純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: TeraHertz 于 2020-09-07, 周一 02:06:33
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如题 :em021
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你怎么知道你的pc会选哪个收益？
法师，德鲁依和游侠也没有什么非开不可的理由，让玩家选战士、圣武士和诗人就可以了
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你怎么知道你的pc会选哪个收益？
我只是举这些最必要的专长的例子，为假设为pl是战力党的情况下，我给予相应情况的pl神射，巨武，战施这样的专长。（目的是防止战斗因为没有强有力的输出手段变得拖沓）
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专长起到为玩家丰富角色构筑的作用，因此非开不可的理由就是不开就会无聊，不论是团前还是团中都是。
就算你作为DM把你认为的必选专长白给了，那也只会让pl去选他们眼中比必选差一点的专长啊。
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专长起到为玩家丰富角色构筑的作用，因此非开不可的理由就是不开就会无聊，不论是团前还是团中都是。
就算你作为DM把你认为的必选专长白给了，那也只会让pl去选他们眼中比必选差一点的专长啊。
你自己相信吗.JPG
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专长起到为玩家丰富角色构筑的作用，因此非开不可的理由就是不开就会无聊，不论是团前还是团中都是。
就算你作为DM把你认为的必选专长白给了，那也只会让pl去选他们眼中比必选差一点的专长啊。
你自己相信吗.JPG
如果你觉得我认真回答的两句话是胡扯的话，我比之前更好奇你觉得专长的作用是啥了...
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退一百步，主属性满20后，难道要PC一脸蛋疼点没卵用的属性？LZ你说前提后LZ以为专长和非主要属性加点相比没竞争力吗
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专长起到为玩家丰富角色构筑的作用，因此非开不可的理由就是不开就会无聊，不论是团前还是团中都是。
就算你作为DM把你认为的必选专长白给了，那也只会让pl去选他们眼中比必选差一点的专长啊。
你自己相信吗.JPG
如果你觉得我认真回答的两句话是胡扯的话，我比之前更好奇你觉得专长的作用是啥了...
首先，构筑的丰富与否，很大程度在于子职，而非专长，还有专长不开会无聊吗，我不这样认为，很多时候，你们选择专长是为了强度而非有趣，开了许久的团，至今只见过一个玩家为了扮演选择了魔法学徒然后选择了油腻术，其他的.......幸运，警觉，强健身心。
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退一百步，主属性满20后，难道要PC一脸蛋疼点没卵用的属性？LZ你说前提后LZ以为专长和非主要属性加点相比没竞争力吗
首先没有哪怕一个职业只需要一个比较重要的属性，还有我在讨论的是非开不可，最重要的专长给你了，你其他的专长不过是锦上添花罢了。
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专长起到为玩家丰富角色构筑的作用，因此非开不可的理由就是不开就会无聊，不论是团前还是团中都是。
就算你作为DM把你认为的必选专长白给了，那也只会让pl去选他们眼中比必选差一点的专长啊。
你自己相信吗.JPG
如果你觉得我认真回答的两句话是胡扯的话，我比之前更好奇你觉得专长的作用是啥了...
首先，构筑的丰富与否，很大程度在于子职，而非专长，还有专长不开会无聊吗，我不这样认为，很多时候，你们选择专长是为了强度而非有趣，开了许久的团，至今只见过一个玩家为了扮演选择了魔法学徒然后选择了油腻术，其他的.......幸运，警觉，强健身心。
首先，构筑的强力与否，很大程度在于职业，而非子职，还有四象和大地结社不开会无聊吗，我不这样认为，很多时候，你们选择职业是为了强度而非有趣，开了许久的团，至今只见过一个玩家为了扮演选择了德鲁伊然后选择了大地结社，其他的.......圣武士，动作如潮，吟游诗人。
所以楼主是不是干脆把不厉害的职业和不厉害的子职都ban了好了，大家一起用强力的预设人物卡游戏吧！
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这标题是什么意思？如果是疑问句，我看LZ也不接受其他人的意见，而如果是设问句，为什么不在一楼说清楚？
难道发帖就只是为了舌战群儒的快感吗？
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这种情况我建议根据模组难度，从
①直接发你认为必须的专长并且不占位置，然后照样开其他的；
②ban掉你认为必须的专长，只开其他的；
③ban专长，毕竟这是个可选规则。
④给你的pc灌10升中等难度团，加入4公斤“队伍不需要战力特殊优化”的糖，然后在团外给pc灌输-5+10很无聊的思想，殴打他们的大脑，让他们主动放弃选择-5+10。
这之中选一个。
一碗水要端平，只开你认为必须的专长而忽视其他专长，有点难以理解。
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专长起到为玩家丰富角色构筑的作用，因此非开不可的理由就是不开就会无聊，不论是团前还是团中都是。
就算你作为DM把你认为的必选专长白给了，那也只会让pl去选他们眼中比必选差一点的专长啊。
你自己相信吗.JPG
如果你觉得我认真回答的两句话是胡扯的话，我比之前更好奇你觉得专长的作用是啥了...
