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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 落雨随枫 于 2019-03-20, 周三 00:17:50

主题: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 落雨随枫2019-03-20, 周三 00:17:50
本文可能对你游戏的乐趣造成严重影响,请仔细考虑后再决定是否阅读。对于阅读本文造成的任何后果,本人不承担任何责任。

做强弱排行一直是一件吃力不讨好的事情,尤其是在游戏最为平衡的DND5E版本里。可能会有很多人来反对我做的这个榜单,也会有很多人觉得我误导了新人、或者是我影响了他们的选择,如此种种。

之所以我愿意迎接这些非议、浪费这些时间来做这个事情,第一是为了满足自己的虚荣心,第二也是为了能发出声音,给新人在入坑的时候能有一些比较中立客观的建议。

这篇文章虽然是以战力价值作为取向,来对各个职业进行评级,但本人的立场是反对纯粹以战力的强弱来选择自己的职业。了解知识的目的是为了让自己的眼界更为开阔,而不是让自己变得狭隘,我一直认为在了解职业的特点和能力以后,才能做到在职业的基础上发挥自己的水平,知道自己的职业相比较那些“强势职业”,它的优势究竟是在哪里。不迷信那些“权威大佬”,发挥自己的聪明才智,我一直觉得那才是TRPG真正的乐趣所在。

感谢节奏群的群友一直以来和我的争辩和给我的启迪,没有你们的帮助这个榜单也没有办法完成。


评级原则
引用
  • 一般性原则:为了避免帖子内容变得混乱,本文主要评价职业在一般(而非特殊)情况下的表现,并假设DM没有偏袒地正常使用变体规则、正常出怪、正常发放魔法物品。
  • 主干原则:很多职业往往被配合使用。但在本文评级时,兼职角色视其主要依赖的能力来源而被归为该基础职业的范例。
  • 全开原则:在评级时,以所有DND5E官方正式出版资源都可选作为背景。


T0:位于版本巅峰的职业。无论是职业单体强度还是配队都经常被拿出来举例,鲜少有人反对其冠以最强之名。

奉献圣武士
复仇圣武士
先贤圣武士
常有人说“圣武士必不可少”,或许可能有一点夸张,但也足以说明圣武士的强大。而在所有圣武士里面,核心三骑士又显著地位于顶峰。比较来说,复仇骑士侧重进攻,先贤骑士侧重辅助,而奉献骑士在攻守两端都取得了平衡。
传闻学院诗人
传闻学院诗人是铁打的辅助,其他打手是流水的DPS,这是把传闻诗人放置于其他职业之上的主要理由。激励骰和全表法术,两样法宝分别强化了团队的施法端和攻击端,在渡过前期(1-5级)短暂的低迷期以后,传闻诗人迎来的是长时间的辉煌。


T1:巅峰之下的众强者,每一人都有其难以替代的独特点,而相对来说其弱点并不特别明显。经常被带节奏。

咒剑邪术师
自力更生的打手标杆,可能是当下游戏中最为全面的DPS职业。无论近战远程、无论何种输出环境、无论敌人的输出压力如何,咒剑都能在稳接压力的同时进行稳定的输出。同时咒剑作为常用插件职业,也帮助了很多其他职业更进一步。
剑咏者法师
生存向的法师子职。虽然也拥有一定的输出潜力,但最好不要忘记自己九环施法者的天职。DPS是剑咏者法师的备用选项,把它当做自己在长期战斗中过度的选项,而不要过分地依赖它。
天佑者术士
奥术职业的理想完成形。拥有非常全面的法术表,完整的术士超魔能力,如果愿意付出几级兼职的话还能拥有不俗的远程输出火力。美中不足的是已知法术数量缺陷太大,往往需要其他施法者的协力才能够补足。
武士战士
亮点是稳定的自优能力和15级的白嫖一箭。在如何自优经常成为困扰的团里面武士往往会是一个稳定解。其本身无施法能力且本体较脆弱,因此相比咒剑经常会陷入困境,但如果队友能有良好的配合并及时为其提供支援,那么武士会以稳定、可怕的输出作为回报。
勇气学院诗人
传统的Boss级别九环DPS职业,以10级拿箭袋最为出名。在经过XGE以后更能得到神圣武器作为锦上添花(或者让其他人给予)。一般来说推荐兼职1-3级战士来获得射手风格、体质豁免熟练和动作如潮,构筑得当能成为优秀的1线打手。
救赎誓言圣武士
征服誓言圣武士
虽然这两种圣武士并不如核心中那么强大而泛用,但也有自己的一些独特本领。


T2:挑战T1的准强者,他们各自也都拥有杀招,或者在某几个等级尤其强力,但相比T1职业弱点更突出,大肆鼓吹容易露馅。

图腾野蛮人(前期UP)
狂热者野蛮人(前期UP)
先祖道途野蛮人(前期UP)
野蛮人在拥有标准2打级别的输出同时,也有不俗的抗打击能力,和稳健的团队辅助能力。但野蛮人的短板在于能力绑定于近战,又由于职业能力的关系不能施法,在遇到一些对近战不友好的情况时很容易吃亏。在环境没有那么复杂的早期游戏中,野蛮人由于其快速成型可以算1线职业。
剑舞学院诗人
剑舞学院拥有不俗的AC值和标准水平的2打能力。虽然看上去平淡无奇,但在结合了2级圣武士以后,剑舞学院的诗人会成为非常优秀的近战打击职业。对比同类型的术啪和咒剑构筑,剑舞学院的主要软肋还是在于前期的过度不够平滑。
奥秘牧师(后期UP)
坟冢牧师
生命牧师
能嫖法师表的奥秘牧师无疑是T4等级中的最优人选之一,但进入T4之前表现乏善可陈。坟冢和生命领域分别是牧师在攻防两端的标杆,他们独特的引导神力使他们能在强者如云的5E之中获得一席之地,而不至于完全被埋没特色。
月亮之环德鲁伊(前期UP)
月环德鲁伊前期强如鬼神已经被很多人所了解。这里要说的是,月环德鲁伊在中后期时依然是优秀的攻击优势给予者,对于很多变形所拥有的附带束缚效果要善加利用。
地城追猎者游侠(前期UP)
地城游侠的强度和其他游侠显然不在一个水平线上。与2级战士进行兼职联动、在早期得到6次攻击也一直被人们所津津乐道。如果希望扮演一名游侠又在乎强度,可能地城追猎者会是最好的选择。
奥法骑士战士
战技战士(前期UP)
勇士战士(后期UP)
奥骑是短板最少的战士。在其他战士受扰于AC低、抗不了龙息、躲不了墙、靠拐等种种问题时,奥骑面对这些能有不错的解答。战技战和勇士战作为PHB当中的经典泛型,相比奥骑的弥补短板更侧重于提高输出,根据团队的不同选择最适合的解。
王冠圣武士
即使是大部分能力约等于白板,只要拥有光环和至圣斩,圣武士就足以与众不同。
天界邪术师
有一定辅助能力的另类邪术师。选择法系路线或者选择菜刀路线皆可,在能够提供稳定的DPS同时也可以给队友一些治疗帮助。适合在团队同时缺奶、缺反制时进行选择。
诡术师
盗贼游荡者(后期UP)
诡术师是游荡者版本的奥骑,亮点主要在于从法术表中获得弥补短板的法术,同时万能诡术也是不错的自优能力;在如今的幻术师护臂版本中诡术师的输出能力有进一步提升。盗贼游荡者之所以被提名,则是因为17级大后期的一轮2动非常给力。
散打宗武僧
散打宗是最为四平八稳、最有利于发挥武僧核心能力的泛型。虽然散打宗在输出能力上没有特别的建树,但是其核心能力不花费气又相对较实用,17级的即死也具有非常的特色。
阴影术士
职业能力较为厚实的术士,相比起其他的术士子职自保能力够强,同时黑暗术和放狗也保留了一定的输出增益。有条件的话最好还是兼职2级邪术师来弥补一下单体攻击能力的缺陷。
预言学派法师
幻术学派法师(后期UP)
塑能学派法师(后期UP)
预言学派的法师主要的价值体现在较多的法术位、以及改先攻/改敌方豁免。虽然有很多外国人鼓吹预言骰强力,但面对如今的传奇豁免时其表现并不值得期待。幻术法师和塑能法师是法师后期翻盘的典型:虽然前几级的能力接近于白板,但在入手关键能力之后,法师可以表现出他的统治力。

