純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: mowiwi 于 2013-09-03, 周二 22:31:35
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浏览论坛的帖子，自己通读了精华版的三宝书，感觉变化不是和大家说的那么大？？精华版修正了4E版哪些问题呢？战斗会不这么拖沓么？？
补充，精华版中4E的power拓展兼容么？？？
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本来就没变化，完全一样的规则，只是精华版之后出现了很多奇怪的职业。。。
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- -！！！！规则感觉变化不大，但是扩充了许多，具体人物没有build过，也没有实际操作，求大神解释.....
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為了保持系統的相容性，精華版是四版的"重新包裝"（這是另一段歷史問題），也因此核心規則是完全一致的，能與原四版並用，所以很容易會得出"還是老樣子"的結論。
實際上精華版的改動，幾乎全都是從資源層面著手：
1. 數值曲線的修正，以更少的專長更早提升更多的命中和防禦。每層級 +1 的防禦專長和命中專長都是精華的產物，舊版中的專長是在精華後才修成一致的。怪物的數值也調整過，血高傷害高防低，戰鬥回合縮短約三分一到一半。
2. 職業的重制。PHB 1 的一個大問題是威能師 - 所有職業採用劃一的威能進化，導致失去很多個性，並且只有戰鬥能力。精華版的職業引入變化之餘也同時引入更多適用於日常扮演的職業能力，引導玩家作出扮演的思考。職位的劃分也沒那麼死版，出現了能切換岡位的職業以及定位較模糊的職業。總的而言這段是“弄得沒那麼網遊”。
3. 共用資源。諸如 Power Strike，Healing Word 等威能在精華版中被多個職業重用，簡約資源之餘也能提升這些能力的標誌性。原四版有法師、戰鎖、術士、劍法師、機關師等一大堆奧法職業，全都使用獨立的威能，加起來上千個；精華版將巫師、元素師、學派師、劍詠師等都撥入法師旗下，等於一個職業多個子職，全部人可以共用法師的資源，法師也用得著他們的資源。
4. 零碎歁誤和改良，例如所有異族劃一雙能力值選擇變靈活，簡化人類和半精靈的種族能力同時提升實用性，解除物品能力使用限制，能量武器的統一處理，將標記簡化成防禦氣場，甚至把儀式埋沒成黑歷史等。這些很多都有歁誤了原四版的資源，但實際上是精華版的更新。
當然，這些都只是我們的經驗之談，而不是你的經驗之談。你可以選擇試了再信，也可以選擇沒試就不信。書讀得再多都是紙上談兵，不能填補經驗。
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只跑过几次短团，基本上找不到PC的说....但是essential的内容和4E核心和拓展的内容并用不会出现人物能力不平衡的问题么？？有点四不像的感觉。
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只跑过几次短团，基本上找不到PC的说....但是essential的内容和4E核心和拓展的内容并用不会出现人物能力不平衡的问题么？？有点四不像的感觉。
精華版主要是透過專長的手段去修正玩家的數值曲線，因此原四版的角色配上精華版的專長足以拉平差距。他們也可以用精華版的種族和部分威能，反之亦然，不會違和。
事實上最濫強的往往是兩邊混用，集兩家之長的角色...