首先，构筑的丰富与否，很大程度在于子职，而非专长，还有专长不开会无聊吗，我不这样认为，很多时候，你们选择专长是为了强度而非有趣，开了许久的团，至今只见过一个玩家为了扮演选择了魔法学徒然后选择了油腻术，其他的.......幸运，警觉，强健身心。
首先，构筑的强力与否，很大程度在于职业，而非子职，还有散打和大地结社不开会无聊吗，我不这样认为，很多时候，你们选择职业是为了强度而非有趣，开了许久的团，至今只见过一个玩家为了扮演选择了德鲁伊然后选择了大地结社，其他的.......圣武士，动作如潮，吟游诗人。
散打换四象更好点（
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这就很奇怪了，想让玩家扮演的最好办法就是让他们获得扮演的空间。
压缩玩家的战斗力就能让他们扮演？如果连基本生存都难办到，天天在那里仰卧起坐，我相信玩家根本不会有心情进行扮演。
再退一步来说，我作为一个战士选重武器大师就不扮演了吗？这个专长不符合我的人设吗？
一个战争牧选战地施法者就不符合人设了吗？战士一定要选个Weapon Master或者Inspiring Leader 才算符合人设吗？
说出来你自己信吗？
另外，我刚好在开一个团，玩家选择了如下专长，不知道它们算不算你口中只加战斗力不rp的专长啊，虽然是非官方世设限定专长？
善学
特质专长
妳在冒险旅途中也坚持学习，在掌握崭新技艺的同时，旧有的本领也不断精进。妳获得三项任意技能或工具的熟练项。
此外，妳选择一项具有熟练但不具有专精的技能或工具获得专精：妳可以将双倍熟练加值加到属性检定掷骰上。
妳可以重复多次选择该专长。
洞察力
特质专长
妳的洞察力远胜常人，能轻易揭露别人无法发现的细微真相。妳获得下列增益：
·妳的智力或感知加 1，上限为 20。
·某生物在讲话时，若妳可以看见目标的嘴且妳可以理解其语言，则妳就可以依靠读唇来解读目标正在讲什么。
·妳的感知（察觉）和智力（调查）检定获得+5 加值。
画皮
技艺专长
妳擅长模仿他人，甚至让人们敬畏地以妖魔之名形容妳的能力。妳获得下列增益：
·妳的魅力加1，上限为20。
·当妳试图将自己扮演成另一个人时，妳进行魅力（欺瞒）和魅力（表演）检定时具有优势。
·妳可以模仿另一个生物的说话口吻和声音。前提是妳必须听过被模仿者至少1分钟的说话或发声。对方聆听妳的模仿时可以进行一次感知（洞悉）检定，并与妳的魅力（欺瞒）检定进行对抗，若对方胜出便会意识到声音是模仿出来的。
我是真的服了现在某些主持人，故事的剧情安排也就那样。还天天喊着压缩玩家的战斗力，看到玩家构筑强一点就经常超难度放怪。
当玩家不把战斗力谷到最强就会疯狂吃瘪的时候，谁他妈有精力和心情去扮演？尤其是网团。
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主要是这帖子立意太不明了，要怎么才算必备专长？
有的时候购点就是多出那么1点奇数，除了选那些1点属性的专长也没什么其它好选项，那某种意义上这些也算必备。对于主攻元素的施法者元素导师也算必备。对于取舍之后决定不兼职的贼来说，拿到极速弯刀后为了双偷袭武器熟练也是必备，一来二去一小半专长都必备了。专注为主的施法者职业拿体质豁免熟练是不是必备？
RP意义上一部分战斗时称不上必备的专长对于性格塑造也有着帮助（领袖之证，演员这些），11月新书出来又有一堆新专长，到时候又多出一些准必备来…单纯想禁专长那就禁呗，战斗拖沓的问题DM可以自己调整怪物血量，不比筛选专长要简单多了？
然后就是假设这个命题是真的，大部分专长没有开的必要…那对立的措施是什么，4级送完必备专长让大家慢慢点属性？那PL1的build只需求两个必备，PL2有三个，PL3拿着卡告诉你“我这个角色又能双手又能远程也能施法，我要六个必备专长”，又怎么说？
普通升级过程中大家点完专长早晚也是点属性，这个措施没有任何游戏体验上的改良，单纯让玩家4级之后战力飙升一大段，甚至还在变相惩罚嫖专长嫖的少的build，比较迷
不否认个别专长相对没有什么价值，比如擒抱，双武，但上升到大部分专长的层面就有些夸张了
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其实理由很简单啊，你的东西越多，越能“显得”有多样性。
就像大部分人买东西在可能的情况下都会买“性价比最高的牌子",但一定得有大量”性价比不好的牌子“存在让人觉得”我是选择买这个而不是只能买这个“。
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散打换四象更好点（
有道理，编辑了
