純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 落雨随枫 于 2020-07-01, 周三 19:18:59
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本文可能对你游戏的乐趣造成严重影响，请仔细考虑后再决定是否阅读。对于阅读本文造成的任何后果，本人不承担任何责任。
上一期的节奏榜：http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107987.0 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=107987.0)
做强弱排行一直是一件吃力不讨好的事情，尤其是在历代游戏最为平衡的DND5E版本里。可能会有很多人来反对我做的这个榜单，也会有很多人觉得我误导了新人、或者是我影响了他们的选择，如此种种。
之所以我愿意迎接这些非议、浪费这些时间来做这个事情，第一是为了满足自己的虚荣心，第二也是为了能发出声音，给新人在入坑的时候能有一些比较中立客观的建议。
这篇文章虽然是以战力价值作为取向，来对各个职业进行评级，但本人的立场是反对纯粹以战力的强弱来选择自己的职业。了解知识的目的是为了让自己的眼界更为开阔，而不是让自己变得狭隘，我一直认为在了解职业的特点和能力以后，才能做到在职业的基础上发挥自己的水平，知道自己的职业相比较那些“强势职业”，它的优势究竟是在哪里。不迷信那些“权威大佬”，发挥自己的聪明才智，我一直觉得那才是TRPG真正的乐趣所在。
感谢节奏群的群友一直以来和我的争辩和给我的启迪，没有你们的帮助这个榜单也没有办法完成。
在正式开始之前，笔者想要回应一些经常看见的观点。
Q：很多DM开团的等级都在5级以下，这篇帖子里的强度排序并不能很好指导低级游戏，为什么不围绕5级以下来写呢？
A：实际上，在哪个等级段进行游戏主要取决于DM和PC各自的舒适区。笔者本人并不怎么喜欢1-5级的游戏，原因是这个等级区间每个职业的核心能力都还没有完全获得，没有太大区分度，导致可玩度不够。笔者接触过很多不同的DND玩家，他们有些喜欢低等级、有些喜欢高等级，出于他们各自的理由，笔者认为对等级区间的偏爱没有优劣之分。
虽然如此，笔者还是觉得对职业在各个等级区间进行一个综合评判是有必要的。以整体性的目光来看待职业的强弱，会对游戏有更进一步的全面理解；如果仅仅只着眼于低等级、低变化的环境，就会整出“月环德鲁伊天下无敌！”这样的误导性判断，扩散类似的片面观点并不是笔者希望的。
另一方面，在低等级的时候孰强孰劣比较一目了然，到达高等级因为变数增加游戏就没有那么简单。从这个角度来说，分析较高等级时各职业强度如何是一件更有挑战性、也是更有价值的工作。
Q：每个DM、每个模组的放怪都有偏差，节奏榜给出的笼统性判断在具体游戏里真的有参考价值吗？
A：环境是变化的，偏差是存在的。在不同的游戏中，每个职业的表现一定会和理论强度产生波动（取决于玩家的操作、战斗的地图、怪物的种类、休息的节奏等等），但是作为理性的玩家，应该辩证、中立地看待由环境产生的影响，过多强调或是过少忽视都会陷入思维的误区。
首先要明确一点：DM和模组怎么放怪并不取决于DM（或设计师）的个人好恶，而是取决于玩家有多少能力、有多少数据。本质上来说这是一个相互合作才能顺利进行的游戏，DM/模组的目标并不是要战胜玩家，而是让玩家的各种能力有所发挥。在这个前提之下，容易发挥的职业往往被我们称为“强”，反之就会被认为“弱”，或者至少是“缺少存在感”。
建立在玩家的数据之上，其实怪物的数据并不会偏离MM或者DMG给出的模型太多，为什么？因为玩家的数据是被规则限定的。玩家1级的攻击加值+5，DM不可能放出50AC的怪来让玩家砍；玩家的伤害1d8+3，对抗单体Boss时，怪物也不可能只有1血；除非这些怪物是为了抬杠被生造出来的。设计怪物的目标是让每个玩家都有所发挥，而上述例子中，（几乎一定）会有玩家会因为无法发挥而感到不满。MM预设的怪物，还有DMG预设的遭遇，都是为了这一目标而存在，它们大多数是很优秀的范例。
笔者并不是在反对DM魔改怪物或者原创怪物，而是强调“任何魔改/原创都一定要在更好发挥玩家能力的角度进行”。虚空造怪/虚空造图也要讲究基本法，在正常游戏里各个职业的发挥，并不会因为环境变化而致使强度排序全然没有参考价值的程度。
