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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: spartens 于 2020-10-26, 周一 23:25:03

主题: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-26, 周一 23:25:03
这个点子是我在看苍白精灵的时候想起来的。一个5级苍白精灵贼可以动作隐形然后隐匿,借由盗贼的双倍熟练隐匿藏起来问题不大。这时候如果等级能达到7级还能拿到反射闪避,对aoe的生存能力也非常优秀。当然我们都知道这样苟起来没啥卵用。但怪就怪在,隐形术的解除条件是施法或者攻击,而医疗包不属于这两者。医疗师专长则给了我们将hp为0的队友稳定伤势时直接抬到1的能力。这样一来一个隐形隐匿盗贼也可以通过医疗包提供一种几乎无限的续航,dm解不掉奶就除非狠心撕pc逼盗贼撤退……不过这个5级的build是否合规我还不是很确定,发出来大家一起讨论。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: Eric三丹2020-10-26, 周一 23:31:14
想法很好,但何苦呢……
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-26, 周一 23:33:22
特别补充,这个build强度没那么高,1是盗贼每天隐形术只有一次,2是你的dm可能会让很多怪具有盲斗。但这个build可以确保你们赢下每天第一场难度极高的战斗
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-26, 周一 23:39:17
我希望这个build起到的作用是在团里的pc反复倒地输出完全跟不上的时候修车防止翻车,而不是被人拿来挑衅dm,毕竟dm可以放真视怪。顺带我希望它多少增加一点盗贼出场率
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: zghzgh17792020-10-26, 周一 23:55:02
海灵还是挺喜欢这个套路的
但似乎并不能增加盗贼出场率(泪目
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: Amutona2020-10-27, 周二 00:03:58
那要不要试试让队友给上个龙息?龙息喷火既不是施法也不是攻击。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 立直2020-10-27, 周二 00:06:02
找个雨天用木精灵,连隐形都省了,能一直奶到雨停。

一个昏迷倒地的人被锤一下就是暴击,锤起来还是优势,一般死的比奶的快。而且像这种另一个直接消失了的情况很难说是“DM狠了心撕卡”而是明明白白的邀请DM撕卡,不然还指望敌人脱战么。

单纯从规则上来说也不完美,隐形法术确实不会断,但是躲藏状态在你发出噪音的时候会结束,而使用物品很难判为不发出噪音,龙息同理。对方顶着劣势甚至优劣相抵把贼锤倒便是。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-27, 周二 00:15:11
找个雨天用木精灵,连隐形都省了,能一直奶到雨停。

一个昏迷倒地的人被锤一下就是暴击,锤起来还是优势,一般死的比奶的快。而且像这种另一个直接消失了的情况很难说是“DM狠了心撕卡”而是明明白白的邀请DM撕卡,不然还指望敌人脱战么。

单纯从规则上来说也不完美,隐形法术确实不会断,但是躲藏状态在你发出噪音的时候会结束,而使用物品很难判为不发出噪音,龙息同理。对方顶着劣势甚至优劣相抵把贼锤倒便是。
如果判定发出声音,也只不过是把一回合抬两个变成了抬一个。至于你说的邀请dm撕卡,我认为并不是这样。dm本身和玩家就不是对立的。当pc快要灭团的时候难不成dm不是在想办法放水而是在尽快补刀? 长期的续战能力在我看来反而是给了《dm求pc不要死》节目一个完美的结局 贼抬人怪优先攻击复苏的人。而且哪怕吃了一刀重击也不会立刻死亡,需要补两刀直接杀一个pc。dm何苦把剩下几个pc补了车卡再来呢?直接修车过不是刚好?
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 立直2020-10-27, 周二 00:23:43
你可能没有理解我的意思。我所谓邀请撕卡的意思是如果你的队友都倒地了,剩下的一个直接消失了,那怪物就只有补刀这一个选项。