T3:芸芸众生。因为实力较为平均,所以相比T2职业很难找到吹逼点所在。经常在战力讨论中被遗忘。

战狂野蛮人
狂战士道途野蛮人
风暴道途野蛮人
剑湾书的战狂野蛮人由于限制了种族,所以很少有见人使用。不过其附赠攻击和附赠疾跑有对野蛮人的缺陷有一定弥补作用。狂战士野蛮人的主要缺点是力竭状态难以被解除,而风暴先驱野蛮人造成的伤害类型和攻击方式(打豁免)都不是很好,而且由于占用附赠动作,所以可能仅有在清理杂鱼时有用武之地。
迷惑学院诗人
低语学院诗人
迷惑学院的诗人拥有不错的调整队友站位能力,但10级开始才获得全表法术还是稍显偏晚。低语学院诗人有很有趣的战斗外能力,但基于单次攻击的激励换偷袭可能还是会比较难以发挥,适合搭配兼职或者搭配幻术师护臂来使用。
知识牧师
光明牧师
自然牧师
风暴牧师
战争牧师
熔炉牧师
秩序牧师
很多牧师都处于这个阶层。他们的主要缺陷还是在于:引导神力能力相比T2阶层的牧师不够独特、突出。虽然如此,依赖于牧师不错的buff表,这些牧师还是足以在大部分游戏中正常使用。
梦境之环德鲁伊
牧人之环德鲁伊
孢子之环德鲁伊
由于德鲁伊的许多职业能力都绑定了荒野变形,因此不强化荒野变形的子职在使用手感方面都会有些奇怪。一种普遍的看法是:没有得到强化的荒野变形应该视作为战斗外能力。而这些德鲁伊或者拥有不俗的额外资源池,或者拥有转换荒野变形的能力,算是有个人特色的德鲁伊。
魔射手战士
骑兵战士
紫龙骑士战士
魔射手战士在前期的表现尚还不错,但中期开始面对怪物的高豁免就会变得疲软,相应的中后期成长又不足。骑兵战士是非常特别的防御向战士子职,要发挥他的全部能力必须得拿盾牌当坦克,这和现如今对战士的主流看法不符。紫龙骑士战士有一些独特的辅助能力,但总体来说还不够突出。
剑圣宗武僧
暗影宗武僧
永亡宗武僧
日魂宗武僧
醉拳宗武僧
虽然大家普遍看好剑圣武僧,但其实际游戏表现并无什么惊艳之处,各种能力机制的冲突让他最后还是泯然众人,可能拿把先祖剑为队友做辅助和自造+3焰舌是不多的亮点。暗影宗武僧的17级能力其实不错,加上特点主题鲜明的其他能力,非常适合在某些团里扮演侦查和潜入角色。永亡宗武僧拥有非常强力的抗打能力,日魂宗和醉拳宗武僧则可以在前期的优势等级,在安全距离中发挥自己的输出,他们的对抗复数敌人能力在某些场景下也值得期待。
猎人游侠
兽王游侠
怪物猎人游侠
边界行者游侠
兽王游侠在得到最近一波的勘误增强以后,除了宝宝偏脆以外应该没什么哭弱点了。猎人、怪猎和边界游侠则都是比较均衡的选择,职业能力上不但强化了各自的输出能力,对自保也有所提升,但相比地城游侠,还是缺少一个明显的吹逼点。
审判官
游荡剑客
斥候
审判官的稳定偷袭能力应该已经被很多人所熟知,17级能力虽无惊艳的爆发但胜在细水长流。游荡剑客拥有不错的画风能力,打带跑对于身板脆弱的游荡者来说也是优秀的提升,但中后期成长较弱。斥候职业在前中期较为平淡,但13级的领军优势和17级的双偷袭都是值得重视的亮眼能力。
龙脉术士
风暴术士
混乱术士
龙脉术士和风暴术士的能力较为接近,都侧重于强化某个主题的输出,后期则拥有飞行的辅助能力,在对飞行扫帚有限制的很多团里表现都尚可。混乱术士的能力发挥有点取决于DM,随机的机制在前期也不太友好,但只要DM允许1天触发2次,14级以后就可以视作为是一个有竞争力的职业。
邪魔邪术师
不朽邪术师
妖精邪术师
邪魔邪术师之所以排在这里,主要还是受到了咒剑同行的冲击,使得法系路线似乎显得竞争力不强;不过在中后期入手幻术师护臂以后邪魔凭借其稳定反制和无豁免1轮控制还是有一定的亮眼表现。不朽邪术师的主要亮点在于可以给全队刷星防死结界,妖精则可以给队友提供高等隐形术,同时自身还有传送+隐形的自保能力,相对来说都还有亮点。
战争学派法师
死灵学派法师
防护学派法师
战争学派的法术虽然自保能力强大,但缺乏自保以外的突出亮点。目前来看,为了吸引火力,战争学派走物理输出路线会比较有前途。死灵学派的法师表现主要取决于DM允许带多少骷髅,而防护学派的法师总体较为中庸,稳定的解除/反制能力相比诗人8环的取15并没显得优势很大。放在这里的法师都是不太能哭弱但也不容易吹强的学派。

T4:弱势职业,因为经常被哭弱所以反而比T3职业有存在感

诡术牧师
需要专注的引导神力已经非常糟糕了。如果问还有什么更糟糕的,那可能是毒素伤害的神圣击和后续对这个引导神力的强化。但是有一个很可悲的点是,如今的引导神力是牧师的身份象征和价值所在,如果想要发挥诡术牧的特点,可能还是必须得在引导上做文章。
大地之环德鲁伊
能力无特色是地环德鲁伊最大的悲剧。除了2级能力以外,地环德鲁伊的能力怎么看都逃不了一种拼凑的感觉,使得很难在其中抓住脉络主题。如果非要找的话,地环德鲁伊唯一的亮点是结社法术可以扩表,如果你想要玩一个会加速术的九环德鲁伊,地环可能是唯一的选择。
四象武僧
四象武僧的败笔在于仅有类似施法的能力却没有像奥骑/法贼一样给武僧额外的资源,也没有给四象武僧正常的职业能力提升。和震慑拳的资源共用影响到了四象武僧的实际发挥,可能仅有在那些短休较为宽裕的团中,四象武僧才能凭借挥霍火蛇利牙来发挥自己一点微不足道的小优势。
刺客
由于DND5E蛋疼的突袭系统,使得刺客除非solo、或者除非全队潜行以外很少能发挥自己的主体能力,这注定了这个职业的格格不入。只有DM在突袭上给予刺客方便的场合(例如:允许使用团队检定来判定突袭),刺客才能有不错的发挥。
策士
策士是几乎全无战斗能力的游荡者子职,和这个排行榜的调性完全冲突。喜欢策士的玩家,建议努力在战斗外发挥自己的能力和优势;在战斗内能做的恐怕只有用附赠动作给队友提供一次攻击的优势了。
旧日邪术师
整体偏向扮演能力的邪术师子职。战斗内的主要能力是使敌人强行劣势和对心灵伤害的抗力,相对其他邪术师来说都非常的平庸;14级能力不但使用条件苛刻,而且仅仅只是给类人生物施加魅惑状态,需要DM偏心的过度诠释才能有所发挥。但旧日邪术师拥有非常多5环用于施展心灵遥控,专注于这个法术的话,可以成为团队中一个不错的优势提供者。
变化学派法师
核心法师三杰之首。最有价值的能力是变化师之石可以提供的伤害抗性和体质豁免熟练,大约等于圣武士光环的三十六分之一。变化宗师能力还会把石头消耗掉,为了重新制作炼金石你还得重新花费8小时……当然,如果你有一个非常慷慨的DM允许你用拟像术刷很多炼金石,那么这个子职也不能说完全无用;但这个玩法的前提是建立在对游戏结构的破坏之上的,因此完全形成不了吹点。
咒法学派法师
核心法师三杰之二。当然,我知道理论上来说咒法2级能力刷些奇怪的东西会让很多人大叫“不平衡”,但相信我允许咒法师这么玩的DM恐怕不会比允许刺客场场偷袭的DM更多。而咒法师的其他能力也只能说乏善可陈。或许拯救咒法师最好的方式还是照顾一下他的2级能力:不要允许它破坏你的游戏,但也不要把它当做一个纯粹帮助扮演的战斗外能力。
附魔学派法师
核心法师三杰之末。就算有国外高玩Treantmonk的背书,我也必须要说这是一个陷阱选择。不要试图用你无甲d6的身板去前线5尺内使用你的2级能力,在你没有兼职那些会给你装甲和护盾的职业之前。分裂附魔是一个看上去很美但实际游戏难以选择法术的职业能力,14级能力则是彻底的扮演能力。当然如果你想要扮演一个专注于交涉的催眠师,那这个子职不错,但真的不要指望他有多强的战斗内控制能力,没这回事。