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由于5e相对匮乏的选择面，我认为专长在长团是需要开的。
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这帖最大的问题是不知道楼主想问什么...又或者什么都不想问...标题和子标题都不是一回事，谁知道怎么说啊！
我身边很多玩得比较深的人一直诟病5e的一点就是它维度太少，没有多少选择余地。
确实啥都可以往子职里塞，但子职始终只是一个维度，塞再多也不能同时选两个子职。只有增加维度才能丰富组合。
基础规则里，种族和背景影响太小甚至算不上维度，而职业和子职是绑定的，相当于总共只有一个维度。
所以把专长放进职业能力依然是降维了，那就是选择少了呗。选择少了玩得多的人就会觉得无聊，多正常。
只把应用最多的战力专长放进职业能力？那以后战力专长变多了咋办？低耦合度的两个子系统维护起来始终比一个庞大的单独系统要容易。
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为啥总有人觉得限制资源玩家就会专心扮演了 :em032
不会真有人觉得扮演和强度是对立的吧
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我目前开过的四个长团（20级，10级，10级，6级）共计19名角色里，大家分别选了：
骑乘战斗（2次），重甲大师（2次），元素导师，提夫林抗力，双持客（原版2次，房规加强版1次），医疗师，演员……
这些算必选专长吗？
再比如，有些build花的专长就是比别的多，比如弩就是要比弓多一个弩大师，精灵就是比非精灵多一个准，这些build的强力也是以专长链更长、属性更低为代价的，那你现在要都送了？还是就给禁了？
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主标题：丰富选择空间，给予玩家反馈
没有
副标题：角色扮演，合理使用
比如游荡者在剧情里获得了一把深爱着他的有灵智的鞭子，他需要一个专长来获得鞭子的熟练项
总得来说，想得太多，跑的太少
再去带/跑几百次团再来吧
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提出这个问题，说明楼主肯定不喜欢玩乐高
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
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我本人是非常喜欢专长和能够自由选择资源的感官的，我仅仅为在考虑对于pl专长和没有专长的意义（虽然看起来我蛮咄咄逼人的）
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
2020年了，就别拿“变体”说事了
必须要指明另一个事实，27buy和格子地图也仅仅是一个变体。
另外，大成功和大失败不是变体
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我本人是非常喜欢专长和能够自由选择资源的感官的，我仅仅为在考虑对于pl专长和没有专长的意义（虽然看起来我蛮灼灼逼人的）
咄咄逼人。duo一声。
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午夜肝论文时候的碎碎念：
1专长是一个变体（√）
2作为人类粉pl我觉得我需要一个1级专长
3作为dm我觉得专长很好玩（虽然我ban了幸运）（并看着pc不是人类的pl抓心挠肝
没觉得没有神射手/巨武大师会怎样——
——其实只要手残扔出来十几个3血哥布林（某个蜜汁模组战力调整器）的时候t1团是无论如何都会节奏缓慢的（而且充满风险）
（反之放俩超·哥布林反而节奏顺畅还看似充满挑战）
4在我们团下次开团升到4前（咕咕咕咕咕），唯一一个有专长的变体人类，是个选了武器大师的德鲁伊……他用了大约一小时和一瓶1.5L快乐水说服我同意他用巨棒当法器和作为橡棍术的目标。
4.5我同意了
并不是结论的结论：
1你是dm，你有一本书的工具组来让战斗不拖沓（虽然方法就是另一个复杂的问题了——我的方法，少怪，适度buff，敌羞我去脱他衣
2你是dm，社会学意义上只有你说服pl或者被pl说服——这不是一个跑团问题——
真结论：
专长起到提升战力和或增强画风的作用，没有非开不可的理由。
只有你说服不了的想要开专长的pl。
附注：没有dm能阻止我选战地施法者和长武大师，然后在对面冲到我脸上的瞬间随便放个什么法术然后触发狂野魔法浪涌（除非dm真的说我的血统充满稳定233333