评级原则
- 一般性原则：为了避免帖子内容变得混乱，本文主要评价职业在一般（而非特殊）情况下的表现，并假设DM没有偏袒地正常使用变体规则、正常出怪、正常发放魔法物品。
- 主干原则：很多职业往往被配合使用。但在本文评级时，兼职角色视其主要依赖的能力来源而被归为该基础职业的范例。
- 全开原则：在评级时，以所有DND5E官方正式出版资源都可选作为背景。
T0：位于版本巅峰的职业。无论是职业单体强度还是配队都经常被拿出来举例，鲜少有人反对其冠以最强之名。
奉献圣武士
复仇圣武士
先贤圣武士
传闻学院诗人
T1：巅峰之下的众强者，每一人都有其难以替代的独特点，而相对来说其弱点并不特别明显。经常被带节奏。
咒剑邪术师
剑咏者法师
时间学派法师New！
神恩眷魂术士
武士战士
勇气学院诗人
救赎誓言圣武士
征服誓言圣武士
总评：
T0与T1和三月版基本没有差别，群内调查投票显示意见不大。单独说一下争议和新上榜的职业：
复仇圣武士：稳定优势实际还是很难得的，自优使得复仇誓言成为圣武士最强输出泛型，在实际游戏中选择率也并非很少见。
勇气学院诗人：可能很多人会觉得勇气学院总体输出平平，但实际上由于勇气自身不拖累DPR，再算上给全队提供的神圣武器等buff法术，从全局来考量是会带来很大提升的。
时间法师：虽然很多时候都处于一个“吹过了”的状态上，但并不能否定时间法师的绝对强度。所有能力都非常实用，同时操作也比较难，如果不太熟练法师的玩家可能很难达到剑咏无脑强的效果。
T2：挑战T1的准强者，他们各自也都拥有杀招，或者在某几个等级尤其强力，但相比T1职业弱点更突出，大肆鼓吹容易露馅。
图腾野蛮人（前期UP）
狂热者野蛮人（前期UP）
先祖道途野蛮人（前期UP）
剑舞学院诗人
雄辩学院诗人New！
奥秘牧师（后期UP）
坟冢牧师
生命牧师
月亮之环德鲁伊（前期UP）
地城追猎者游侠（前期UP）
奥法骑士战士
战技战士（前期UP）
勇士战士（后期UP）
荣耀圣武士New！
天界邪术师
诡术师
盗贼游荡者（后期UP）
散打宗武僧
阴影术士
预言学派法师
幻术学派法师（后期UP）
塑能学派法师（后期UP）
战地巧匠New！
总评：
剑舞学院诗人：剑舞学院诗人之所以不能像其他魔武子职一样排在T1，主要的原因还是剑舞能力会消耗掉太多激励骰，无形中等于挤占掉了诗人最有特色的能力。此外诗人本体的表和魔武也不是很搭。不过在后期入手无限d6和表外法术以后这个子职还是不错的。
雄辩学院诗人：笔者认为是非常有潜力的辅助职业。首先，以廉价的激励骰去降低敌人的豁免是非常值得的（对比术士），降低的幅度也很大，配合一些自身法术和队友法系可以给敌人在前期造成极大的威胁。而在后期逐渐打不动怪物的豁免以后，6级和14级能力又会给队友带来很多帮助，更多的激励骰可以更大降低诗人的操作难度，让更多人通过关键检定和豁免。笔者觉得这个诗人比较弱势的地方在于14级能力需要反应，这会让诗人在使用之后变得非常脆弱。
各路牧师：在艾伯伦书的各个龙纹种族出现以后，牧师终于能够方便地得到反制法术进表，这是很优秀的补强，但想要以此和圣魂术竞争T1席位还是过于困难了，在输出、传送、辅助和其他奥术能力方面圣魂术的功能性是牧师无法企及的。
奥法骑士：实际上笔者认为奥法骑士是最被低估的战士子职。菜刀如果没有一定程度的法术能力自保，很容易会因为自身的局限被迫浪费回合，在战斗平均3轮的5e中这是巨大的损失。奥法骑士是自理能力最强的战士，后期拥有反制以后也能帮助同伴进行法术战斗，但注意要避开剑盾构筑的雷区。
战地巧匠：战地巧匠的输出在一干打手中依然不尽如人意，但本身还是有一些潜藏的亮点。灵光一闪在帮助队友补充豁免/反制/解除时作用亮眼，虽然相比激励骰使用次数较少，但反应启动更为灵活、操作难度更低、也绝不会浪费。增加调谐位置对于菜刀来说意味着后期更强的输出和生存，全表撕卷和全职业调谐则意味着战巧的装备不怎么受模组的局限，随着新资源和新模组的不断推出，有理由认为战地巧匠未来可期。
荣耀圣武士：塞洛斯正式版的荣耀圣武士，总体来说是一个对比UA更加弱化的版本。至圣斩给予队友临时生命是个不错的想法，但2d8+等级的总和实在有点太少了；7级只有5尺范围的光环也让人感觉很迷惑。可能是因为考虑到现在很多人都多圣武士的强度有所认知，因此设计师更加弱化了其前期能力，使之不能很容易和其他职业形成兼职配合。