欢迎抬杠,不过我不会在这个帖子里回复(以免变得乌烟瘴气)。想要和我深入交换游戏意见的欢迎加群:662932377。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 立直2019-03-20, 周三 00:54:50
辛苦了,很全面很用心的一个表,顺便不在这个贴回复的政策实在是太真实了23333 希望阅读者之间争辩的不要太厉害

刚好昨晚在想PHB+1的问题,跟这个帖子也不是完全没有关系。首先一个前提就是,总体来说扩展书里的职业进入T1,T2的更多一些,毕竟要卖书恰饭的嘛。圣武士TQL不在此列

如果开全扩,然后给种族+职业的搭配打个综合分,只要把强势职业配上强势种族不可避免地就会有几个最优搭配.但限制PHB+1的时候,大半T3T4的职业因为不属于扩展,给了玩家使用怪物书进一步优化的空间,总的来说强度的上限降低了,但同等强度的可选搭配会扩大很多,比如武士战士的优势可以被狗头人种族替代,对减少同质化还是有一定好处的。于是大家来一起想一想什么种族最适合四象僧吧

什么?你问扩展书里的T3T4?太弱了,我死了

后记:全读完之后,我最大的收获是了解到了幻术师护腕这个神奇的道具
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 肉冻云雀舌2019-03-20, 周三 01:48:06
做这件事对新人的影响的确是具有正面意义的。所谓同质化只是根据”肯定会去玩最强的“这个理论而产生的结论而已,实际上也没见几个人只玩T1T0职业。
想要一起创造优秀的故事,想要做出具有特色的角色,当然首先要对系统和数据具有一定的了解。毕竟这终究还是也只是个游戏。
就算是同一个子职业,角色概念也可大相径庭,希望藉由这个帖子,以后可以看到更多玩家创造的各具特色的有趣角色。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-03-20, 周三 06:52:11
不完整速查 202007版 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=118675.0)
评级 0:1:2:3:4  总 摘要
圣骑 3:2:1:1:0   7 核心 …… 荣耀 王冠
诗人 1:1:2:2:0   6 传闻 勇气 ……
战士 0:1:3:4:0   8 武士 核心 ……
术士 0:1:1:3:0   5 神魂 幽影 ……
法师 0:2:3:3:4 12 剑咏与时间
战锁 0:1:1:3:1   6 咒剑 天界 …… 旧日
蛮子 0:0:3:3:0   6
牧师 0:0:3:7:1 11 …… 诡术
游侠 0:0:1:4:0   5 地城 ……
武僧 0:0:1:5:1   7 散打 …… 四象
小德 0:0:1:3:1   5 月环 …… 地环
游荡 0:0:2:3:2   7 诡术与盗贼
奇械 0:0:1:0:2   3 战地 ……
总 4:8:23:41:12 88
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-20, 周三 07:53:41
我们要看哭弱理由!(敲碗
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 立直2019-03-20, 周三 07:56:21
不完整速查
评级 0 1 2 3 4
圣骑 3:2:1:0:0 核心 …… 王冠
诗人 1:1:1:2:0 传闻 勇气 剑舞 ……
战士 0:1:3:3:0 武士 核心 ……
术士 0:1:1:3:0 神魂 幽影 ……
法师 0:1:3:3:3 剑咏 ……
战锁 0:1:1:3:1 咒剑 天界 …… 旧日
蛮子 0:0:3:3:0
牧师 0:0:3:7:1 …… 诡术
游侠 0:0:1:4:0 地城 ……
武僧 0:0:1:4:1 散打 …… 四象
小德 0:0:1:3:1 月环 …… 地环
游荡 0:0:2:3:2
共计 4:7:21:38:9

这个格式好评!看着那一排的0:0,泪,可以流吗?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Alanryan2019-03-20, 周三 10:24:07
防护师作为10级后甚至更强于诗人的解除魔法和反制魔法使用者,外加核心最硬的法师,我觉得评级低了
而且也并不常被遗忘
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 落雨随枫2019-03-20, 周三 12:01:07
于是更新了哭弱的理由!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 落雨随枫2019-03-20, 周三 13:54:32
后记:全读完之后,我最大的收获是了解到了幻术师护腕这个神奇的道具

护臂确实帮助了很多职业实现了阶层跨越。当然主要的问题还是在于护臂发不发、怎么发,不过我觉得如果完全不涉及魔法物品带来的影响的话不但和很多人的游戏习惯不符,也难以说是全面。

有时间的话我还想写一篇文章,专门用以介绍护臂的用法。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 番茄爵士2019-03-20, 周三 15:51:56
以防萬一大家找不到

幻影师护臂Illusionist's Bracers
奇物,极珍稀(需施法者同调)
一位来自底密尔会堂的强大幻术师创造了这种护臂的最初形态,用以同时创造多个次级幻象,然而护臂的功用很快向外延伸,探入领域远不止幻象方面。
每当你在着装幻影师护臂时使用戏法,你可以用一个附赠动作在同一回合再次使用该戏法。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 哈拉克提2019-03-21, 周四 20:05:30
幻影师护臂这东西,某种意义上来说,和精灵准一样又一次破坏了平衡
精灵准破坏了那些易拿优势职业和难拿优势职业的平衡差距
而幻影师护臂则破坏了那些有好戏法职业和没好戏法职业的平衡差距
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-21, 周四 20:52:49
幻影师护臂这东西,某种意义上来说,和精灵准一样又一次破坏了平衡
精灵准破坏了那些易拿优势职业和难拿优势职业的平衡差距
而幻影师护臂则破坏了那些有好戏法职业和没好戏法职业的平衡差距
老实讲我非常反感新出的东西稍微强点就扣破坏平衡的锅的行为。

精灵准是平衡核心力量腰带的,因为不少心智人/敏捷人觉得自己出了两个专长后仍然被各种29/25腰带完爆非常不爽,而且用精灵系比变体人开局少一个专长。
幻影师护臂则拉近了核心形成的法系和物理系的输出差距,当然即使理论上提升了100%依旧没物理高说明原先差距有多大。至于你说的什么戏法不好的那都是辅助职业,辅助和打手的输出差距拉大了对平衡有什么影响吗?
5E的扩展就是给核心不平衡的地方擦屁股的

君不见出了那么多扩展后这个榜顶端的是谁?