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说起这个，我又想问了
为什么他们当时不出个4r来修这些变更？
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说起这个，我又想问了
为什么他们当时不出个4r来修这些变更？
據聞這是承諾。
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说起这个，我又想问了
为什么他们当时不出个4r来修这些变更？
出精華的時候跟當年出 3r 的時候頗有幾分相像。當年三版的職業平衡性很成疑，法系的兼職是基本沒可能，靈能跟 AD&D 一樣異類，法術也相對神奇(例如加速後有兩個標準動作可以施法兩次!)，官方的電子工具臭蟲百出基本不能用。
可是，即使如此，三版以其系統化的優勢還是吸引了一批支持者。並且出了一堆擴展和世設。
當年的 3.5 是個頗突然的宣佈。宣佈的時候，這些書泰半失去用途。職業重新平衡，確立施法等級可兼職升階，靈能重寫，FR 數值職業等重寫，諸如此類。
如果你只是下載 PDF 那當然不是問題，但如果你是花了幾百美金購書，這就跟改版差不多了。
而且改出來的東西表面上差不多，再一次類似樓主所述。依舊是專長、技能、自由兼職、加值類型、戰法經驗扯平等等。各種基礎擴展(劍拳,書血等)也迅速被新版(完美XX)取代。
想像一下。你聽說 3.0 新版不錯，買了一套核心回家，過一個月買了四本擴展和遺亡國度世設。不到一星期，巫師興高采烈地告訴你包括那在內的書都要重新買。
它們還在我的書架上。3e FR 設定旁邊就是 3r 的 FR 手冊。巫師當然興高采烈。
所以，當 4e 宣佈要出的時候，老玩家有很多疑問。其中一道是很關心會不會再次發生 3r 的事。
“如果會的話，那麼我們應該等一等，讓收藏家和勇士去試玩，出了 4r 我們再買。”
當然，當時 4e 是未出的。我們沒有人知道結果是這麼樣。不過當年主設計師有一天答覆說，"不會，我們會用互聯網的優勢去勘誤更新規則，確保你們不需要重新買一堆書。如何具體實行我們還在討論。"
接下來是各種災難。即使在問世之前，四版作為前鋒的電子工具就已經夭折，巫師也將第三方開發商全部趕走（直接導致一波新系統誕生，包括 Pathfinder）。核心系統的問題已經被國內外分析了幾年失敗在那兒（很少人問成功在那兒），就不重覆了。
不過，對比之前兩代的更新 (AD&D 2 代 - 也就是 2e - 以及 3r)，精華版算是信守了“不會出 3r”的誠諾。不是名字的問題，而是精華版確確實實的與（歁誤過的）原四版完全相容。
問題是，幾乎已經沒有人在意四版了。
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勘误这么多和新出一版有什么区别吗！
/me 摔
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勘误这么多和新出一版有什么区别吗！
/me 摔
客觀的說，比較一下 AD&D 一代和二代的職業，或者 3e 和 3r 的職業 (特別是遊俠!)，歁誤只修能力而不會給你換掉整個表？（也因為不能換掉所以才需要出精華版；可以的話就不用出了！）
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为了不吃下自己的承诺所以不得不弄得向前兼容…… 虽然还是不得不出了新内容，只是“你们不用新买书照样能玩”的节奏？
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为了不吃下自己的承诺所以不得不弄得向前兼容…… 虽然还是不得不出了新内容，只是“你们不用新买书照样能玩”的节奏？
只勘误了半本书当然不用重买一整本啦。至少剩下那半本书不全是nd6的大中小火球
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为了不吃下自己的承诺所以不得不弄得向前兼容…… 虽然还是不得不出了新内容，只是“你们不用新买书照样能玩”的节奏？
往好的一面看，要是四版時放棄承諾，我今次可真會等 5r......
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为了不吃下自己的承诺所以不得不弄得向前兼容…… 虽然还是不得不出了新内容，只是“你们不用新买书照样能玩”的节奏？
往好的一面看，要是四版時放棄承諾，我今次可真會等 5r......
我比较想知道卫生纸5e准备怎么收费...现在的收费方式越来越花样百出了
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为了不吃下自己的承诺所以不得不弄得向前兼容…… 虽然还是不得不出了新内容，只是“你们不用新买书照样能玩”的节奏？
往好的一面看，要是四版時放棄承諾，我今次可真會等 5r......
我比较想知道卫生纸5e准备怎么收费...现在的收费方式越来越花样百出了
开补充包，获得新的专长和魔法物品
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为了不吃下自己的承诺所以不得不弄得向前兼容…… 虽然还是不得不出了新内容，只是“你们不用新买书照样能玩”的节奏？
往好的一面看，要是四版時放棄承諾，我今次可真會等 5r......