T3：芸芸众生。因为实力较为平均，所以相比T2职业很难找到吹逼点所在。经常在战力讨论中被遗忘。
战狂野蛮人
狂战士道途野蛮人
风暴道途野蛮人
迷惑学院诗人
低语学院诗人
知识牧师
光明牧师（前期UP）
自然牧师
风暴牧师
战争牧师（前期UP）
熔炉牧师
秩序牧师
梦境之环德鲁伊
牧人之环德鲁伊
孢子之环德鲁伊
魔射手战士
回响战士（前期UP）New！
骑兵战士
紫龙骑士战士
王冠圣武士（从T2下调）
剑圣宗武僧
暗影宗武僧
永亡宗武僧
日魂宗武僧
醉拳宗武僧
猎人游侠（前期UP）
兽王游侠
怪物猎人游侠
边界行者游侠
审判官
游荡剑客
斥候
龙脉术士
风暴术士
混乱术士
邪魔邪术师
不朽邪术师
妖精邪术师
战争学派法师
死灵学派法师
防护学派法师
总评：
牧人之环德鲁伊：2级能力给予的光环可以当做群体+临时生命用，这很不错，但很遗憾牧人之环德鲁伊能给队友提供的帮助也止步于此了。给予召唤生物魔法武器来做召唤流Build是很合理的想法，但仅有在短暂的T2等级中这会有一部分打击能力上的优势，很快召唤流德鲁伊的强度会不如其他主打召唤物的职业。
回响战士：这个职业的灵活性很强，可以相对自由在战场上进行穿梭和传送，但除此以外的能力显得有些平平。虽然化身可以无限次数施展，但也很容易被AOE打死，这样爆发轮就会需要额外的附赠动作来创造化身，变相损失DPS。笔者对其总体评价不佳。
王冠圣武士：无可奈何，能力实在太白板了，找吹点都找不到的存在还是从T2下来吧。
混乱术士：其实在14级提升混乱之潮可控性以后是会经常得到增益能力的职业，但前几级还是实在太容易把队友炸死了。
防护学派法师：防护学派总体能力偏向于平庸，虽然反制强但强不过诗人，虽然自保强但也强不过战法师。笔者认为防护学派是个能力上“不功不过”的法师学派，其闪光点被其他职业覆盖太多，以至于只能排在这个位置。
T4：弱势职业，因为经常被哭弱所以反而比T3职业有存在感
诡术牧师
大地之环德鲁伊
四象武僧
刺客
策士
旧日邪术师
变化学派法师
咒法学派法师
附魔学派法师
重力学派法师New！
炼金师New！
魔炮师New！
总评：
不想评了，反正大家也都知道弱在哪里吧。
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团团！团团！（挥舞荧光棒
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？？？？啊？？？？
这是？？？？？？？
嗯？？？？？？？？
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为啥我觉得荣耀誓言真的排不上T2，5尺光环和引导神力真的是智障一样的设计……
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说一点不同看法
T2并不短暂，假设一直打同等级敌人的话，5级升到11级需要打92.2战，远远高于T3（58.5）、T1（39）和T4（29.9），可以说是5e中跨度最长的阶段。另外，目前出版的官方长篇模组中，施特拉德的诅咒3-10级、湮灭之墓1-10级、风暴君王之雷霆5-10级、坠入阿弗纳斯1-11级，可以说专注于T2的模组是最多的；而以15级为结尾的逃离深渊、天启王子和提亚马特的崛起中，前两者也大部分时候是处于T2阶段。
我认为可以说，强调5级以下确实有失偏颇，但5-10级确实是5e中最被看重的等级。一个职业在这一阶段的强度，应该比其他阶段更为重要。所以剑舞诗和牧人德个人感觉地位可能要对调一下
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为啥我觉得荣耀誓言真的排不上T2，5尺光环和引导神力真的是智障一样的设计……
光环虽然只有5尺，但速度+10是非常强力的效果，而且是少数可以改变旅行速度的能力
引导神力也不要光看临时生命，运动检定在游戏中的重要性非常高
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为啥我觉得荣耀誓言真的排不上T2，5尺光环和引导神力真的是智障一样的设计……
光环虽然只有5尺，但速度+10是非常强力的效果，而且是少数可以改变旅行速度的能力