核心三圣骑,核心大诗爹



把锅扣给扩展合适吗?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-21, 周四 21:09:22
讲道理你没法破坏一个本来就不存在的东西(
而且实际跑团的强弱还是看dm怎么扶(
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: myth9982019-03-21, 周四 22:04:04
好像漏了些,比如醉拳
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 肉冻云雀舌2019-03-21, 周四 22:53:10
说没有魔法物品不是很多人的游戏体验,这是对的。
说一个世设就能把所有人的职业期望天翻地覆,莫非现在流行银河系漫游指南,各个世设到处跳挖宝打怪?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-03-21, 周四 23:01:48
法术是职业能力

独有法术是独有职业能力

强化独有职业能力就是强化职业

是的我知道法术有人能嫖,但也只能嫖一部分,而且未必用得好。

至少目前5e每个职业都有自己的闪光点,没有哪个职业能全面碾压另一个职业。

只要这种情况还能维持,我就认为这游戏的平衡性还可以接受。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-21, 周四 23:55:40
说没有魔法物品不是很多人的游戏体验,这是对的。
说一个世设就能把所有人的职业期望天翻地覆,莫非现在流行银河系漫游指南,各个世设到处跳挖宝打怪?
但就算不是同一个世设,紫臂和防日光敏感眼镜这种物品也是dm该考虑在自己的团里要不要发、要怎么发的。
世设问题可以画皮,可以hr效果不完全一样的魔法物品,但这种影响构筑核心的效果体现的是设计师对现有模式的观点改变,这才是问题的核心。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-21, 周四 23:58:35
并且事实上的情况就是,有了紫臂,戏法dps也就是勉勉强强追上一线dps(仅限咒剑)……
很多情况还未必能追上(比如不是咒剑)
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 南村辉2019-03-22, 周五 00:01:10
世设能挡住PC用紫臂?
这东西连剑咏都没挡住
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 肉冻云雀舌2019-03-22, 周五 00:13:59
说没有魔法物品不是很多人的游戏体验,这是对的。
说一个世设就能把所有人的职业期望天翻地覆,莫非现在流行银河系漫游指南,各个世设到处跳挖宝打怪?
但就算不是同一个世设,紫臂和防日光敏感眼镜这种物品也是dm该考虑在自己的团里要不要发、要怎么发的。
世设问题可以画皮,可以hr效果不完全一样的魔法物品,但这种影响构筑核心的效果体现的是设计师对现有模式的观点改变,这才是问题的核心。
我并不认为设计师在世设书中的做法体现了“对现有模式的观点改变”,因为世设并不通用而任何不开拉尼卡的团都有最好的理由不让PC有对幻术师护臂的期望。
我本质上不愿意看到的是“发某个魔法物品”成了某个职业不得不需要的条件或是成了一个DM的职责。
我当然不知道模组里那些魔法物品有多少人发又有多少人用过,但以魔法物品作为自己构筑的核心或者说当作理所应当的资源,我认为拥有这种心态的玩家和能非常慷慨地满足这种想法的团还是偏于少数的。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 01:17:57
说没有魔法物品不是很多人的游戏体验,这是对的。
说一个世设就能把所有人的职业期望天翻地覆,莫非现在流行银河系漫游指南,各个世设到处跳挖宝打怪?
但就算不是同一个世设,紫臂和防日光敏感眼镜这种物品也是dm该考虑在自己的团里要不要发、要怎么发的。
世设问题可以画皮,可以hr效果不完全一样的魔法物品,但这种影响构筑核心的效果体现的是设计师对现有模式的观点改变,这才是问题的核心。
我并不认为设计师在世设书中的做法体现了“对现有模式的观点改变”,因为世设并不通用而任何不开拉尼卡的团都有最好的理由不让PC有对幻术师护臂的期望。
我本质上不愿意看到的是“发某个魔法物品”成了某个职业不得不需要的条件或是成了一个DM的职责。
我当然不知道模组里那些魔法物品有多少人发又有多少人用过,但以魔法物品作为自己构筑的核心或者说当作理所应当的资源,我认为拥有这种心态的玩家和能非常慷慨地满足这种想法的团还是偏于少数的。
但5e规则的实际情况就是,要么你构筑并考虑是否把魔法物品作为构筑的核心,要么你放弃构筑随遇而安;当然后者也不能说不行,但我认为完全放弃构筑build的玩家和团应该也没有你想象中那么多。
设计师写出来的就是一个有没有某个魔法物品就必须用两套完全不同的构筑的规则,除非你能让大多数人同意“使用魔法物品的构筑不道德/不合理/有严重负面影响”,否则你就难以避免在讨论中出现这种情形。
当然其实只要你愿意写一些hr,你也可以把自己实际使用的规则变得不那么依赖魔法物品,但你没办法要求所有的团都这么做。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 01:19:12
并且一个非常微妙的问题是:
凭什么拉尼卡的魔法物品非要和拉尼卡世设绑定?这不仅仅只是一个名字和描述的问题吗?
按照是否属于某个世设来决定是否发放某个魔法物品的dm毫无疑问是迂腐的,合理的做法是考虑且仅仅考虑团内的实际情况。(抛出暴论
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 肉冻云雀舌2019-03-22, 周五 02:37:32
说没有魔法物品不是很多人的游戏体验,这是对的。
说一个世设就能把所有人的职业期望天翻地覆,莫非现在流行银河系漫游指南,各个世设到处跳挖宝打怪?
但就算不是同一个世设,紫臂和防日光敏感眼镜这种物品也是dm该考虑在自己的团里要不要发、要怎么发的。
世设问题可以画皮,可以hr效果不完全一样的魔法物品,但这种影响构筑核心的效果体现的是设计师对现有模式的观点改变,这才是问题的核心。
我并不认为设计师在世设书中的做法体现了“对现有模式的观点改变”,因为世设并不通用而任何不开拉尼卡的团都有最好的理由不让PC有对幻术师护臂的期望。
我本质上不愿意看到的是“发某个魔法物品”成了某个职业不得不需要的条件或是成了一个DM的职责。
我当然不知道模组里那些魔法物品有多少人发又有多少人用过,但以魔法物品作为自己构筑的核心或者说当作理所应当的资源,我认为拥有这种心态的玩家和能非常慷慨地满足这种想法的团还是偏于少数的。
但5e规则的实际情况就是,要么你构筑并考虑是否把魔法物品作为构筑的核心,要么你放弃构筑随遇而安;当然后者也不能说不行,但我认为完全放弃构筑build的玩家和团应该也没有你想象中那么多。
设计师写出来的就是一个有没有某个魔法物品就必须用两套完全不同的构筑的规则,除非你能让大多数人同意“使用魔法物品的构筑不道德/不合理/有严重负面影响”,否则你就难以避免在讨论中出现这种情形。
当然其实只要你愿意写一些hr,你也可以把自己实际使用的规则变得不那么依赖魔法物品,但你没办法要求所有的团都这么做。
在您口中没有,不选择,不考虑魔法物品=完全放弃构筑,这令我难以想象且听起来未免有些张皇其事。希望您在这点上能找到一个能让我与更多人心服口服的证据,而不要用所谓“实际情况”来草草了事。
我所不愿看到的也只是将魔法物品作为理所应当的态度,从未说过“使用魔法物品的构筑不道德/不合理/有严重负面影响”。
到目前为止我的确没看到有一个团“依赖魔法物品”或者是因为“没有某个魔法物品”造成了PC的消极态度。
至于您所提出的微妙问题,我所提出的只是非拉尼卡团不应该期望幻术师护臂,DM愿意私设类似魔法物品与我无关。我认为一件物品的设定仍是十分重要的,但我并不清楚有多少DM会因为团里没有精灵但还是发了非精灵可以用的月刃。
“没有,不选择,不考虑魔法物品=完全放弃构筑”甚至听起来有些骇人听闻了。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-03-22, 周五 05:25:22
继魔武和腰带后,连紫臂也深入构筑了吗 :em006
引用
这个格式好评!看着那一排的0:0,泪,可以流吗?
其实前几名拼起来就是圣诗术法战,可见T1门槛太高,各职能都只收最强的,以至于自动组成了那传说中的队伍(6+级限定) :em032 既然T1数量受限于职能种类,0:0就必然会很多,又有啥好流泪的,何况综合等级的排名对前期强者本就不利。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-03-22, 周五 08:26:17
继魔武和腰带后,连紫臂也深入构筑了吗 :em006
引用
这个格式好评!看着那一排的0:0,泪,可以流吗?
其实前几名拼起来就是圣诗术法战,可见T1门槛太高,各职能都只收最强的,以至于自动组成了那传说中的队伍(6+级限定) :em032 既然T1数量受限于职能种类,0:0就必然会很多,又有啥好流泪的,何况综合等级的排名对前期强者本就不利。
明明T1还有个王洛克 :em032

