純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 立直 于 2020-08-17, 周一 09:42:05

主题: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 立直 于 2020-08-17, 周一 09:42:05

今天带团期间遇到一个规则问题，想问下各位会怎么处理

心头灭却

从７级起，你可以用你的动作结束一个正影响你的迷惑或恐慌状态。

恐惧术 Fear

你制造一个目标最惧怕的幻象。30尺内的所有生物必须通过一个感知豁免，否则会丢弃他所持有的物品并且在法术持续时间内变为惊恐状态。

被法术所惊恐的目标在其行动轮内必须使用疾行动作来远离施法者，逃到最安全的地方，除非他无路可逃。当目标逃到看不到施法者的地方时，目标可以进行感知豁免，如果豁免成功，则该目标的法术效果结束。

一个武僧吃了恐惧术且豁免失败后，我的理解是【你必须使用疾行动作】，因此没有动作来启动心头灭却。当然反过来解释也可以说心头灭却之后就不再必须使用疾行动作，但需要透支未来动作来使其成立

延伸出来的另外一个问题是如果这个武僧还兼职战士有动作如潮，那么大家支持以下哪一种解释：
1.武僧因为恐惧强行把动作如潮用掉来跑更远
2.武僧疾行后，主动开启动作如潮来进行心头灭却
3.武僧疾行后，主动开启了动作如潮，此时触发了法术的效果自动把动作拿来疾行了

类似的，可以把“动作如潮带来的额外动作”换成“用气或者兼职游荡者带来的附赠疾行”。争议就在于原文的“must take the Dash action” 并没有说是只做一次，但也没说是不遗余力的疾行

恐惧期间玩家的决策自由程度还影响到另一个方面，法术豁免失败的生物必须丢弃持有的物品，如果允许玩家在恐惧期间自由决策，那么回合一开始一个交互就能把武器捡起来，效果形同虚设，这也是为什么我不支持恐惧期间有太多决策自由


顺便搜答案的时候找到了另外一个很逗的答案，说是一个中了支配人类的武僧，如果支配者要求他不许使用心头灭却他就不能用233

https://twitter.com/jeremyecrawford/status/694961143639441408?s=21

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: Ophidia 于 2020-08-17, 周一 11:47:31

我会判武僧能消除恐惧 不为别的 只是可怜武僧

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 诺亚/Na+ 于 2020-08-17, 周一 13:17:38

从RAW来说是不行的，恐惧术是“行动轮内……疾行……直至无路可逃”，而不是“每个行动轮内必须执行至少一次疾行”
如果仅因为“这个动作可以解除恐惧或魅惑”，所以你可以用一个动作来做“解除恐惧或魅惑”这件事情，那其实也没有这个动作不能做其他类似事情（比如对自己施放解除魔法）的道理……



……当然，从设计意味来说这个解读其实挺矛盾的，毕竟大部分恐惧和魅惑都会对动作产生限制，结果只会经常变成这样：

“我要用动作解除这个恐惧术！”
“但你的动作必须用来疾行！”
“但是我的动作可以解除恐惧术！”
“恐惧术在生效，你必须用疾行！（扔椅子）”
 :em032 所以我也建议给武小僧一个特例判法，或者房规加一条特例描述，或者改成附赠使用

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 霜千翎 于 2020-08-17, 周一 13:27:09

不，你不能。

简单来说  催眠凝视/恐惧术>心头灭却>骇人威仪/邪魔魅惑/

菜 心头灭却 菜

至于额外的动作？那当然也是只能跑路的，至于捡武器这个就看主持人了，主持人判断这种情况下捡起武器不是一个互动而是一个动作也不是不行。

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 肉冻云雀舌 于 2020-08-17, 周一 17:11:15

我会判武僧不能消除恐惧 不为别的 只是武僧太强

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 月下赶巫妖 于 2020-08-19, 周三 10:40:26

RAW上确实……
虽然我已经给自己团里的蛮子写了个以下一轮无法动作为代价的解除失能（）

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 玖零 于 2020-08-19, 周三 15:10:35

虽然但是，这个翻译好怪，我依稀记得我看到的版本翻译是心如止水

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 啸天 于 2020-08-20, 周四 23:15:10

就离谱，我觉得应该去看一下英文原版。不过我个人更倾向于把疾走以外的一系列恐惧术禁止的动作归类于PHB战斗章节里面的标准战斗动作。武僧心止如水并不属于标准战斗动作所以可以用来解除恐惧。你要强行抠字的话use an action to do something和do something as an action是不一样的，前者是执行动作做某事，后者是做某事视为一个动作，英文翻译过来比较蛋疼。
实在不行，你先消耗一点气飞檐走壁来个疾走，达成恐惧术里描述的条件。（恐惧术又没讲你最多要执行几次疾走）然后动作解除不就行了么。
烦死了，要是我书没被女票收走我还能帮你看看原文 :em032
武僧这么菜了还要迫害武僧，果然规则律师都是没有人性的。
画风上就是西方人眼里的刻板印象武僧了，唯一能让拳头+1的装备居然是个勋章，气前期永远不够用，后期徒手上伤困难，这下心止如水连恐惧术都没法解了……

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: Jera-RKBM 于 2020-08-21, 周五 00:14:02