毕竟这个思路的前提是要动作发动能力,也就是队友倒下的第一个回合动作发动了隐形之后,附赠要藏就不能奶要奶就没法藏。虽然不知道你的设想里是几人小队,倒下几个才开始这个战术,但肯定有可能出现“怪物眼中只剩下昏迷玩家”的情景。这时DM想放水不补刀也没什么其他事情好做。你在保证自己安全的同时也放弃了分担伤害的义务。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: Ophidia2020-10-27, 周二 00:30:44
你可能没有理解我的意思。我所谓邀请撕卡的意思是如果你的队友都倒地了,剩下的一个直接消失了,那怪物就只有补刀这一个选项。

毕竟这个思路的前提是要动作发动能力,也就是队友倒下的第一个回合要藏就不能奶要奶就没法藏。虽然不知道你的设想里是几人小队,倒下几个才开始这个战术,但肯定有可能出现“怪物眼中只剩下一个昏迷玩家”的情景。这时DM不补刀也没什么其他事情好做。你在保证自己安全的同时也放弃了分担伤害的义务。

怪物不一定打赢了就补刀 比如卓尔基本上都会俘虏
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 立直2020-10-27, 周二 00:47:15
怪物不一定打赢了就补刀 比如卓尔基本上都会俘虏

有画面了!一个卓尔打完架,看着眼前的三个昏迷的敌人开心的拍了拍手。

他先是把其中一个搬到了抓俘虏的笼子里,然后又搬第二个。搬到之后发现刚才的第一个俘虏不见了。回去战场发现还是躺着两个敌人…

卓尔挠了挠头,第三次把人搬进笼子,回去发现三个敌人都躺在原处。然后都被治好正在装死的玩家跳起来把卓尔围着打。

(请脑补卓别林电影画风
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 基洛伊2020-10-27, 周二 00:52:32
……都5级了还不考虑应对多个或者多打的敌人吗?
医疗包的使用次数方面,是默认不开负重也不考虑消耗?
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: LUYE2020-10-27, 周二 00:54:50
合规,但都7级了……要真有人倒了,敌人一多这个套路就没了呀。话说一回合抬两个是怎么做到?稳定伤势要一个动作(还得过医药)医疗师另一个能力也要一个动作吧懂了,快手,暴露了我从没玩过贼的事实(其实也很明显 :em020)。5E没有delay的操作,你和救治队友中间卡怪基本等于拉起来直接倒。而且不是每个DM都不会补刀,把胜利寄托于DM的放水说实话……逼DM放水不应该是正常的游玩方式吧?我觉得会倒人的战斗难度敌人理论上是有轻松破除这个套路的能力的,至少你说这个套路不强我觉得是对的。
再说说能不能提高盗贼出场率的问题,变体人施法者3级就能复刻这个贼要5级才能用的套路,不是变体人4级拿了专长也能基本复刻,如果是诗人还能隐身给激励骰,甚至如果有地精法师队友(什么你说哪来的地精法师,我也不知道但地精法师也是法师呀)那真是,既能4级拿专长完美复刻这个套路,5级还有火球术。这个套路贼要到7级才有生存优势是不是有点晚了?感觉没有拉开其他职业
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 立直2020-10-27, 周二 01:08:47
一回合拉两个没问题,那个专长的第一个能力是稳定伤势附赠1点HP。动作和附赠动作都可以拉一个人。