魔武、腰带和紫臂的情况都不一样。魔武只要你一直跑团一直升级总会拿到的,不需要为了它考虑build。紫臂从没有到有是单纯的增强,loot到了就装上,也不需要build调整很多。腰带如果原本没有,后来拿到了,那力量系职业简直是想自杀...

主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Alanryan2019-03-22, 周五 08:59:08
并且事实上的情况就是,有了紫臂,戏法dps也就是勉勉强强追上一线dps(仅限咒剑)……
很多情况还未必能追上(比如不是咒剑)
我还以为在你们这里有没有紫臂戏法dps都是一样的呢,毕竟没有紫臂的时候你们不都术士lv3吗?
顺便你们所说的一线dps是不是人人都风暴巨人巨力腰带啊?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-22, 周五 09:32:30
并且事实上的情况就是,有了紫臂,戏法dps也就是勉勉强强追上一线dps(仅限咒剑)……
很多情况还未必能追上(比如不是咒剑)
我还以为在你们这里有没有紫臂戏法dps都是一样的呢,毕竟没有紫臂的时候你们不都术士lv3吗?
顺便你们所说的一线dps是不是人人都风暴巨人巨力腰带啊?
现在的一线dps大概给把+1就可以傲视群雄了...
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 10:51:41
并且事实上的情况就是,有了紫臂,戏法dps也就是勉勉强强追上一线dps(仅限咒剑)……
很多情况还未必能追上(比如不是咒剑)
我还以为在你们这里有没有紫臂戏法dps都是一样的呢,毕竟没有紫臂的时候你们不都术士lv3吗?
顺便你们所说的一线dps是不是人人都风暴巨人巨力腰带啊?
禁魔法物品的团你猜哪些职业的输出高……
紫臂说实话只是让某些职业的体感更舒服而已
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 11:24:32
本来打了一大堆的字,结果没发出来(望天
就这样吧(

到目前为止我的确没看到有一个团“依赖魔法物品”或者是因为“没有某个魔法物品”造成了PC的消极态度。
↑我相信大部分团至少能有最基本的沟通来确认团内魔法物品发放的基本状况。但你可以开一个毫无预兆地发力量腰带的团试试看用力量系构筑的pc的反应。
反正我不敢这么干。

至于您所提出的微妙问题,我所提出的只是非拉尼卡团不应该期望幻术师护臂,DM愿意私设类似魔法物品与我无关。我认为一件物品的设定仍是十分重要的,但我并不清楚有多少DM会因为团里没有精灵但还是发了非精灵可以用的月刃。
↑现在已经是9102年了……
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-03-22, 周五 12:11:09
继魔武和腰带后,连紫臂也深入构筑了吗 :em006
引用
这个格式好评!看着那一排的0:0,泪,可以流吗?
其实前几名拼起来就是圣诗术法战,可见T1门槛太高,各职能都只收最强的,以至于自动组成了那传说中的队伍(6+级限定) :em032 既然T1数量受限于职能种类,0:0就必然会很多,又有啥好流泪的,何况综合等级的排名对前期强者本就不利。
明明T1还有个王洛克 :em032

魔武、腰带和紫臂的情况都不一样。魔武只要你一直跑团一直升级总会拿到的,不需要为了它考虑build。紫臂从没有到有是单纯的增强,loot到了就装上,也不需要build调整很多。腰带如果原本没有,后来拿到了,那力量系职业简直是想自杀...


战锁也是战!咒剑因为职能与武士不太一样才没像游侠被挤下去吧。
不能预测腰带掉落的话,后悔点力量不是典型的超游思维吗?你前期还是用到了啊,而且拿到后加强的还是你自己,为什么要与腰带开卡、射手洗点这些事先说好不存在的家伙作比较来说自己亏了?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 肉冻云雀舌2019-03-22, 周五 12:22:09
本来打了一大堆的字,结果没发出来(望天
就这样吧(

到目前为止我的确没看到有一个团“依赖魔法物品”或者是因为“没有某个魔法物品”造成了PC的消极态度。
↑我相信大部分团至少能有最基本的沟通来确认团内魔法物品发放的基本状况。但你可以开一个毫无预兆地发力量腰带的团试试看用力量系构筑的pc的反应。
反正我不敢这么干。

至于您所提出的微妙问题,我所提出的只是非拉尼卡团不应该期望幻术师护臂,DM愿意私设类似魔法物品与我无关。我认为一件物品的设定仍是十分重要的,但我并不清楚有多少DM会因为团里没有精灵但还是发了非精灵可以用的月刃。
↑现在已经是9102年了……
我不知道您这两个回答和我这两个问题有什么关系。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 云之彼端2019-03-22, 周五 14:24:07
为什么在一个开篇就表示讨论前提是官方出版物全开,魔法物品正常发的帖子下面会撕世设资源合法性的问题。
大体上都2019年了,怎么还有人撕这个,官方的态度一向是DM可以随意修改默认的设定以配合自己使用的世设,甚至会直接给出修改建议,这东西原本的名字叫什么,来历是什么根本不重要。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: El3ven2019-03-22, 周五 15:25:31
法師pl:我家法師8智出門等頭帶錯了嗎?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 死猫运输直升机2019-03-22, 周五 15:47:59
所以其实最终问题还是属性奇物而不是紫臂
“直接给个+2大家都开心为什么非要用提升到固定值这种属性越低越划算的算法嘛.jpg”
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 16:37:04
所以其实最终问题还是属性奇物而不是紫臂
“直接给个+2大家都开心为什么非要用提升到固定值这种属性越低越划算的算法嘛.jpg”
+10086
反正海灵自己开团就改掉了
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 16:38:54
法師pl:我家法師8智出門等頭帶錯了嗎?
其实大部分情况下法师一般不会8智出门……
8智出门的一般是gish
这也是为什么力量腰带的问题比别的属性物品严重
别的起码收益上限低
腰带上限都比正常点要高
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-22, 周五 18:49:56
所以其实最终问题还是属性奇物而不是紫臂
“直接给个+2大家都开心为什么非要用提升到固定值这种属性越低越划算的算法嘛.jpg”
复刻二版,是不是很惊喜
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-03-22, 周五 19:51:11
继魔武和腰带后,连紫臂也深入构筑了吗 :em006
引用
这个格式好评!看着那一排的0:0,泪,可以流吗?
其实前几名拼起来就是圣诗术法战,可见T1门槛太高,各职能都只收最强的,以至于自动组成了那传说中的队伍(6+级限定) :em032 既然T1数量受限于职能种类,0:0就必然会很多,又有啥好流泪的,何况综合等级的排名对前期强者本就不利。
明明T1还有个王洛克 :em032

魔武、腰带和紫臂的情况都不一样。魔武只要你一直跑团一直升级总会拿到的,不需要为了它考虑build。紫臂从没有到有是单纯的增强,loot到了就装上,也不需要build调整很多。腰带如果原本没有,后来拿到了,那力量系职业简直是想自杀...


