純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 霧亥 于 2020-10-17, 周六 16:34:08
-
一万年（其实是一年）前创作枪械系统的时候就想过枪械和弓弩之间该如何权衡，前几天因为被指出伤害骰设置不合理而重新开始思考这个问题。
众所周知，现实世界中，枪械的出现与普及逐渐代替了传统的弓弩。但是对于加入了枪械的游戏或设定来说，是应当将游戏性放在第一位，平衡枪械与弓弩的性能，还是优先考虑真实性，让枪械的性能胜过弓弩并挤压其生存空间？
如果要带入数据，还是请优先参考dmg枪械，后续我（大概）会放上自己私设区的枪械链接。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=122047.new#new (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=122047.new#new)
枪械系统已经基本修缮完成，后续再上传配套职业、专长和phb职业改动
-
有几点不成熟的想法：
1、枪械伤害不取决于使用者，而取决于枪械本身，伤害不加调整值；
2、枪械不仅需要瞄准，也需要对抗后坐力，因此对力量敏捷两者都有要求（我的想法是同时分别用力量和敏捷进行攻击检定，两者均成功才算命中），这也导致枪械命中率明显低于弓弩；
3、既然选择将枪械命中率调低，不妨让伤害写实一些，让枪械伤害明显高于传统弓弩。
以上均为看到这个贴子灵光一闪的产物 :em001
-
让枪械如现实中一样淘汰掉弓弩还是魔幻的和弓弩平起平坐难道不是主要看自己和PL想要的游戏风格吗
-
首先，游戏性为先，除非你的战役的世界观已经全面走向工业/科幻了。此外，现实中，火器的确逐渐淘汰弓弩，莫斯科大公能用两万射击军暴揍十五万游牧弓骑。但是，注意，这是现实中，但很多PL追求的奇幻世界不是“历史发展趋于现实世界历史轨迹”的东西，他们未必会认同“在奇幻世界观下，弓弩活该被火器淘汰”。
-
有几点不成熟的想法：
1、枪械伤害不取决于使用者，而取决于枪械本身，伤害不加调整值；
2、枪械不仅需要瞄准，也需要对抗后坐力，因此对力量敏捷两者都有要求（我的想法是同时分别用力量和敏捷进行攻击检定，两者均成功才算命中），这也导致枪械命中率明显低于弓弩；
3、既然选择将枪械命中率调低，不妨让伤害写实一些，让枪械伤害明显高于传统弓弩。
以上均为看到这个贴子灵光一闪的产物 :em001
感谢建议
我目前的设计，枪械的命中和伤害均使用敏捷调整值，使用时有最低力量要求（但要求偏低），否则会获得命中劣势甚至后坐力反伤，伤害骰均高于phb远程武器但是低于dmg枪械范例。和你所说的大部分不谋而合。
我认为提高力量要求来迫使玩家平摊属性（不考虑魔法物品）是行之有效又简单的办法。
-
你要是用过弓就知道，这玩意要求的其实是力量而非敏捷。开个100磅的弓没把子力气可不行。尤其是你要瞄准就要持续输出维持稳定的力量，对背肌的力量和稳定性要求巨大。反而是枪械，不是特别过分的弹药，7，8岁的小孩子在有依托的情况下都可以做到持续命中。我记得b站还有个视屏，是个美国小女孩打三枪练习，分别是ar16系步枪，倍耐力霰弹枪和1911手枪。都能做到非常优秀的命中。
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
GG还是绿木头曾经说过，火器和电子产物无法在FR的所在世界生效。他肯定是考虑过FR乃至奇幻世界的发展不能一个劲和现实历史趋同。
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
嗯?请问哪里可以看到官方重型火器的资料?
请指导我。
-
嗯?请问哪里可以看到官方重型火器的资料?
请指导我。
https://www.gmbinder.com/share/-LaQ-9bfLBNNBm-hoMee
我是从这里看的，所谓重就是最下面那个3D6，固定射击力量要求15
-
嗯?请问哪里可以看到官方重型火器的资料?
