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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: GenBill 于 2018-10-02, 周二 10:52:14

主题: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: GenBill2018-10-02, 周二 10:52:14
既然造坑术是次元坑,那么一个被次元锚影响中的生物是否会落入坑中呢?
更进一步的,要是次元锚能隔绝造坑术的穿界……往酸池坑里丢次元锚,里面的PC岂不是死翘翘?

以下内容引自PF chm:
造坑术 (Create Pit)
  你创造出一个10英尺长宽,深10英尺/两施法者等级 (最大30英尺) 的次元坑。你必须将坑创造在具有足够尺存的水平表面上,因为它延伸于其他的次元中,所以这个坑没有重量并且不会改变创造地的原始材质。将坑创造于船的甲板上并不会比将它创造于地城地板或森林土地上更困难。当你创造出坑的那一刻,任何处于该区域内的生物必须进行一次反射豁免以安全地跳到最近的可进入空间。此外,坑的边缘是倾斜的,任何在临近于坑的格子结束其回合的生物都必须进行一次得到额外+2加值的反射豁免以避免落入坑中。如果一个效果 (比如冲撞) 将生物推入坑中,那么他无法进行豁免以避免落入
  落入坑中的生物受到正常的坠落伤害。攀爬其粗糙的石制四壁需要通过DC25的攀爬检定。当法术持续时间结束时,坑中的生物随坑的底部上升,直到他们回到正常表面,整个上升过程需要一轮。
次元锚 (Dimensional Anchor)
  一道绿色的射线从你的手中喷射而出。你必须通过远程接触攻击来命中目标。任何被射线击中的生物都会被泛着翠绿色微光的力场所笼罩,该力场能完全阻止跨维度旅行 (extradimensional travel)。被次元锚阻止的移动形式包括下表以及其他类似的类法术能力。法术持续内也无法使用‘异界之门 (gate)’和‘传送法阵 (teleportation circle)’。

  星界投射 (astral projection)
  同游灵界 (etherealness)
  行影术 (shadow walk)
  闪现术 (blink)
  异界之门 (gate)
  传送术 (teleport)
  任意门 (dimension door)
  迷宫术 (maze)
  幻化灵体 (ethereal jaunt)
  异界传送 (plane shift)

  对于施法时已经处在灵体和星界形态的生物,次元锚对其移动没有影响,次元锚也不会影响跨维度感知和攻击形式。同时,此法术不能阻止召唤生物在召唤法术结束后消失。

主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 丞相2018-10-02, 周二 12:30:06
……我特么觉得你说的很有道理 :em032
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: Leaf2018-10-02, 周二 12:58:01
不能,请注意效果线之类的效果

而且

对于施法时已经处在灵体和星界形态的生物,次元锚对其移动没有影响,次元锚也不会影响跨维度感知和攻击形式
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: GenBill2018-10-02, 周二 15:21:15
不能,请注意效果线之类的效果

而且

对于施法时已经处在灵体和星界形态的生物,次元锚对其移动没有影响,次元锚也不会影响跨维度感知和攻击形式
1. 次元锚是射线,射中后才会有效果,飞起来对着坑里射,应该是不会影响效果线的吧。(就好像我仍然可以对着坑里灼热射线)
2. 次元坑内的生物既不是灵体也不是星界形态……这一论据列出来不太明白是什么意思。
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 逆神猪2018-10-02, 周二 18:15:12
可是进入异空间和跨维度旅行有什么关系?
你把异空间带到主物质界了,对象没有跨维度旅行啊,这就像次元锚不阻止魔绳术一样
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 弑君者伊恩2018-10-13, 周六 23:50:47
设计上来说是不能的,但你说的原理相当有道理……

建议在PC出现此类苗头时以RAI理由与他沟通。但如果PC真的在黔驴技穷狗急跳墙之时使出这一招,就放他一马算是可行吧。

DM不应该使用这一招,除非提前说明。
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 浅水源2018-10-14, 周日 12:17:01
我的理解是,次元坑只是将原来的表面用魔法向下拉伸,形成的坑。受害者并没有进入其他次元,依然处于原先的表面所在的空间(或者说,坑表面依然是正常的,另一侧才是异次元)。
所以次元锚大多数情况下对受害者没有什么影响。
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: GenBill2018-10-18, 周四 22:39:37
我的理解是,次元坑只是将原来的表面用魔法向下拉伸,形成的坑。受害者并没有进入其他次元,依然处于原先的表面所在的空间(或者说,坑表面依然是正常的,另一侧才是异次元)。
所以次元锚大多数情况下对受害者没有什么影响。
你是说,就像把一个塑料袋塞进次元袋吗(
主题: Re: 當「造坑術」遇上「次元錨」?
作者: 笨哈2018-10-18, 周四 23:01:20
引述: 造坑術原文
Create Pit
School conjuration (creation); Level sorcerer/wizard 2, summoner/unchained summoner 2; Subdomain caves 2; Elemental School earth 2

CASTING

Casting Time 1 standard action
Components V, S, F (miniature shovel costing 10 gp)

EFFECT

Range medium (100 ft. + 10 ft./level)
Effect 10-ft.-by-10-ft. hole, 10 ft. deep/2 levels
Duration 1 round + 1 round/level
Saving Throw Reflex negates; Spell Resistance no