战锁也是战!咒剑因为职能与武士不太一样才没像游侠被挤下去吧。
不能预测腰带掉落的话,后悔点力量不是典型的超游思维吗?你前期还是用到了啊,而且拿到后加强的还是你自己,为什么要与腰带开卡、射手洗点这些事先说好不存在的家伙作比较来说自己亏了?
因为别人没这问题呗...体质智力物品最多到19,实用性大大降低了。

这么说吧,一个任劳任怨的麻瓜,辛辛苦苦把力量点到20,突然掉了个29力腰带,隔壁咒剑说“反正你都20了我只有8力给我多好”,心里什么滋味啊!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-03-22, 周五 22:09:40
打人不都是+5升+9吗,总不至于纠结力量的其它好处吧?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-22, 周五 22:56:29
打人不都是+5升+9吗,总不至于纠结力量的其它好处吧?
且不说双属性和边界收益的问题吧

麻瓜的心态不崩已经算是心态坚定的了(
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-03-23, 周六 06:31:31
用腰带近战,你力量人点的力量是闲置了,但别人用其它属性近战的能力也闲置了啊,腰带给力量是作为近战通用,本就不像头带只照顾智力系。
到目前为止我的确没看到有一个团“依赖魔法物品”或者是因为“没有某个魔法物品”造成了PC的消极态度。
↑我相信大部分团至少能有最基本的沟通来确认团内魔法物品发放的基本状况。但你可以开一个毫无预兆地发力量腰带的团试试看用力量系构筑的pc的反应。
反正我不敢这么干。
这要是心态崩了,得怪自己超游吧,拿着不可预测的loot,却羡慕自选loot才有的操作:不堆主属性?或者更过分,竟因突然掉落腰带(而非别的什么理由)就后悔选择力量构筑?功利心也不是这么运作的吧。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-03-23, 周六 06:46:51
所以其实最终问题还是属性奇物而不是紫臂
“直接给个+2大家都开心为什么非要用提升到固定值这种属性越低越划算的算法嘛.jpg”
大概是为了照顾根本点不起这个属性的人,才牺牲了以之为主属性的人的体验。前者更优先在某种意义上也很真实啊……
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 云之彼端2019-03-23, 周六 08:10:19
所以其实最终问题还是属性奇物而不是紫臂
“直接给个+2大家都开心为什么非要用提升到固定值这种属性越低越划算的算法嘛.jpg”
大概是为了照顾根本点不起这个属性的人,才牺牲了以之为主属性的人的体验。前者更优先在某种意义上也很真实啊……
你要考虑到所谓“点不起这个属性的人”是谁。
只有核心的时候,腰带的主要用户是战士、蛮子和啪啦丁这三个职业本来就要点力量的职业,魔武双修系的勇气诗主攻远程,剑锁根本扶不起。这时候的腰带属性覆盖不是什么问题,loot了就装上,没有就算了,反正没人抢。
现在腰带的最大用户是剑咏、咒剑这种魔武双修,甚至啪啦丁在兼职咒剑之后也不点力量了。腰带对于某些职业已经是质变,魔武双修在装上腰带之后将获得比肩麻瓜菜刀的输出和更加全面的战局应对能力,这就形成了剃刀之前说的问题
引用
这么说吧,一个任劳任怨的麻瓜,辛辛苦苦把力量点到20,突然掉了个29力腰带,隔壁咒剑说“反正你都20了我只有8力给我多好”,心里什么滋味啊!
其实腰带这个东西主要不是平衡性的问题,而是损害了麻瓜菜刀玩家的感情。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-03-23, 周六 08:32:11
从前有些人,他们的职业是在暗室里冲洗胶片。他们中技术比较好的,还能通过各种操作在暗室里实现类似今天PS的效果。
后来呢,人们发明了数码相机。于是胶片冲洗人就失业了。虽然胶片还是在爱好者的小圈子里使用着,但已经不能作为谋生的手段了。
而且还有很多其他职业的人,他们的职业技能不知道为什么就是不会贬值,反而会持续增值。他们拿着数码相机对胶片冲洗人说:“嘿!反正你会冲洗胶片,就不需要数码相机了。我们拿走了啊!”

以上是真实的故事,这样的故事每天都在发生。现实中这样的事是没法避免的,最多只能在发现苗头的时候转行,及时止损。
你希望这种事发生在你身上吗?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 08:48:18
用腰带近战,你力量人点的力量是闲置了,但别人用其它属性近战的能力也闲置了啊,腰带给力量是作为近战通用,本就不像头带只照顾智力系。
到目前为止我的确没看到有一个团“依赖魔法物品”或者是因为“没有某个魔法物品”造成了PC的消极态度。
↑我相信大部分团至少能有最基本的沟通来确认团内魔法物品发放的基本状况。但你可以开一个毫无预兆地发力量腰带的团试试看用力量系构筑的pc的反应。
反正我不敢这么干。
这要是心态崩了,得怪自己超游吧,拿着不可预测的loot,却羡慕自选loot才有的操作:不堆主属性?或者更过分,竟因突然掉落腰带(而非别的什么理由)就后悔选择力量构筑?功利心也不是这么运作的吧。
别人用其它属性近战的能力是闲置了,别人的其他属性闲置了吗?

还有假如说腰带一定给力量人也便罢了(虽然海灵还是觉得很蠢),但这里的真正问题是腰带总是让gish拿才有最大团队收益,这就很卧槽了
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 飓风蝙蝠2019-03-23, 周六 09:12:01
从前有些人,他们的职业是在暗室里冲洗胶片。他们中技术比较好的,还能通过各种操作在暗室里实现类似今天PS的效果。
后来呢,人们发明了数码相机。于是胶片冲洗人就失业了。虽然胶片还是在爱好者的小圈子里使用着,但已经不能作为谋生的手段了。
而且还有很多其他职业的人,他们的职业技能不知道为什么就是不会贬值,反而会持续增值。他们拿着数码相机对胶片冲洗人说:“嘿!反正你会冲洗胶片,就不需要数码相机了。我们拿走了啊!”

以上是真实的故事,这样的故事每天都在发生。现实中这样的事是没法避免的,最多只能在发现苗头的时候转行,及时止损。
你希望这种事发生在你身上吗?
大人,时代变了.jpg
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 飓风蝙蝠2019-03-23, 周六 09:25:41
用腰带近战,你力量人点的力量是闲置了,但别人用其它属性近战的能力也闲置了啊,腰带给力量是作为近战通用,本就不像头带只照顾智力系。
到目前为止我的确没看到有一个团“依赖魔法物品”或者是因为“没有某个魔法物品”造成了PC的消极态度。
↑我相信大部分团至少能有最基本的沟通来确认团内魔法物品发放的基本状况。但你可以开一个毫无预兆地发力量腰带的团试试看用力量系构筑的pc的反应。
反正我不敢这么干。
这要是心态崩了,得怪自己超游吧,拿着不可预测的loot,却羡慕自选loot才有的操作:不堆主属性?或者更过分,竟因突然掉落腰带(而非别的什么理由)就后悔选择力量构筑?功利心也不是这么运作的吧。
别人用其它属性近战的能力是闲置了,别人的其他属性闲置了吗?