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
2020年了，就别拿“变体”说事了
必须要指明另一个事实，27buy和格子地图也仅仅是一个变体。
另外，大成功和大失败不是变体
我们团里的锤粉日常想要说服我不再用格子（并掏出一套工具，跃跃欲试）
我：再问我就把地图变成一维—— :em032
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
2020年了，就别拿“变体”说事了
必须要指明另一个事实，27buy和格子地图也仅仅是一个变体。
另外，大成功和大失败不是变体
我们团里的锤粉日常想要说服我不再用格子（并掏出一套工具，跃跃欲试）
我：再问我就把地图变成一维—— :em032
2333，我的问题本来就是有什么必要呢，格子地图是变体，也能取代，但是对于大部分dm来说基本没有它不行，这就是必要性，目前来看你的观点与他人基本一致，那么我们应该可以说专长没有非开不可的必要性了吧。
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
2020年了，就别拿“变体”说事了
必须要指明另一个事实，27buy和格子地图也仅仅是一个变体。
另外，大成功和大失败不是变体
我们团里的锤粉日常想要说服我不再用格子（并掏出一套工具，跃跃欲试）
我：再问我就把地图变成一维—— :em032
2333，我的问题本来就是有什么必要呢，格子地图是变体，也能取代，但是对于大部分dm来说基本没有它不行，这就是必要性，目前来看你的观点与他人基本一致，那么我们应该可以说专长没有非开不可的必要性了吧。
什么都没有非它不可的必要性，你就要对着干的话骰子都可以不用
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
2020年了，就别拿“变体”说事了
必须要指明另一个事实，27buy和格子地图也仅仅是一个变体。
另外，大成功和大失败不是变体
我们团里的锤粉日常想要说服我不再用格子（并掏出一套工具，跃跃欲试）
我：再问我就把地图变成一维—— :em032
2333，我的问题本来就是有什么必要呢，格子地图是变体，也能取代，但是对于大部分dm来说基本没有它不行，这就是必要性，目前来看你的观点与他人基本一致，那么我们应该可以说专长没有非开不可的必要性了吧。
结构意义上的必要性就是：使pl可以合规的实现（一些)在基础规则下被限制或禁止的操作。且无需引起争议。
PS：我其实不用格子地图，我用的是龙蛋物语为基础，结合了钢铁雄心的战场宽度和ua的乱斗规则的魔改房规（适用于狭窄地形战斗）（原因也是因为小伙伴门没多少时间跑
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我的标题是问题，副标题为我的一个pl在我ban了专长后，第一时间就说了如果不开神射和巨武战斗会怎么样的拖沓，我的副标题就是希望尽量不影响感官的情况下去掉这个弊端。子职与职业谁构筑比较重要我暂时不提，因为不同职业的重心不同。
我在看了回复我的许多帖子后，你们只是在阐述一个事情，不开专长会让你们没有那种升级的时候能够自己选择能力的感觉，以及我必须要指明一个事实，专长仅仅是一个变体。
2020年了，就别拿“变体”说事了
必须要指明另一个事实，27buy和格子地图也仅仅是一个变体。
另外，大成功和大失败不是变体
我们团里的锤粉日常想要说服我不再用格子（并掏出一套工具，跃跃欲试）
我：再问我就把地图变成一维—— :em032
2333，我的问题本来就是有什么必要呢，格子地图是变体，也能取代，但是对于大部分dm来说基本没有它不行，这就是必要性，目前来看你的观点与他人基本一致，那么我们应该可以说专长没有非开不可的必要性了吧。
结构意义上的必要性就是：使pl可以合规的实现（一些)在基础规则下被限制或禁止的操作。且无需引起争议。
PS：我其实不用格子地图，我用的是龙蛋物语为基础，结合了钢铁雄心的战场宽度和ua的乱斗规则的魔改房规（适用于狭窄地形战斗）（原因也是因为小伙伴门没多少时间跑
回复之前哪位：
我只是在基本的跑团环境上说出专长对于跑团这个过程没有什么必要性，我只是说出事实罢了，何必夸大其词，格子地图的意义是战斗的时候避免出现dm与pl的位置争议，和更好的释放法术，至少对于大部分dm来说，基本是没有格子地图，战斗就很难进行，这是对跑团过程的纠纷的避免的一个选择，所以说是有必要性
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所以为什么要开这个贴呢