DESCRIPTION

You create a 10-foot-by-10-foot extra-dimensional hole with a depth of 10 feet per two caster levels (maximum 30 feet). You must create the pit on a horizontal surface of sufficient size. Since it extends into another dimension, the pit has no weight and does not otherwise displace the original underlying material. You can create the pit in the deck of a ship as easily as in a dungeon floor or the ground of a forest. Any creature standing in the area where you first conjured the pit must make a Reflex saving throw to jump to safety in the nearest open space. In addition, the edges of the pit are sloped, and any creature ending its turn on a square adjacent to the pit must make a Reflex saving throw with a +2 bonus to avoid falling into it. Creatures subjected to an effect intended to push them into the pit (such as bull rush) do not get a saving throw to avoid falling in if they are affected by the pushing effect.

Creatures who fall into the pit take falling damage as normal. The pit’s coarse stone walls have a Climb DC of 25. When the duration of the spell ends, creatures within the hole rise up with the bottom of the pit until they are standing on the surface over the course of a single round.


引述: 次元錨原文
Dimensional Anchor
School abjuration; Level cleric/oracle 4, inquisitor 3, sorcerer/wizard 4, summoner 3, unchained summoner 4; Subdomain wards 4

CASTING

Casting Time 1 standard action
Components V, S

EFFECT

Range medium (100 ft. + 10 ft./level)
Effect ray
Duration 1 min./level
Saving Throw none; Spell Resistance yes (object)

DESCRIPTION

A green ray springs from your hand. You must make a ranged touch attack to hit the target. Any creature or object struck by the ray is covered with a shimmering emerald field that completely blocks extradimensional travel. Forms of movement barred by a dimensional anchor include astral projection, blink, dimension door, ethereal jaunt, etherealness, gate, maze, plane shift, shadow walk, teleport, and similar spell-like abilities. The spell also prevents the use of a gate or teleportation circle for the duration of the spell.

A dimensional anchor does not interfere with the movement of creatures already in ethereal or astral form when the spell is cast, nor does it block extradimensional perception or attack forms. Also, dimensional anchor does not prevent summoned creatures from disappearing at the end of a summoning spell.

看到樓主的問題跟其他人的回答,我產生了新的疑惑:

原文說次元錨是阻擋移動類型,而這些會被阻擋的移動類型包含astral projection, blink, dimension door, ethereal jaunt, etherealness, gate, maze, plane shift, shadow walk, teleport, and similar spell-like abilities.  ←以上這些東西

可是,還有一個離開造坑術的方法是:攀爬其粗糙的石製四壁需要通過DC25的攀爬檢定。
恩...攀爬石壁並沒有列在次元錨會阻擋的範疇中?

當然,也是可以說在攀爬過程其實就是在進行「跨維度旅行 (extradimensional travel)」,但這邊我又產生新的疑惑就是:怎樣叫做「跨維度旅行」?
次元錨在後面明確寫了這個法術能阻止什麼,我是不是可以理解成,前面的
引用
完全阻止跨維度旅行 (extradimensional travel)
只是一個描述,後面次元錨舉例的,就是「跨維度旅行」的方式呢? (如果真是這樣,我想我用攀爬技能,應該完全沒有牽涉到法術所阻擋的各種跨維度旅行的方法)
那如果不是(例如我用Wish),「跨維度旅行」的定義又是什麼?

疑惑,求解
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-10-18, 周四 23:45:03
或许我们可以理解为造坑术是在原有次元内新开了一条坐标轴?
因而沿着这条新开的坐标轴进行普通的移动(攀爬等,而不是那些魔法)和在原有的坐标轴上移动没有什么不同,不受到次元锚的约束
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 白貓2018-10-19, 周五 15:19:57
次元喵阻擋的是extradimensional travel,然後extradimensional travel指的就是such as astral projection, blink, dimension door, ethereal jaunt, etherealness, gate, maze, plane shift, shadow walk, teleport, and similar spells and spell-like abilities.

所以被扔次元喵後再慢慢爬出坑來沒有問題。

d20pfsrd和prd搜尋extradimensional travel會發現指的都是那一串玩意,或是要你去看次元喵或次元鎖的說明。
主题: Re: 當「造坑術」遇上「次元錨」?
作者: 笨哈2018-12-09, 周日 12:00:25
突然想起這個帖子。

那照這樣說,其實拋次元錨的意義不大啊。我可以爬牆爬出來(不要太非洲的骰子+猴爪魚鰭藥水/其他幫助攀爬的東西);使用飛行術飛出來...等等非跨維度旅行的手段。
主题: Re: 当「造坑术」遇上「次元锚」?
作者: 黃色大鳥2018-12-14, 周五 17:09:40
突然想起這個帖子。

那照這樣說,其實拋次元錨的意義不大啊。我可以爬牆爬出來(不要太非洲的骰子+猴爪魚鰭藥水/其他幫助攀爬的東西);使用飛行術飛出來...等等非跨維度旅行的手段。

次元錨鎖定的是跨維度旅行的"方式"而不是結果,列於該法術列表中的"方式"都被該法術所禁止,所以當然可以用該列表中所沒有限制的方式進行跨維度旅行。
而實際上你對處於造坑術當中的人施展次元錨當然是沒有意義的。