即使是这样，搞特殊化针对荣耀誓言也太过分了。白绿骑的光环更NB，你设计师怎么没胆子动他们俩呢（
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你和其他T2职业比一下，再和白板圣骑（指王冠）比一下，就会觉得荣耀T2毫无问题了。
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实测玩家来了
改版之后我就一直没有用过引导神力（实际上是因为队友点了领导力）
检定优势更是很多时候用不到，用到了以后会琢磨值不值（改版前琢磨得更多一点，改版后就觉得这东西……挺值的）
由于是官模随机遭遇比较多所以路上要保持阵型所以也没有太用出来（不过可以给坐骑加速还挺爽的）
更高级能力还没测试出来
总得来说感觉在T2阶段和王冠骑一个水平，更高级云一下感觉也没有太激动人心，未来不太可期
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为啥我觉得荣耀誓言真的排不上T2，5尺光环和引导神力真的是智障一样的设计……
光环虽然只有5尺，但速度+10是非常强力的效果，而且是少数可以改变旅行速度的能力
引导神力也不要光看临时生命，运动检定在游戏中的重要性非常高
旅行速度这个东西……不针对设计的话，用到的场景实在是比较少
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战法师是不是低了？2级能力和10级能力在都很实用。虽然比不上剑咏也不至于排到T3和死灵防护一个位置去吧。
荣耀誓言倒是不奇怪。说个画风很诡异的事儿，偶尔需要移动速度加成的场合经常是是在面对强敌需要暂时跑路退让的时候。于是就“作为一个荣耀骑士，最擅长的是带着队友战略转进”。
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战法师是不是低了？2级能力和10级能力在都很实用。虽然比不上剑咏也不至于排到T3和死灵防护一个位置去吧。
荣耀誓言倒是不奇怪。说个画风很诡异的事儿，偶尔需要移动速度加成的场合经常是是在面对强敌需要暂时跑路退让的时候。于是就“作为一个荣耀骑士，最擅长的是带着队友战略转进”。
朋友，你要知道UA他还叫英雄誓言的时候，脚底抹油是他的圣誓法术
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战法师是不是低了？2级能力和10级能力在都很实用。虽然比不上剑咏也不至于排到T3和死灵防护一个位置去吧。
荣耀誓言倒是不奇怪。说个画风很诡异的事儿，偶尔需要移动速度加成的场合经常是是在面对强敌需要暂时跑路退让的时候。于是就“作为一个荣耀骑士，最擅长的是带着队友战略转进”。
荣耀帕：我常说，存在就是一切，一切为了存在，至圣斩是为了存在，跑路光环也是为了存在，存在是真理……荣耀只是手段而已，荣耀可变，存在不可变！
DM：你到底在说什么！
存在帕：我不当荣耀帕啦，DM！
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战法师是不是低了？2级能力和10级能力在都很实用。虽然比不上剑咏也不至于排到T3和死灵防护一个位置去吧。
荣耀誓言倒是不奇怪。说个画风很诡异的事儿，偶尔需要移动速度加成的场合经常是是在面对强敌需要暂时跑路退让的时候。于是就“作为一个荣耀骑士，最擅长的是带着队友战略转进”。
为了让队友顺利享受到光环效果，你需要最后一个跑/时常跑在最后一个
也还算荣耀
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我觉得孟德还是未来可期的
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荣耀帕：我常说，存在就是一切，一切为了存在，至圣斩是为了存在，跑路光环也是为了存在，存在是真理……荣耀只是手段而已，荣耀可变，存在不可变！
DM：你到底在说什么！
存在帕：我不当荣耀帕啦，DM！
今天我要来说说关于我们圣武士的前途问题。我常说，辅助就是一切。一切为了辅助。圣疗，是为了辅助。光环，也是为了辅助。辅助是真理，法术只是手段。法术可变，光环不可变。” 不能说，我上去破鞋斩秒人就对，站在这里给队友提供光环就不对了嘛。等我18级光环扩展到30尺再回到队伍里去，我相信，其他队友一定会笑迎六十里。狗头人峡谷的蜥蜴人经验多啊，多杀一点多杀一点。