还有假如说腰带一定给力量人也便罢了(虽然海灵还是觉得很蠢),但这里的真正问题是腰带总是让gish拿才有最大团队收益,这就很卧槽了
其实最大的问题还是锁死属性上限+没有其他属性突破奇物(尤其是敏捷和魅力),因此就导致了如果想要搞魔战流,想要突破属性上限导致的门槛,就必须去争取腰带。

另外,个人觉得,如果开局限制buy点(换而言之属性上限17),然后能够掌握发放时机(个人觉得是5-7级,第一个专长选择了,第二个专长未选择。),还是能让力量人获得优先权的。毕竟第一个专长大部分人都不会选择加属性,但是过了5级之后,如果开猛力之类的,命中加值又减得厉害。这个时候一个21力量的腰带就很爽了,毕竟刚好是力量型点了专长大发神威的时候,而魔战类的build才算是刚刚开始(放逐斩和三骰猛力啥的都需要9级才能呈现,更不要说三骰和腰带不能同时用)。而就算是到了9级乃至以后,也可以发新腰带,然后把旧腰带给魔战类。(这样的话,近战可以把专长位全部用来选专长,就算是战士,也可以用来提升自己的其他属性。)

以上是个人的推测,目前并没有证实(趴),不过个人觉得圣骑如果能在6-10级区间内拿一条腰带还是很爽的,毕竟一般圣骑至少纯职6级,绿骑士纯职7级。兼职咒剑,最快也是9级的事情了,在此之前,就属于看着属性犹豫不决,不知道加魅力还是加力量还是为了未来点个专长补补。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 番茄爵士2019-03-23, 周六 10:04:32
腰帶也分等級的嘛, 不說清楚是哪一條我覺得很容易就引起矛盾了
話說不是還有獸人手套可以平衡一下心情嗎.....
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 飓风蝙蝠2019-03-23, 周六 10:19:26
当然,如果是等到力量人属性都加满了,专长点好了,辛辛苦苦的过来了。这个时候一条腰带甩脸上,那就很糟心了,整个一人走茶凉,卸磨杀驴的感觉。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-23, 周六 10:29:59
蛮子:这个只能力量没啥好说的。
圣骑:魅力砍人,魅力施法,无兼职时也可敏捷砍人
战士:腰带改不改都是远程射人
盗贼:敏捷砍人
游侠:腰带改不改都是远程射人
法师:智力施法,敏捷砍人
术士:魅力施法,魅力砍人
萌德:变身覆盖属性
战锁:魅力砍人,魅力施法
武僧:敏捷砍人
牧师:辅助不砍人也可以,实在要砍人可以拿橡棍。
诗人:敏捷砍人,敏捷射箭

除了蛮子现在没人必须点力量的啊,为何一个个搞得都是力量系资深玩具一样!

力量重武战士/游侠无论发不发腰带都站不住,蛮子20级大招可破腰带,你们这是小布尔乔亚的无病呻吟啊!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 11:10:55
蛮子:这个只能力量没啥好说的。
圣骑:魅力砍人,魅力施法,无兼职时也可敏捷砍人
战士:腰带改不改都是远程射人
盗贼:敏捷砍人
游侠:腰带改不改都是远程射人
法师:智力施法,敏捷砍人
术士:魅力施法,魅力砍人
萌德:变身覆盖属性
战锁:魅力砍人,魅力施法
武僧:敏捷砍人
牧师:辅助不砍人也可以,实在要砍人可以拿橡棍。
诗人:敏捷砍人,敏捷射箭

除了蛮子现在没人必须点力量的啊,为何一个个搞得都是力量系资深玩具一样!

力量重武战士/游侠无论发不发腰带都站不住,蛮子20级大招可破腰带,你们这是小布尔乔亚的无病呻吟啊!

鱼唇的桑特哦!
问题不就是力量腰带现在根本不是力量系的玩具吗!

顺便一提
开除所有力量角色的5e达尔文主义者桑特是灭霸屑!
这猫猫头已经不行了,烹了吧 :em001
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 11:13:08
讲道理腰带这东西最大的问题还是莫患寡而患不均
这根本不是数据的问题,是人心(正色

mm不懂人心!他只懂gish! :em020
然而gish最棒了
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-03-23, 周六 11:26:32
蛮战骑在调查结果里都是高使用率职业,我不信力量系资深玩家很少。再说我就是力量系资深玩家。

明明是力量腰带倒逼大家放弃力量,有其他选择的时候优先选了其他的,不要本末倒置了。

不是特别极端的团,力量gish走巨武大师,只要防御流派选上,拿上护盾术,装备堆一堆也不会特别站不住的。但我不敢啊!最后还不是被逼走敏捷线。

另外,蛮子没人权的吗?!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 11:51:33
蛮子是辅助,不是输出!(抛出暴论

力量腰带是倒逼!强烈呼吁不点到上限就没法破上限!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-23, 周六 12:27:36
蛮子:这个只能力量没啥好说的。
圣骑:魅力砍人,魅力施法,无兼职时也可敏捷砍人
战士:腰带改不改都是远程射人
盗贼:敏捷砍人
游侠:腰带改不改都是远程射人
法师:智力施法,敏捷砍人
术士:魅力施法,魅力砍人
萌德:变身覆盖属性
战锁:魅力砍人,魅力施法
武僧:敏捷砍人
牧师:辅助不砍人也可以,实在要砍人可以拿橡棍。
诗人:敏捷砍人,敏捷射箭

除了蛮子现在没人必须点力量的啊,为何一个个搞得都是力量系资深玩具一样!

力量重武战士/游侠无论发不发腰带都站不住,蛮子20级大招可破腰带,你们这是小布尔乔亚的无病呻吟啊!

鱼唇的桑特哦!
问题不就是力量腰带现在根本不是力量系的玩具吗!

顺便一提
开除所有力量角色的5e达尔文主义者桑特是灭霸屑!
这猫猫头已经不行了,烹了吧 :em001
折中的应对方案我不是早说过么,一定要玩力量人可以先16开卡,然后长柄,巨武大师,幸运一路点下来,点完也差不多10来级,还没出腰带那凉就凉了吧!

只要专长没赔进去那都不是事,那个16可以当腰带被封魔/进AMF时的备用,至于这么纠结么!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-03-23, 周六 12:52:48
蛮子是辅助,不是输出!(抛出暴论

力量腰带是倒逼!强烈呼吁不点到上限就没法破上限!
:em001讲道理辅助可是5e里最有人权的了,现在的风气不就是铁打的舔狗流水的dd吗!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 13:03:53
蛮子:这个只能力量没啥好说的。
圣骑:魅力砍人,魅力施法,无兼职时也可敏捷砍人
战士:腰带改不改都是远程射人
盗贼:敏捷砍人
游侠:腰带改不改都是远程射人
法师:智力施法,敏捷砍人
术士:魅力施法,魅力砍人
萌德:变身覆盖属性
战锁:魅力砍人,魅力施法
武僧:敏捷砍人
牧师:辅助不砍人也可以,实在要砍人可以拿橡棍。
诗人:敏捷砍人,敏捷射箭

除了蛮子现在没人必须点力量的啊,为何一个个搞得都是力量系资深玩具一样!

力量重武战士/游侠无论发不发腰带都站不住,蛮子20级大招可破腰带,你们这是小布尔乔亚的无病呻吟啊!

鱼唇的桑特哦!
问题不就是力量腰带现在根本不是力量系的玩具吗!

顺便一提
开除所有力量角色的5e达尔文主义者桑特是灭霸屑!
这猫猫头已经不行了,烹了吧 :em001
折中的应对方案我不是早说过么,一定要玩力量人可以先16开卡,然后长柄,巨武大师,幸运一路点下来,点完也差不多10来级,还没出腰带那凉就凉了吧!