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因为想体会舌战群儒的快感吧。
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其实就连跑团本身对跑团来说都没什么必要性，毕竟云巨人之数不可计量
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难道就不能用房规改良那些没有竞争力的专长吗？？
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难道就不能用房规改良那些没有竞争力的专长吗？？
不管怎么改，总会有专长没有竞争力。
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难道就不能用房规改良那些没有竞争力的专长吗？？
不管怎么改，总会有专长没有竞争力。
的确如此，扶额。虽然不能做到让每个都变得那么有吸引力，但至少能让大部分拥有潜力的专长更有竞争力，比什么都不干更好。事实上，我甚至有一个想法，就是从中、高等级开始分批次送一些对战力无贡献的辅助类专长，以此体现高等级冒险者的强悍与全面之处。
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解放必须点的专长不是最适合用来鼓励玩那些因为优先度不高而被放弃的专长么？为什么要关掉
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你的团你随意咯，只要有人肯赔你玩。
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这楼盖得好快——个人观点同二楼。
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点进来原本想回答的，可是看了第一页，没搞懂LZ是来讨论的还是来吵架的
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作为只会按CR放怪的dm，我表示蛮子出刀的时候我的肝都在颤（擦汗）
角色变强只有专长和dmg的祝福？见鬼去吧！dnd岂是如此不便之物
*为各pc发送专属道具、终身buff、额外能力及情节点*
此外不停怂恿pc自设法术以白嫖进入世设
言归正传，专长本质上是：角色不想选择无趣的属性提升，而dm可以为之提供的一个用以丰富角色的选项。
当认为某些人的选择威胁到了别人的体验，那就考虑改变一下。各路策划可是有不同的平衡性更新策略的哟
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点进来原本想回答的＋１
但好像已经插不进话了（悲伤
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不是必要的，不开也行的，没什么意义的，DND需要的是骰子和纸笔以及三到五个或者可能更多的朋友，剩下的你随意就行了，哦，别忘了规则书。
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其实就是楼主不够果断，禁专长的时候PL抱怨了几句战斗可能会拖沓就动摇了，开始考虑折中案
战斗拖不拖沓DM有多种方式操控，跟开不开巨武神射没有必然联系，这时候就应该回PL一句“你在教我当DM？”
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LS+1，你直接把怪物血条减半不就好了，要专长干嘛
每个模块都是组件，没技能直接用属性检定不能吗，没职业直接用XP买能力不行吗？
你控的了+有人陪你搞，怎么玩都行
都2020年了，怎么还有人无法理解“规则是共识，让大家心平气和坐在一起的共识，而不是抄起桌子砸你脑壳”
你仿佛在说我打麻将的时候吃碰杠有什么非开不可的理由吗
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難道就不能用房規改良那些沒有競爭力的專長嗎？？
不管怎麼改，總會有專長沒有競爭力。
的確如此，扶額。雖然不能做到讓每個都變得那麼有吸引力，但至少能讓大部分擁有潛力的專長更有競爭力，比什麼都不干更好。事實上，我甚至有一個想法，就是從中、高等級開始分批次送一些對戰力無貢獻的輔助類專長，以此體現高等級冒險者的強悍與全面之處。
向老爸許願六版可以的角色可以戰鬥資源與輔助資源分開來吧.....