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身手不凡，身手不凡呐.jpg
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不就是辅助嘛，只要能保住队友，它要多少，额给多少！
（重力学派挺有趣的可真的太菜了...）
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还带下调的，果然特色是强度的一部分
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散打：兄弟们，助我一臂之力，送我上去！
四象：我献祭我自己，上吧，我们最后的希望！ :em030
散打：我成功了，我到了！这儿有圣武！我也是T1职业了！ :em006
荣耀：又疯了一个，这儿是T2啊 :em032
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等等，团团为什么能总结出新的节奏榜，你是不是把咕我团的时间全去跑别的团了
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其实我一直好奇为什么很多人怀疑咒剑T1的实力 :em006
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其实我一直好奇为什么很多人怀疑咒剑T1的实力 :em006
因为不粗暴，构筑和打法的争议也多。
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回音骑士低了啊，别的不说，回音骑士可以事实上构成在远距离上用2D6的骰子打人。
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什么？不朽锁原来比那旧日锁还要高一个tire？
能全队白嫖防死结界？那没事了
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回音骑士低了啊，别的不说，回音骑士可以事实上构成在远距离上用2D6的骰子打人。
遠距離（指30尺） :em006
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回音骑士低了啊，别的不说，回音骑士可以事实上构成在远距离上用2D6的骰子打人。
远距离（指30尺） :em006
30尺不错了，你在地城里地图才多大。而且如果每轮肯花附赠的话，可以做到60尺（15尺前移，向前15尺启动回音，回音移动30尺，开始打人，打完人15尺后退）
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戰鬥大師和武士強化攻擊面
奧騎主要強化防禦面和增加彈性
相對其他子職, 回音主要強化機動性, 回音分身讓你能在戰場中彈出彈入
但回音分身本身脆如紙, 又吃附贈
而且考慮到射手構成不需要機動性,不拖輸出之餘, 甚至能比近戰更穩定地打傷害
可以理解回音骑士屬於爽,但不到強的子職
一波操作猛如虎, 一看傷害下水道
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回音主要还是吃附赠，别的都好说
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这个节奏榜在giantitp上被喷了
气抖冷
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这个节奏榜在giantitp上被喷了
giantitp是啥？
然后他们说了啥？
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气抖冷，这时候就可以请闲聊区那几位打英文回帖的大佬出征对线
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“Thanks to Ophidia for proofreading.”
