作者 主题: 各规则书错误汇报楼与更新履历  (阅读 92087 次)

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Re: 各规则书错误汇报楼与更新履历
« 回帖 #40 于: 2022-10-10, 周一 22:34:07 »
今天偶然在一个qq群中看到了一份文档,似乎是一位群友自发翻译的,里面包含各种暂定解决和暂定Q&A。和论坛的翻译对照了一下,大部分内容似乎都是一致的:

链接: https://pan.baidu.com/s/1Hoqjpsp-3TA1nvZu1VG9qw?pwd=1111 提取码: 1111

但是其中有一处的翻译存在分歧,是关于【刹那】的。这个.doc中的内容为:

引用
5,   【刹那】效果描述变更(本条已在规则中更新):
误:战斗片段中,进行攻击行为的时候,除自身外不可进行【即时】【裁判】宣言。
正:战斗片段时,妳进行攻击战斗动作宣言的时候,除了自己之外的全体无法对此攻击进行「实时」与「裁判」的宣言。
原文:●P73、タナトスのスキル【刹那】の効果
バトルパートで、攻撃マニューバを使用した际、自身以外は「ラピッド」「ジャッジ」でマニューバを使用できない。

バトルパートであなたが攻撃マニューバを宣言した际、この処理に対して自身以外は「ラピッド」「ジャッジ」でマニューバを使用できない。

相比论坛的版本,关键之处在于多了“对此攻击”这四个字。我感觉原文似乎不局限于“对此攻击”,但我日语极差拿不准,所以想来确认一下。

之所以在意这个,是因为在和别人讨论的时候提出了一种情况:

引用
第八刻,在棋子行动之前,人偶A宣言【号令】,此时人偶A、B、C一起进行即时攻击,而人偶C拥有【刹那】

这种情况下,是否包含“对此攻击”似乎会产生较大的差别:

1.【刹那】只局限于C的攻击时,算是比较好处理,C的攻击不受裁定/即时影响即可,进行普通的后宣言先处理。

2.【刹那】不局限于C的攻击时,此时似乎有些棘手,我个人的理解是只能把C的攻击至于最后宣言,然后先进行处理,再处理其他的动作。如果把C的攻击至于即时链条的中间,似乎总会有后面的动作属于非法宣言,但我也不确定这样理解对不对。

还有一个题外话问题,是关于【杀剧】的,想问一下下面的情况中【杀剧】是否会生效:
引用
1. 第八刻,人偶A和人偶B都拥有【杀剧】,先后宣言行动时机的【日本刀】进行攻击,人偶A和B都能触发【杀剧】吗?
(这一点我一直按照行动时机同时发生处理,所以认为都可以,今天看到有人判定为只有B可以,保险起见还是想确认一下)

2. 第八刻,人偶A和人偶B都拥有【杀剧】,此时是棋子X的攻击宣言,这时候人偶A宣言即时时机的【手榴弹】进行攻击,随后棋子X宣言完毕,人偶B宣言行动时机的【日本刀】进行攻击,人偶A和B都能触发【杀剧】吗?

3. 第八刻,人偶A和人偶B都拥有【杀剧】,先后宣言行动时机的【日本刀】进行攻击。在人偶B宣言【日本刀】后,棋子X宣言即时时机的【发劲】将人偶A移动到射程外,此时【杀剧】还能触发吗?

4. 第八刻,人偶A和人偶B都拥有【杀剧】,先后宣言行动时机的【日本刀】进行攻击。在人偶B宣言【日本刀】后,棋子X宣言即时时机的【手榴弹】并在一系列结算后破坏了人偶A的【日本刀】,此时【杀剧】还能触发吗?(感觉和情况3类似)

情况3和4的问题关键感觉在于如何界定“攻击目标”,是“宣言”后就成为了攻击目标,还是“进行判定”后才能作为攻击目标。

总之辛苦了!
« 上次编辑: 2022-10-10, 周一 22:42:26 由 festergut »

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Re: 各规则书错误汇报楼与更新履历
« 回帖 #41 于: 2022-10-13, 周四 01:25:51 »
按照暂定解决的翻译,是应当加上“对该处理”的,但是这个“该处理”究竟是指整个动作连锁该是单指攻击动作本身存疑。如果单纯指攻击动作本身,送断死镰本身使用的其他裁定、即时时机也会允许其他单位使用动作,即使进一步将送断死镰本身使用的其他动作也纳入保护范围,其与【号令】的联动仍会出现奇怪的判定结果。

情况1:持有【刹那】的送断死镰宣言攻击动作,仆从是否能够发动【钢丝卷筒】逃离攻击范围?

最简单的情况,无论是两种文本的含义还是考虑【刹那】的设计意图,仆从都不应当能够发动【钢丝卷筒】。

情况2:持有【刹那】的送断死镰在队长的【号令】技能下以即时时机宣言攻击动作,仆从是否能够使用【钢丝卷筒】逃离攻击范围?

参照情况1考虑,显然仆从不应当能够发动【钢丝卷筒】,否则【刹那】的效果相当于被无效了。然而【钢丝卷筒】并不涉及攻击动作本身,那么仆从能否在同时发动的其他攻击的处理中使用【钢丝卷筒】?如果按照“【刹那】只保护持有者发动的攻击动作本身”,那么仆从就应当能够在其他攻击的处理中发动【钢丝卷筒】了(即使按照“不能以回避送断死镰的攻击为意图使用动作”模糊处理,也仍然无法解决其他人偶同时攻击同一仆从引发对方反应的问题),而如果最后宣言、最先处理的攻击的正是送断死镰本身,仆从就无法使用【钢丝卷筒】?
这个处理上的不一致非常迷惑。并且,本规则并没有要求“同时宣言动作的处理顺序”,在同一时点上多个人偶的宣言的先后顺序不应当存在结果上的差异。

反过来考虑,如果按照“【刹那】能够保护整个动作连锁的所有处理”来考虑,又会出现其他人偶无法宣言或者同时宣言的所有攻击动作全部受到【刹那】保护的问题,这又与【刹那】的设计意图相违。

这个问题是【刹那】和【号令】乃至与【袖剑】【枪斗术】一类非行动时机攻击动作联动出现的固有问题,暂定解决的新文本并未解决问题,可以说变更前后是没有区别的。

因此我的决定是搁置该技能的描述调整,由NC自行判断决定处理方法。



【杀剧】并未限定“严格的同时”而仅仅要求“同刻”,因此——

1,本规则并没有要求“同时宣言动作的处理顺序”,在同一时点上多个人偶的宣言不应存在结果上的差异,我支持双方都可以享受【杀剧】效果。

2,同前,两位人偶同刻内对同一目标发动攻击,满足【杀剧】的条件,我支持双方都可以享受【杀剧】效果。

3,同前,两位人偶同时(且为严格的同时)对同一目标发动攻击,调换处理顺序不应当导致结果的差异,我认为无论仆从将哪一位移出射程都不影响另外一方享受【杀剧】效果。

4,同前。
« 上次编辑: 2022-10-13, 周四 01:36:10 由 晴澈之空 »

离线 festergut

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Re: 各规则书错误汇报楼与更新履历
« 回帖 #42 于: 2022-10-13, 周四 10:26:56 »
原来如此,非常感谢!遇到类似情况的时候我留意下,尽量保证人偶不至于吃亏。