我比较想知道卫生纸5e准备怎么收费...现在的收费方式越来越花样百出了
开补充包，获得新的专长和魔法物品
買補充包，隨機獲得新的專長和魔法物品
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有几率开出金边的传奇专长
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要赚钱可以先把系统做好，世界观做大，IP做值钱，再卖好用的辅助工具以及周边。
只要TRPG一天不变成集换式PK游戏，就一天别把捞钱的重心放在本体上。
照我看4E的那堆收费工具本来都应该免费送，这样才能铺开受众群。
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要赚钱可以先把系统做好，世界观做大，IP做值钱，再卖好用的辅助工具以及周边。
只要TRPG一天不变成集换式PK游戏，就一天别把捞钱的重心放在本体上。
照我看4E的那堆收费工具本来都应该免费送，这样才能铺开受众群。
他們員工太多了，免費送的話還沒等後續效應顯現就發不出工資了……
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要赚钱可以先把系统做好，世界观做大，IP做值钱，再卖好用的辅助工具以及周边。
只要TRPG一天不变成集换式PK游戏，就一天别把捞钱的重心放在本体上。
照我看4E的那堆收费工具本来都应该免费送，这样才能铺开受众群。
他們員工太多了，免費送的話還沒等後續效應顯現就發不出工資了……
我倒估计不会太多吧，何况这样一搞，我看他们以后更要发不出工资了……
我一直觉得TRPG卖小说模型等周边才是赚钱主力啊，而拓展自己的规则受众可以很好地抢占这个点。
随着时代的前行，本质来说，TRPG的受众群要再有飞跃性的扩大我觉得已经不太可能了。但是如果能以IP作为卖点，扩大受众则是可行的，并且是可以在手游之类的题材上谋得利益。
另外一方面，因为WOTC手握普及度最广的TRPG规则，能主动出击，把其他IP抢下来规则化，说不定也是一条出路。
但是4E我记得在还没死的时候我就说过，背离了TRPG的本质，走上了所谓“新”的道路。那就和很多做过，甚至只是看过‘游戏设计教材’的人喜欢对TRPG业指手画脚一样，看似顺应时代，其实不过随波逐流罢了。
捞钱是一回事，为了捞钱而改变已经约定俗成的经典，简直就让人想到“压榨剩余价值”这个词。
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我觉得他们和七点、笼空之类合作应该好赚钱。
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我觉得他们和七点、笼空之类合作应该好赚钱。
真能把脸豁到那个地步上的话，也许。
但是正常人还是很难放得下这种落差的，不是人人都是卡婊，为了钱把一切都肯交给企鹅的XD。
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三版的時候跟 Diablo II 合作過，推出過 Diablo 版的新手包和微模型。不過我不認為有任何玩過 Diablo II 的人知道 - 只有在遊戲說明手冊中提過一次。
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三版的時候跟 Diablo II 合作過，推出過 Diablo 版的新手包和微模型。不過我不認為有任何玩過 Diablo II 的人知道 - 只有在遊戲說明手冊中提過一次。
我是指星战系列和BESM之类的东东。
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三版的時候跟 Diablo II 合作過，推出過 Diablo 版的新手包和微模型。不過我不認為有任何玩過 Diablo II 的人知道 - 只有在遊戲說明手冊中提過一次。
这个我知道……而且附送的人物卡还在家呢。但那个貌似是二版的规则……
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三版的時候跟 Diablo II 合作過，推出過 Diablo 版的新手包和微模型。不過我不認為有任何玩過 Diablo II 的人知道 - 只有在遊戲說明手冊中提過一次。
这个我知道……而且附送的人物卡还在家呢。但那个貌似是二版的规则……
果然是二版 :em006
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那个不是丢D6的吗…………
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如果只开精华版规则的话 你会发现可选的(主要是威能、装备、专长什么的。。)选择性大大降低 平衡度比较提高 而且可以自成闭环