原来是你～小子把皇军海军陆战队带到这里来的！
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“Thanks to Ophidia for proofreading.”
原来是你～小子把皇军海军陆战队带到这里来的！
译者 ID 「憂鬱鬱」，看前言大概是 Chinese，只有这一个主题帖。
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给点例子
Default Re: Translation from Chinese D&D Forum: Ranking of Classes Based on Combat Effectiven
First of all - thank you for the time and effort taken to translate all of this!
But many of these rankings are just ridiculous. In what world any of the wizards can be ranked lower than ranger? Any wizard or artificier in the Tier 3 or 4 is nonsense.
Default Re: Translation from Chinese D&D Forum: Ranking of Classes Based on Combat Effectiven
The other big problem with this list is that it's logically inconsistent. Take for instance that the author ranks a life cleric above a light cleric. Ok, fine. The author seems to prefer combat healing and utility over blasting and dpr. (even though its mostly out of *combat* stuff, but I digress...)
But then, its the opposite situation with the evoker and enchanter.
Default Re: Translation from Chinese D&D Forum: Ranking of Classes Based on Combat Effectiven
Frankly, I'm just amazed at how low Shepherd Druid is. The thing can buff HP to ridiculous levels, and summons dealing magical B/P/S make them arguably the king of DPR, far and above any other class from level 5 onward. Not to mention Planar Binding and Conjure Fey; an Annis Hag can be simply spectacular, not to mention Korreds and Bheur Hags at higher levels. And this is on the level of Arcane Archer?
They're unquestionably the best summoner in the game. The mind boggles. I just have to wonder what summoning builds it's "weaker" than, when it's the king of Tier 2/3 summoning.
Interesting read, thanks for sharing. Having said that:
1) I have the opinion that creating tiers in 5e is a hopeless task to begin with. All classes would be 'tier 3' in JaronK's 3.5 tier system (ok, with the few tier 2 exceptions of the nuclear wizard, simulacrum/wish abusers, and maybe coffeelocks). The funny thing is: on the one hand the OP seems to acknowledge this ("the most balanced version of DND", and the observation that at the higher levels classes are even closer in power), but on the other hand the tier names that are chosen are "Pinnacle of the edition", "powerhouses", "quasi-strong", "ordinary joe" and "weak classes"... I mean... how does that correspond? Why 5 tiers when they are close together, why not 2 or 3? Especially when the metric you can use is (very) far from exact, and more like, you know, your opinion man?
2) I also quite strongly feel that it's better to have no information than misinformation, and thus no ranking is better than a flawed ranking;
3) even disregarding the two points above, and in the hypothetical situation that a ranking could work, I can't agree with most of this. Classes whose subclass really isn't that interesting for theri power are all over the place; wizard from 'powerhouse' to 'weak'? No way. Land Druid weak, shepard druid "ordinary joe"? Nope. Lore bard super and glamour bard ordinary joe? Nope nope.