请指导我。
https://www.gmbinder.com/share/-LaQ-9bfLBNNBm-hoMee
我是从这里看的，所谓重就是最下面那个3D6，固定射击力量要求15
荔枝啊，你把gmbinder这个第三方创作网站的东西说成官方资源不是在滑天下之大稽嘛？
-
啊，那个是谷歌结果第一条而且排版插图都像那么回事我还真没注意...不过DMG里滑膛枪也是1D12来的，数据上倒是差不多
我本来以为艾伯伦区会有相关资源，结果目录里没找到
-
啊，那个是谷歌结果第一条而且排版插图都像那么回事我还真没注意...不过DMG里滑膛枪也是1D12来的，数据上倒是差不多
我本来以为艾伯伦区会有相关资源，结果目录里没找到
KB说在“默认”的艾伯伦战役中是没有火枪的
非要加火枪的话可以作为古代地精技术引入战役
-
这种中古世界原始枪械应该也有很多缺点的。可以像coc那样给枪械设置一个故障值，比如出1or2就炸膛。基础伤害整高点，但不额外加属性调整值，换弹需要附赠，枪械熟练需要一个专长或者特殊职业来获得，还可以对弹药数量进行限制。比如你可以拿一把猎枪中一下2d12，但是命中奇低，换弹需要一个附赠动作，一不小心还会炸膛，修理费还贼贵。
-
知乎上也有相关问题（我没细看），不知道能否帮到你。
https://www.zhihu.com/question/386788014
-
怎么平衡……我觉得很简单啊，就让你世界中的枪械发展到DMG里复兴枪械那个水平不就得了……你要是追求现代枪械甚至未来枪械必然会不平衡，弓弩空间必然会被挤压
-
其实讲真..dnd的真实性已经被沙的差不多了吧..只算phb的话也能出来战士一轮8箭不爆发也可以一轮四箭，合计是不到一秒或者一秒多一点就能射出去一根，而且还能是弩箭..真要看的话真的上弩机射箭的时候人得重影了吧？
-
画皮就完事了，看着是手枪，实际是手弩。
谁说魔法人的手弩不如现代枪了！
-
看了这个帖子突然有疑问，DMG的枪械设定有装填X属性，在一定次攻击以后就要用动作或者附赠动作装填以后才能再次使用，战士在自己回合用动作射击的时候四次射击中间能不能插一个附赠动作装填（
-
Muskets vs Bows, according to the time in history when firearms sucked:
Negatives:
-Reload time (Clear barrel > Refill powder & lead) = 2 rounds dedicated reload, and that's for trained professionals.
-Very bad range falloff = It's completely inaccurate after a certain range that was shorter than bows, in addition to kickback. = TH penalty + shorter range.
-Environmental factors = Useless when the environment is wet or high humidity. Eg. Water, Rain, Tropical areas.
-Blows up in your face = Explodes in critical failure. Also blows up when badly stored.
-Hard to make and maintain = That's probably not a factor in most games..
Neutral:
-Does about the same damage as bows toward unarmored targets. (Yeah, early muskets are quite survivable.)
Positive:
-No attribute or skill requirements. = A child can just about handle a musket as good as an adult untrained, aside for kickback which you can ignore (if you're already using age penalties) when stated. Also does the same damage regardless of physical attributes.
(This was a major reason that made guns so prolific: You can always field a bunch of untrained peasants, but it takes a huge amount of resources to maintain expert marksmen.)
-Much better armor penetration (But that's only useful if your game has armor penetration.)
...Yeah, pre-modern firearms actually sucked quite bad.