不过有一点确实受到了启发:贼出门找队友要颗神梅,队友倒了的时候附赠拉起来,这样就可以用工具人队友造偷袭条件了。不过神梅有可能也算作使用魔法物品。如果仅仅是拿医疗包稳定伤势不回血,貌似还是昏迷不能造偷袭吧?
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-27, 周二 07:30:13
……都5级了还不考虑应对多个或者多打的敌人吗?
医疗包的使用次数方面,是默认不开负重也不考虑消耗?
医疗包的消耗不是问题,但凡研究一下医疗包负重就可以确认这点。至于多打或者多个敌人,一回合抬两个的话可以抗好几刀 如果合理根据先攻抬人或者拉起来主治疗一回合抬全体也很正常
话说不会有人打算不要主治疗了吧?
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 霜千翎2020-10-27, 周二 07:36:07
你就不怕一个aoe全跪了吗...
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-27, 周二 07:51:21
你就不怕一个aoe全跪了吗...
没什么可怕的,一是aoe就不是贼的处理范围,这时候需要法师反制 二是即使不是贼这么做是一个牧师或者别的什么治疗在抬人,抬起来的血线一般也不高,一个aoe也很可能全倒。攻击也是如此,只是牧师抬人是有概率一下不倒贼抬人1是中了一定倒。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-27, 周二 08:01:42
所以说这个build就是4人已有一个主治疗的情况下贼花一个专长和dm达成共识在高危遭遇或者主治疗环位不够的情况下修车的啊,观光团不需要这个,只有比较高压的团才用的上。我觉得如果dm喜欢放点刺激的怪又怕灭团挺容易达成共识的。另一个是解释什么时机用的问题。那就是前期为了摸机制或者打过几战没休就开boss或者别的原因消耗了大量主治疗资源,基本可以确信治疗环位要告罄的时候贼就可以腾出一轮隐形躲藏了,这轮的治疗依旧是主治疗的。这个build的好处是3磅一个的医疗包可用10次,隐形术一小时能奶到天荒地老可以拖死怪物。显然当你的队友们不想撕卡dm也不想今天团灭结局的时候大家都乐于看到这种充足的续战能力
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: Alanryan2020-10-27, 周二 09:32:24
神莓不能喂

这个思路的问题是
1,在其他人没有倒的时候,你如果一直藏起来无作为,相当于放弃了自己本来还不错的输出和还可以的防御(直觉闪避约等于+等级甚至等级两倍的血量了),把原本简单的战斗变得困难
2,如果原本就是困难的战斗,队友倒了之后你开始玩这套,那么,因为战斗难度高,说明怪物数量肯定多或者攻击次数多;这样的情况下,如前面有人说的,敌人在看不到你的情况下合理的选择【只能】是补刀,如果要指望dm放水的话,我觉得还不如全灭了让天降救星或者怪物选择俘虏然后玩逃狱呢……

医疗包奶人这个套路当然有用,但我觉得不如让一些战斗中动作效率比较低的职业选(比如牧师、德鲁伊、诗人,甚至术士都经常放一个专注法术然后开始划水,相比之下每回合都能稳稳偷袭出半个到一个火球伤害的贼还是去输出比较好……)
至于说盗贼的出场率,说实话,只要队伍里并没有第二个游荡者,那么无论你是用盗贼、用诡术师还是用哪怕永远都不能突袭的刺客,游戏体验都不会差太多。游荡者本身也是麻瓜里游戏体验比较好的职业(动作选项丰富,在战斗外的技能和探索方面表现优秀)。让你的玩家认识到没必要按照强度而非爱好来选择子职更重要
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 立直2020-10-27, 周二 09:55:38
在最基础的层面上,就算没有专长,贼带个治疗包附赠稳定伤势终归是有备无患。专长配合附赠动作拉人也不算亏,即使到后面的等级附赠拉人的手段也不多。到此告一段落其实就挺好。

至于奶到天荒地老就有点太理想化了,逻辑上有些槽点,下面就来分析一下不同的情况。这里就先假设所谓的DM共识指的是“DM在有选择的情况下不会去补刀”,如果是“怪物看着地上濒死的敌人决定空过一回合”这种共识就没什么讨论价值了。

情况1:两个玩家1个敌人,敌人每回合有1次行动。
结果:被奶的玩家拉起来就被打死,拉起来就被打死。仅在敌人优势攻击都不命中的情况下爬起来的玩家能攻击一次。奶到地老天荒但战局同样拖到地老天荒。即使贼和被奶的玩家先攻相连其实也嫖不到回合开始那次攻击,对方准备动作在奶起来的瞬间攻击就好了。