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Default Re: Translation from Chinese D&D Forum: Ranking of Classes Based on Combat Effectiven
This list feels emotion-driven--more like a list of someone's personal favorites than a principled analysis of which classes are dominant. Others have commented on the strangeness of ranking Enchanters T4 when Bladesingers are ranked T1 explicitly on the strength of the exact same spells that an Enchanter has: <<it is best not to forget that it is a ninth level spell caster. DPS is a backup option for the bladesinger. Use it as a transition option in a long-term battle instead of relying too much on it.>> and yet somehow, the Enchanter winds up rated T4, right next to the Assassin. That gives me the impression that T4 doesn't have a definition, it's just a way of expressing distaste.
I get the impression that the Paladins and Lore Bards are top-tier primarily because they have abilities which give bonuses to the whole party (and that explains the Banneret's anomalously high ranking too), without necessarily considering the alternatives and opportunity cost.
However, that hypothesis conflicts with a key data point: the extremely low ratings for all of the Artificers with no explanation given, despite Artificers having excellent support abilities across the board in the form of magic items, healing/resurrection spells, advantage-granting spells (Faerie Fire, Web), Flash of Genius for saving throw/skill bonuses, various forms of party protection via Steel Defenders or Protective Turrets. So perhaps my impression is wrong, or perhaps Artificers are just being overlooked by the community which produced this document, and they may revise their collective opinions later, e.g. when they discover the awesomeness of Protection turrets that spew enormous amounts of protective webbing/etc. (temp HP) at the entire party from level 3 onward.
I suspect the low rating for Artificer is simply an emotional reaction to the fact that they seem kind of like wizards, but only get half as much spellcasting. It's just ironic that the Enchanter/Conjuror/Transmuter all have that spellcasting but get rated identically anyway, for lack of special abilities.
As a cultural perspective that was an interesting read, but not a persuasive one.
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然后海灵还上去捍卫中国玩家尊严
是果园楷模
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然后海灵还上去捍卫中国玩家尊严
是果园楷模
看到了，是果园楷模 :em021
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睡前分享一个把我逗笑了的评论，无论有多少分歧，世界上的DND玩家都还是有共同语言的
“I like that Trickery clerics are considered weak no matter who you talk to.”
“看到诡术牧在世界各地都被评为弱小职业，我深感欣慰”
海灵回应那个Combat as War的评论帅爆了，后来连另一个老外路人都表示信服。海灵，YYDS！
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看到国外评论突然想起来
是不是忘了注明同tire排名不分先后？
以及国外帖子都5页了，我们果园这边的灌水速度不够快啊 :em001
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然后海灵还上去捍卫中国玩家尊严
是果园楷模
？！？！？！