-
我记得有个类似的规则，好像是二版的规则？
大概就是用火枪攻击判定伤害如果ROLL到20那么可以继续加ROLL一个20
在欧皇手里伤害约等于无限大
2版火枪是伤害出10来着
-
板甲完爆所有重甲，但是板甲巨贵。
你可以考虑一下成本。思考一下，在弩还在用的时代，枪械是不是造价极度昂贵而且理应和早期火器一样拥有各种缺点？比如命中比起技术更看运气、炸膛、火药昂贵而且容易坏掉等等
如果你用的现代枪械，那是不是应该和传说魔法物品一样算是独一无二？现代的枪械的弹药是一整套工业技术要求很高的生产线才能生产的东西，是不是应该像珍稀极消耗品一样用完就木得？你拿极高稀有度的魔法物品的强度来比较的话，就可以平衡了。
-
Muskets vs Bows, according to the time in history when firearms sucked:
Negatives:
-Reload time (Clear barrel > Refill powder & lead) = 2 rounds dedicated reload, and that's for trained professionals.
-Very bad range falloff = It's completely inaccurate after a certain range that was shorter than bows, in addition to kickback. = TH penalty + shorter range.
-Environmental factors = Useless when the environment is wet or high humidity. Eg. Water, Rain, Tropical areas.
-Blows up in your face = Explodes in critical failure. Also blows up when badly stored.
-Hard to make and maintain = That's probably not a factor in most games..
Neutral:
-Does about the same damage as bows toward unarmored targets. (Yeah, early muskets are quite survivable.)
Positive:
-No attribute or skill requirements. = A child can just about handle a musket as good as an adult untrained, aside for kickback which you can ignore (if you're already using age penalties) when stated. Also does the same damage regardless of physical attributes.
(This was a major reason that made guns so prolific: You can always field a bunch of untrained peasants, but it takes a huge amount of resources to maintain expert marksmen.)
-Much better armor penetration (But that's only useful if your game has armor penetration.)
...Yeah, pre-modern firearms actually sucked quite bad.
话说这个TH是什么意思？
-
THAC0/To Hit Armor Class 0. Sorry, it's an AD&D2nd thing. Probably called something else nowadays.
It's just a hit rate penalty.
-
来还愿了！枪械连接见第一楼
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
GG还是绿木头曾经说过，火器和电子产物无法在FR的所在世界生效。他肯定是考虑过FR乃至奇幻世界的发展不能一个劲和现实历史趋同。
那兰檀又怎么说
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
GG还是绿木头曾经说过，火器和电子产物无法在FR的所在世界生效。他肯定是考虑过FR乃至奇幻世界的发展不能一个劲和现实历史趋同。
那兰檀又怎么说
兰檀的情况是“薛定谔的火器”，你只有在选开火器规则的情况下，兰檀地区才有火器，以此顺应规则；否则木大