然后这个Loop真的完美成立吗?也不是,同样准备动作,治疗的瞬间贼的位置是暴露的,顶着劣势准备动作打贼也是破局的好方法。

情况2:两个玩家,两个单打敌人。

跟情况1差不多,只不过被奶的玩家自己回合豁免不过有可能死,毕竟敌人没有其他目标可以打了。

情况3:三个玩家,两个倒了,敌人只有一打。
保持隐藏的话1回合只能救一个,跟情况1一样。每回合救两个的话自己有可能被打。

情况4:三个玩家,两个倒了,两个单打敌人。
保持隐藏的话1回合只能救一个,跟情况2一样。每回合救两个的话战局拖到天荒地老且自己位置暴露。

情况5:三个玩家,一个倒了,敌人只有一打。
Loop成立的搭配,敌人无论打谁每回合都有稳定一人份的攻击。

情况6:三个玩家,一个倒了,两个单打敌人。
会很快趋近于情况4。

这里只考虑平A物理怪,四个或更多玩家都是情况2345的变体,在其基础上增添了几人份的攻击。三个或更多队友倒地时贼的表现并不会比2345好,一回合救两个已经到上限了。三个或更多敌人时只能靠期待对方miss至两次命中或以下来维持Loop。

值得一提的是双打敌人的表现并不一定比单打敌人好很多,因为准备动作横竖都只能打一下,自己回合平A则很可能把第二次攻击浪费在死亡豁免上。

结论就是奶到地老天荒并不严谨,正确来说是靠濒死的队友拖住最多两个敌人,然后让团队里第四人稳定输出。想要使Loop成立除了不补刀共识外还需要一个不打贼共识。

*最适合这个build的场景是城墙上的守城战斗,队友依托掩体和敌人对射,一旦失去意识就会倒地,倒在掩体下方的队友对于城下敌人应该算的上全遮蔽不会再受伤害,这样一条生产线可以稳定的为盗贼提供治疗所需的原材料,实现真正的自动化。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: spartens2020-10-27, 周二 11:26:35
我希望你们考虑到即使是一个治疗职业在这种情况下做的也不可能比盗贼更好了,如果让治疗职业学习医疗师,首先要面对的就是诗人和术士这种ac不够高的治疗治疗前排时需要贴近敌人。其次就是治疗效率要比盗贼更低。隐形隐匿的盗贼生存能力不在庇护回避的牧师之下。同时这个build并不会让盗贼的构筑损失多少,医疗师专长的附赠抬人可以在大多数战斗中使用,隐形术毫无疑问在各种剧情中都能让贼随时随地隐匿。这两者配合的战斗内build可以算是锦上添花。
所以这个构筑岂不是挺有趣然后强度还不错吗?
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 果园米凯拉2020-10-27, 周二 11:39:52
我觉得讨论方向又开始往奇怪的深渊滑落了,不知道是不是我的错觉
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 霜千翎2020-10-27, 周二 18:52:48
的确挺有趣然后强度还不错。
建议你使用这个贼build去跑多几次团,实验下是不是真的这么强劲。
然后再回来这个帖子里留下你的心得,和我们一起分享一下救死扶伤贼的经验。
不是什么阴阳怪气,只是实践出真知嘛。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: Eric三丹2020-10-27, 周二 18:58:12
5e的构筑其实不鼓励偏门打法,这么搞只会破坏职业build。。。
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 诺亚/Na+2020-10-28, 周三 03:14:07
除了损失一个专长不能说得上“不损失多少”以外,强度和合规什么的倒也没什么问题……
隐身套给梦境德/奶魂人把奶魂灌仰卧起坐队友头上/到七环抓再生术全自动仰卧起坐——之类的作用也差不多,奶贼充其量是大概多半个行动无踪的build思路
但是就算是挂俩再生术——也就是这个拖延战术最终极完美的状态——我寻思该输的还是得输啊,你会仰卧起坐那几个大汉直接蹲在旁边,起个篝火一边烧烤一边砍你,让你仰卧起坐一小时不死又怎么样 :em032

另外道德绑架DM没必要就是,能接受什么战术当主流,什么战术当底线/保险丝/杀手锏,这种东西只能DM当事人,没得问“如果有个DM”
主题: Re: 关于救死扶伤贼的构想以及是否合规的讨论
作者: 月下赶巫妖2020-10-29, 周四 21:35:26
没啥大问题
最多是气急败坏的dm决定给你们开伤残