捍卫中国玩家尊严可还行 :em016
⑨哥钦点gitp水平很差，弗如enworld远甚
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看到国外评论突然想起来
是不是忘了注明同tire排名不分先后？
以及国外帖子都5页了，我们果园这边的灌水速度不够快啊 :em001
那个贴里有不少人确实没看懂团团想表达什么……
并且除了artificer之外，其它的很显然是首字母排序
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戰鬥大師和武士強化攻擊面
奧騎主要強化防禦面和增加彈性
相對其他子職, 回音主要強化機動性, 回音分身讓你能在戰場中彈出彈入
但回音分身本身脆如紙, 又吃附贈
而且考慮到射手構成不需要機動性,不拖輸出之餘, 甚至能比近戰更穩定地打傷害
可以理解回音骑士屬於爽,但不到強的子職
一波操作猛如虎, 一看傷害下水道
回响战的机动性其实是受到分身防御力限制的，分身如果经常被打碎的话，回响战的机动能力就没有理想情况下那么好了……
即使如此海灵还是挺喜欢回响战的（逃了
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战斗大师和武士强化攻击面
奥骑主要强化防御面和增加弹性
相对其他子职, 回音主要强化机动性, 回音分身让你能在战场中弹出弹入
但回音分身本身脆如纸, 又吃附赠
而且考虑到射手构成不需要机动性,不拖输出之余, 甚至能比近战更稳定地打伤害
可以理解回音骑士属于爽,但不到强的子职
一波操作猛如虎, 一看伤害下水道
回响战的机动性其实是受到分身防御力限制的，分身如果经常被打碎的话，回响战的机动能力就没有理想情况下那么好了……
即使如此海灵还是挺喜欢回响战的（逃了
其实就算每轮被打碎，也相当于每轮花一个附赠做到45尺距离上巨剑砍一轮，本身30尺依然可以各种走位躲起来。考虑到回音是无限次数，这个交换其实并不亏。
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gitp只是喜欢浮夸风的斗兽新鲜人多，enworld数据分析更多点
虽然不管哪边都会对这个表颇有微词
gitp上那种“牧师用灵体卫士屠杀兽人”的战力段子更受欢迎点
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giantitp的讨论让我感觉他们的施法者好像不用考虑DC和专注，而且每日准备法术非常多一样
（并且法师能得到全表和大量用于抄书的金钱）
越看越像是在讨论三版 :em006
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giantitp里面好像很推崇九环
因为他们经历也和我们一样，一天少战+长休
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睡前分享一个把我逗笑了的评论，无论有多少分歧，世界上的DND玩家都还是有共同语言的
“I like that Trickery clerics are considered weak no matter who you talk to.”
“看到诡术牧在世界各地都被评为弱小职业，我深感欣慰”
海灵回应那个Combat as War的评论帅爆了，后来连另一个老外路人都表示信服。海灵，YYDS！
我正在使用诡术牧.jpg
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然后海灵还上去捍卫中国玩家尊严
是果园楷模
？！？！？！
捍卫中国玩家尊严可还行 :em016
⑨哥钦点gitp水平很差，弗如enworld远甚
你又说了啥？上次去看你没说什么啊！
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战斗大师和武士强化攻击面
奥骑主要强化防御面和增加弹性
相对其他子职, 回音主要强化机动性, 回音分身让你能在战场中弹出弹入
但回音分身本身脆如纸, 又吃附赠
而且考虑到射手构成不需要机动性,不拖输出之余, 甚至能比近战更稳定地打伤害
可以理解回音骑士属于爽,但不到强的子职
一波操作猛如虎, 一看伤害下水道
回响战的机动性其实是受到分身防御力限制的，分身如果经常被打碎的话，回响战的机动能力就没有理想情况下那么好了……
即使如此海灵还是挺喜欢回响战的（逃了
其实就算每轮被打碎，也相当于每轮花一个附赠做到45尺距离上巨剑砍一轮，本身30尺依然可以各种走位躲起来。考虑到回音是无限次数，这个交换其实并不亏。
你可以说附赠动作这么用不亏，但回响战的机动性很依赖活着的分身啊……（拭泪
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giantitp里面好像很推崇九环
因为他们经历也和我们一样，一天少战+长休
显然不是……
另外比起推崇九环不如说推崇树人武僧
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事实证明鬼佬对versatile的执着比我以前的印象还严重
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终于有T2以下的圣爹了 :em032
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。。。翻别的战力构筑建议贴无意中看到了这个。。。
这个是什么。。。（捂脸。。。
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。。。翻别的战力构筑建议贴无意中看到了这个。。。
这个是什么。。。（捂脸。。。
可能是《DND5E节奏榜——2020年7月版》。
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那个弱弱的问一句，巧匠专精的造枪匠怎么样呢？
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有点好奇UA博学者能排在哪个阶段？
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这篇文所说的评价是在不兼职的前提下吗?
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有点好奇UA博学者能排在哪个阶段？
窃以为应该是T1，手感上和时间法应该是同级，有非常耐用的能力和上限很高的能力，而且比时间法来说还没有六级的废能力（虽然和十级的比不上就是了）
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等更等更