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我觉得关键是，楼主想达到一个什么目的？感觉除了舌战群儒的快感我能理解之外，剩下的目的我完全不能理解。
如果一个人说：“我觉得专长强的太强弱的太弱，而且会导致某些build的人比其他某些强太多，我认为不开专长更平衡，大家觉得呢？”那虽然肯定很多人有不同意见，不过整体讨论应该会以良性的方式进行：有人分析不开专长的话会有哪些不平衡的东西；有人说该砍哪些专长或者buff哪些专长来让专长整体更平衡；有人试图论证专长没有让整体更不平衡并且提出了强化怪物以适应专长带来的强大输出的方式……最后无论选择开不开专长，大家都能了解一些强度上的问题并心中有一套自己的调整方法
然而楼主是怎么个逻辑？“我觉得专长有的太强有的太弱，强的反正你们都选干脆免费送，弱的反正你们都不选干脆都禁了吧”
这逻辑有点就很奇怪了……类比一下大概等于：
“我觉得贫富差距这么大，穷人小孩上不起学，富人小孩都上贵族学校，这太不公平了，所以我们把穷人上的学校都铲平了盖贵族学校给富人小孩上，然后禁止穷人小孩上学吧！”
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难道就不能用房规改良那些没有竞争力的专长吗？？
不管怎么改，总会有专长没有竞争力。
的确如此，扶额。虽然不能做到让每个都变得那么有吸引力，但至少能让大部分拥有潜力的专长更有竞争力，比什么都不干更好。事实上，我甚至有一个想法，就是从中、高等级开始分批次送一些对战力无贡献的辅助类专长，以此体现高等级冒险者的强悍与全面之处。
向老爸许愿六版可以的角色可以战斗资源与辅助资源分开来吧.....
4版其实就是这样的……
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有专长更好玩啊。其实你想ban专长，那就直接ban啊。提前说好了ban专长没人会满地打混逼着你开。
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你是DM 你愿意 就不开呗
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看上去赫兹也进入中二期了
认真地提问（X）
表面上是提问，实则是早有“预定的正确答案”，而后去征求更多人的一致（√）
那么咱们十多个人就是白白被骗回复的大水怪浪费了精力呗 :)
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为啥总有人觉得限制资源玩家就会专心扮演了 :em032
不会真有人觉得扮演和强度是对立的吧
“想为做自己而点出的perk最后却给自己喂屎了”
倒不是说滥强，必要的强度已经是游戏体验的根基了。在这个目的下，专常选择的多样性都是假的，最后专场不还都是依强度而产生同质化的选择。
dm不放水新手出村就被团灭挺常见的吧哈哈哈哈
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你是在看不起我变体人武器大师长柄大师巨武大师瞬发孪生双轰雷剑术士吗 :em032
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专长是用来丰富角色的多样性
让PC有更多构筑的空间
没有非开不可的理由
就像有DM会喜欢开一级团一样
并不是所有团都有必要让卡多样化
完全可以靠剧情来丰富团