只要专长没赔进去那都不是事,那个16可以当腰带被封魔/进AMF时的备用,至于这么纠结么!
然后腰带被别人截胡了(打了猫猫头
如果能保证一定有力量腰带你就是按魔法物品做卡(略略略
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-23, 周六 13:25:59
蛮子:这个只能力量没啥好说的。
圣骑:魅力砍人,魅力施法,无兼职时也可敏捷砍人
战士:腰带改不改都是远程射人
盗贼:敏捷砍人
游侠:腰带改不改都是远程射人
法师:智力施法,敏捷砍人
术士:魅力施法,魅力砍人
萌德:变身覆盖属性
战锁:魅力砍人,魅力施法
武僧:敏捷砍人
牧师:辅助不砍人也可以,实在要砍人可以拿橡棍。
诗人:敏捷砍人,敏捷射箭

除了蛮子现在没人必须点力量的啊,为何一个个搞得都是力量系资深玩具一样!

力量重武战士/游侠无论发不发腰带都站不住,蛮子20级大招可破腰带,你们这是小布尔乔亚的无病呻吟啊!

鱼唇的桑特哦!
问题不就是力量腰带现在根本不是力量系的玩具吗!

顺便一提
开除所有力量角色的5e达尔文主义者桑特是灭霸屑!
这猫猫头已经不行了,烹了吧 :em001
折中的应对方案我不是早说过么,一定要玩力量人可以先16开卡,然后长柄,巨武大师,幸运一路点下来,点完也差不多10来级,还没出腰带那凉就凉了吧!

只要专长没赔进去那都不是事,那个16可以当腰带被封魔/进AMF时的备用,至于这么纠结么!
然后腰带被别人截胡了(打了猫猫头
如果能保证一定有力量腰带你就是按魔法物品做卡(略略略
不会被截的,因为提升还是你大。至于按魔法物品写卡,等等dnd哪个版本不是按魔法物品写卡?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 13:39:08
不会被截的,因为提升还是你大。至于按魔法物品写卡,等等dnd哪个版本不是按魔法物品写卡?
这桑特一看就根本没看前面的(斜眼笑
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 桑特2019-03-23, 周六 15:13:11
不会被截的,因为提升还是你大。至于按魔法物品写卡,等等dnd哪个版本不是按魔法物品写卡?
这桑特一看就根本没看前面的(斜眼笑
事实上腰带一套无论你是8力20敏还是20力8敏在进攻端上的属性投资都是被浪费的,所以实际吃的亏并不大单纯人的心理因素作崇罢了。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-03-23, 周六 20:35:23
不会被截的,因为提升还是你大。至于按魔法物品写卡,等等dnd哪个版本不是按魔法物品写卡?
这桑特一看就根本没看前面的(斜眼笑
事实上腰带一套无论你是8力20敏还是20力8敏在进攻端上的属性投资都是被浪费的,所以实际吃的亏并不大单纯人的心理因素作崇罢了。
但29力20敏和29力8敏的差异就大了啊
而且如果真的出现29力20敏和22力8敏对比的话那这里的心理因素可就非常非常大了
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 有谁共鸣2019-04-07, 周日 14:13:46
圣骑现在这么强啦?是哪本书让它一跃登顶的啊?求推
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 立直2019-04-07, 周日 14:16:00
圣骑现在这么强啦?是哪本书让它一跃登顶的啊?求推
你回到这贴一楼看看,是核心呀……
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 有谁共鸣2019-04-07, 周日 20:28:15
圣骑现在这么强啦?是哪本书让它一跃登顶的啊?求推
你回到这贴一楼看看,是核心呀……
没有呀写的全开得嘛,而且奉献就是那个裸奔骑吧我记得?当时刚出来因为被削弱了好多玩家都有说没ua的强了呢
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792019-04-07, 周日 20:30:14
核心帕帕丁当时就被认为是天下无敌了啊
圣爹,天下无敌啊!(大声
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 兔之启迪者2019-04-07, 周日 22:39:00
圣骑现在这么强啦?是哪本书让它一跃登顶的啊?求推
你回到这贴一楼看看,是核心呀……
没有呀写的全开得嘛,而且奉献就是那个裸奔骑吧我记得?当时刚出来因为被削弱了好多玩家都有说没ua的强了呢
T0的三个圣骑都是核心,扩展加强也就三个法术而已,为什么要以“从前没这么强”为前提来发问呢?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 车行天下2019-04-08, 周一 15:02:50
强烈反对团团不提资源带节奏的行为!谴责!谴责!我大无魔法物品团武僧t0不接受反驳!
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 哈拉克提2019-04-11, 周四 08:44:23
强烈反对团团不提资源带节奏的行为!谴责!谴责!我大无魔法物品团武僧t0不接受反驳!
那你快开团啊!20级初始装备团233
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Eric三丹2019-04-12, 周五 14:59:48
强烈反对团团不提资源带节奏的行为!谴责!谴责!我大无魔法物品团武僧t0不接受反驳!
那你快开团啊!20级初始装备团233
重生之梦回凡戴尔,一群从解放矿坑起家,一路奋战到传奇级别的冒险者,在一次史诗级大战中被卷入时间洪流,回到了N年前的三猪小径。。。。。。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: yuyiye2019-09-21, 周六 09:04:52
想问一下,学识学派的法师排哪个位置,看UA大家对他评价很高
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Alanryan2019-09-21, 周六 09:31:28
想问一下,学识学派的法师排哪个位置,看UA大家对他评价很高
作废测试资源没有位置
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: OckhamTheRazor2019-09-21, 周六 10:27:23
想问一下,学识学派的法师排哪个位置,看UA大家对他评价很高
UA资源能进正式的十个能有一个就不错了,而且大概率是砍了一刀再进的。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Eric三丹2019-09-21, 周六 11:35:16
再强也好再弱也罢,想要进宫必先自宫
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 南村辉2020-03-20, 周五 09:03:22
等待更新三个新的子职(笑)
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 落雨随枫2020-03-20, 周五 09:19:51
时法T1,重力法T4,回音战士T3。过几天我开个新帖好了。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Eric三丹2020-03-20, 周五 15:10:22
时法天下无敌
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792020-03-20, 周五 15:21:04
时法T1,重力法T4,回音战士T3。过几天我开个新帖好了。
别忘了战铁魔炮和炼金师(斜眼笑
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 南村辉2020-06-29, 周一 16:21:13
又更新了两个子职,团团何时更新节奏榜?
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 落雨随枫2020-06-29, 周一 18:01:57
又更新了两个子职,团团何时更新节奏榜?
其实我已经写完了,就是要挑个良辰吉日发出来。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: Eric三丹2020-06-29, 周一 18:12:37
求更!求更!(包括“从环境角度看待5E职业强弱”)
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 南村辉2020-06-29, 周一 20:25:08
又更新了两个子职,团团何时更新节奏榜?
其实我已经写完了,就是要挑个良辰吉日发出来。
什么?你还没看黄历!!!
我去看看……
……最近的好日子就是今天!!
呃,明天稍微差一点,不过也不是不可以考虑。
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: zghzgh17792020-06-29, 周一 21:56:44
又更新了两个子职,团团何时更新节奏榜?
其实我已经写完了,就是要挑个良辰吉日发出来。
/me 假意相信团团,然后再背刺
主题: Re: DND5E节奏榜——2019年3月版
作者: 魔法旋律2020-06-29, 周一 22:11:43
又更新了两个子职,团团何时更新节奏榜?
其实我已经写完了,就是要挑个良辰吉日发出来。
明天是上半年的最后一天,我觉得是个良辰吉日 :em001
后天是下半年的第一天,也是个好日子 :em020