引述: 啸天 于 2020-08-20, 周四 23:15:10

就离谱，我觉得应该去看一下英文原版。不过我个人更倾向于把疾走以外的一系列恐惧术禁止的动作归类于PHB战斗章节里面的标准战斗动作。武僧心止如水并不属于标准战斗动作所以可以用来解除恐惧。你要强行抠字的话use an action to do something和do something as an action是不一样的，前者是执行动作做某事，后者是做某事视为一个动作，英文翻译过来比较蛋疼。
实在不行，你先消耗一点气飞檐走壁来个疾走，达成恐惧术里描述的条件。（恐惧术又没讲你最多要执行几次疾走）然后动作解除不就行了么。
烦死了，要是我书没被女票收走我还能帮你看看原文 :em032
武僧这么菜了还要迫害武僧，果然规则律师都是没有人性的。
画风上就是西方人眼里的刻板印象武僧了，唯一能让拳头+1的装备居然是个勋章，气前期永远不够用，后期徒手上伤困难，这下心止如水连恐惧术都没法解了……

现在还有UA的纹身... ...
很符合西方标准武僧.... ...

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 立直 于 2020-08-21, 周五 01:31:01

引述: 啸天 于 2020-08-20, 周四 23:15:10

就离谱，我觉得应该去看一下英文原版。不过我个人更倾向于把疾走以外的一系列恐惧术禁止的动作归类于PHB战斗章节里面的标准战斗动作。武僧心止如水并不属于标准战斗动作所以可以用来解除恐惧。你要强行抠字的话use an action to do something和do something as an action是不一样的，前者是执行动作做某事，后者是做某事视为一个动作，英文翻译过来比较蛋疼。
实在不行，你先消耗一点气飞檐走壁来个疾走，达成恐惧术里描述的条件。（恐惧术又没讲你最多要执行几次疾走）然后动作解除不就行了么。

原文帮你找来了

心如止水
Starting at 7th level, you can use your action to end one Effect on yourself that is causing you to be Charmed or Frightened.

恐惧术
While frightened by this spell, a creature must take the Dash action and move away from you by the safest available route on each of its turns, unless there is nowhere to move. If the creature ends its turn in a location where it doesn’t have line of sight to you, the creature can make a Wisdom saving throw. On a successful save, the spell ends for that creature.

附赠疾行
You can spend 1 ki point to take the Disengage or Dash action as a Bonus Action on Your Turn, and your jump distance is doubled for the turn.

恐惧术和附赠的用词都是take dash action所以这点没有争议，心如止水是你可以use your action，而不是可以"结束这个效果as an action"，所以时点上要等到你可以use action且还留有action的时候。心如止水是不是标准战斗动作其实没啥区别，恐惧术并没有禁止战斗动作，玩家只是因为动作被消耗掉而无法采取这些战斗动作。关键问题在于事情的先后顺序，类似游戏王玩家比较熟悉的时点问题。还是以下几种情况

1.武僧的主观意志优先级高于一切，回合开始后无需结算疾行直接用动作解除恐惧。这条跟SA里支配人类的判法逻辑冲突（受到法术压制的情况下无法解除），因此不做考虑。
2.武僧的意志与法术效果持平，回合开始结算疾行时可以主动选择用气附赠疾行，然后动作解除恐惧。字面上符合要求，不过具体给予武僧多少决策自由度需要斟酌，因为会涉及到上面提到过的“回合一开始就把武器捡起来”的智熄操作，这个不止影响到武僧会被所有职业滥用。
3.武僧主观意志略弱于法术，回合开始立刻结算疾行，在这个时点武僧尚无法作出包括用气在内的决策，动作注定会被用掉。画风上其实我觉得恐惧术应该有这种程度的影响力，角色本身没有一种超游认知说是“哎呀我这回合必须疾行一下，不过我可以用这个那个资源来止损“然后跟规则讨价还价，单纯就是感受到了恐惧想要逃离。并且给予疾行最高优先级能够更合理的防止捡起武器/原地不动之类的滥用，不过似乎超过了武僧玩家可以接受的程度。
4.法术效果远高于意志，武僧会尽全力疾行，包括气和可能存在的动作如潮…弄到这种地步才属于迫害的范畴，不做考虑

我个人会选择在有一定限制下的2号方案，即“回合一开始的时点玩家可以做决策，但仅限于对即将触发的疾行效果发动陷阱卡做出应对”，武僧可以选择发动附赠疾行，但疾行结算完成前不能做其他无关的事情，比如捡起地面上刚刚丢掉的武器，也不能发动了疾行却一步也不动。顺便RAI上恐惧术造成的疾行我认为是包括也要使用掉普通移动力的，如果疾行30尺恢复了心态再原路走回来，那还不如干脆判玩家发动疾行之后可以一动不动。与其说迫害武僧，这里更多的是防止恐惧术被滥用而失去效果。

主题: Re: 关于武僧心头灭却特性的讨论
作者: 霜千翎 于 2020-08-21, 周五 02:40:23

单纯的恐惧或魅惑状态是不会让你疾行远离施法者的。
强迫你疾跑的来源是恐慌术的法术效果，而非恐惧状态本身。
你应该先执行了法术效果，然后如果有多余的动作再去考虑心头灭却的事情。
心头灭却是可以消除恐惧状态，但却不能消除法术本身对你造成的影响。只是刚好按照恐惧术的描述，当你不再恐惧的时候这个法术就没意义了而已。
如果一个法术会让武僧陷入恐惧状态并且每回合承受若干点伤害，那心头灭却只能让武僧结束恐惧状态，但不会让他避免承受后续的伤害。
除非法术写了，恐惧状态结束后法术就会无效巴拉巴拉的。
所以说，方案三其实更“合理”一些。