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
GG还是绿木头曾经说过，火器和电子产物无法在FR的所在世界生效。他肯定是考虑过FR乃至奇幻世界的发展不能一个劲和现实历史趋同。
那兰檀又怎么说
兰檀的情况是“薛定谔的火器”，你只有在选开火器规则的情况下，兰檀地区才有火器，以此顺应规则；否则木大
那件事发生之后，我已经有一年多没去过兰檀。当时魔法在当地彻底失效，兰檀保有的所有烟粉smookepowder和魔法玩意都相继爆炸，如同浪涌般一波波淹没了这座岛。整个兰檀转眼之间不复存在。
……
至于他们的新发明却很少有人见到，少数瞥见一二的人引发了猜测，他们认为兰檀在开发烟粉武器，且正更积极地将魔法与机械结合起来。
世设里有提到有火药，虽然可能是掺了魔法的，所以肯定不是无法生效。当然火器可以在研发也可以制造出来了这点可以自定义。
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
GG还是绿木头曾经说过，火器和电子产物无法在FR的所在世界生效。他肯定是考虑过FR乃至奇幻世界的发展不能一个劲和现实历史趋同。
那兰檀又怎么说
兰檀的情况是“薛定谔的火器”，你只有在选开火器规则的情况下，兰檀地区才有火器，以此顺应规则；否则木大
那件事发生之后，我已经有一年多没去过兰檀。当时魔法在当地彻底失效，兰檀保有的所有烟粉smookepowder和魔法玩意都相继爆炸，如同浪涌般一波波淹没了这座岛。整个兰檀转眼之间不复存在。
……
至于他们的新发明却很少有人见到，少数瞥见一二的人引发了猜测，他们认为兰檀在开发烟粉武器，且正更积极地将魔法与机械结合起来。
世设里有提到有火药，虽然可能是掺了魔法的，所以肯定不是无法生效。当然火器可以在研发也可以制造出来了这点可以自定义。
唔……
既然绿木头提到了火器和电子设备无法在FR使用，撇开他抽自己嘴巴子的情况，那可能，兰檀的所谓结合魔法和机械要素的“火器（烟粉武器）”和现实历史中的出现的同名产物压根不是一个玩意儿，也不存在趋同或类似说法，说不定人家兰檀发明家开发是MS和米加粒子步枪呢……
-
肯定是游戏性为先，考虑真实性的话现有的武器系统都不一定站得住脚（比如巨剑和短弓对比
官方资源的重型火器已经有了后坐力的设定，手炮之类的力量不够高就必须固定后射击。伤害上除了手炮外最高能到1D12，比弩高一点，再加上铅弹散射一次攻击两个生物潜在伤害还是不错的，相对的装填更加麻烦。可以看出来画风上这些枪械还都是十分原始的，射程不比弓弩高，能装铁砂所以也没考虑什么膛线，更没有自动武器。
现实中枪械逐渐替代了弓弩，不过考虑到费伦之前的年份里枪械都没有被大规模使用，把思路控制在“逐渐”发生之前的时间点才比较合理
GG还是绿木头曾经说过，火器和电子产物无法在FR的所在世界生效。他肯定是考虑过FR乃至奇幻世界的发展不能一个劲和现实历史趋同。
那兰檀又怎么说
兰檀的情况是“薛定谔的火器”，你只有在选开火器规则的情况下，兰檀地区才有火器，以此顺应规则；否则木大
那件事发生之后，我已经有一年多没去过兰檀。当时魔法在当地彻底失效，兰檀保有的所有烟粉smookepowder和魔法玩意都相继爆炸，如同浪涌般一波波淹没了这座岛。整个兰檀转眼之间不复存在。
……
至于他们的新发明却很少有人见到，少数瞥见一二的人引发了猜测，他们认为兰檀在开发烟粉武器，且正更积极地将魔法与机械结合起来。
世设里有提到有火药，虽然可能是掺了魔法的，所以肯定不是无法生效。当然火器可以在研发也可以制造出来了这点可以自定义。
重要的不是FR有没有火药，是地球火药和电子产品能不能用
毕竟绿木头写这个推后面也说了就是为了恶心想要YY现代军队进入FR的人
-
emmmmmm……大多数情况下我们的DM会以画风替换给弓弩换皮，特定情况再做设计，能够解决大多数问题。很大程度上弓弩与火器并存情况取决于时代背景，咱设定的背景在现代，就用火器代替了弓弩，弓弩作为有独特特性的非普通奇物，攻击时相当于自带了消声器，以及+1箭矢能够回收。
-
平衡性上，可以从子弹消耗入手，弓箭的箭矢非常便宜，战后还能回收一半，子弹完全不能回收，如果定价比dmg更高（5gp一颗子弹），pc也不会多用。某官模里还有激光枪，激光枪子弹是完全不可再生的。
后坐力我觉得可以表现为多次攻击降低常规射程和最大射程，左轮手枪射程40/120，同一回合第二次开枪变成30/90，第三次射击变成20/60（当然点了神射手差别也不大，dm自己决定吧）。dmg枪械的装填，有明确载弹的，比如左轮手枪，6发打完需要动作或附赠，但你是dm可以严格一点规定特殊枪械要动作装填之类的。
我比较喜欢一手弯刀一手燧发枪的海盗画风。
-
我觉得D20的枪械设定已经很好了啊，2d12的狙击，枪械无视闪避，大枪小枪都有办法藏在衣服底下，和弓弩的对比与优势都有了，而且也不是太过分
-
很简单：除去文艺复兴水平的造物，其他更强的枪械
请统统视为魔法物品