純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 逸扬の猫 于 2013-03-24, 周日 19:44:59
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今天跑团，有个PC想玩主要以弓箭为主的战士，我记得3R里有这种BUILD的，可以战士选专精变为弓箭手，不过4E是不是好像没有这样的设定了？》还是有说玩弓箭只能玩弓箭游侠了？ :em013
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可以混职嘛...
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4E没有弓箭战士（仔细一想连双盾都有没弓箭是有点儿……），不过弓箭游侠弓箭督军都有……
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其实还有seeker……虽然很透明……
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其實呢, 弓是可以作為 Improvised melee weapon 拿去敲人的. 如果 DM 仁慈的話還可以載個鐵拳套, 那樣遠可射近可毆 www
真要說的話, 遊俠, 尋覓者, 詩人, 機關術士, 擴展督軍都有弓射能力. 高敏的聖徽系也沒有換武器的煩惱可以 RBA 過去. 信仰莎罕妮的遊盪者/神術/奧法, 都可以用專長換短弓.
其他應該還有的, 不過我不太熟武術系...
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其實呢, 弓是可以作為 Improvised melee weapon 拿去敲人的. 如果 DM 仁慈的話還可以載個鐵拳套, 那樣遠可射近可毆 www
真要說的話, 遊俠, 尋覓者, 詩人, 機關術士, 擴展督軍都有弓射能力. 高敏的聖徽系也沒有換武器的煩惱可以 RBA 過去. 信仰莎罕妮的遊盪者/神術/奧法, 都可以用專長換短弓.
其他應該還有的, 不過我不太熟武術系...
为什么让我想起了龙枪里的提卡。。。用铁锅做武器。。。 :em020
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4E没有弓箭战士（仔细一想连双盾都有没弓箭是有点儿……），不过弓箭游侠弓箭督军都有……
双盾。。。这个设计真是。。。 :em004
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可以混职嘛...
目前没开混职，因为都是新手，而且我也没弄懂混职的说 :em003
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4E没有弓箭战士（仔细一想连双盾都有没弓箭是有点儿……），不过弓箭游侠弓箭督军都有……
原四版的設計是種族和職業分拆，強化特色。例如精靈被分拆成魔法向的雅靈和荒野向的精靈。戰士拆成戰士(防)，遊俠(打)，督軍(領)。德魯伊拆成撒滿(醫)，守護者(坦)，和德魯伊(控)。法師拆成術士(打)，戰鎖(中間)，法師(控)。
某程度上這只是延續三版就已經在做的事，不過更加系統化。可惜，將威能按職業拆分令到相同的事搬到四版卻行不通。因此精華版又將職業重新合拼以重用威能和其他職業資源。
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4E没有弓箭战士（仔细一想连双盾都有没弓箭是有点儿……），不过弓箭游侠弓箭督军都有……
原四版的設計是種族和職業分拆，強化特色。例如精靈被分拆成魔法向的雅靈和荒野向的精靈。戰士拆成戰士(防)，遊俠(打)，督軍(領)。德魯伊拆成撒滿(醫)，守護者(坦)，和德魯伊(控)。法師拆成術士(打)，戰鎖(中間)，法師(控)。
某程度上這只是延續三版就已經在做的事，不過更加系統化。可惜，將威能按職業拆分令到相同的事搬到四版卻行不通。因此精華版又將職業重新合拼以重用威能和其他職業資源。
想想还真是。。其实它可以像魔兽那样嘛，一个职业多种天赋，免得非要换职业 :em027
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想想还真是。。其实它可以像魔兽那样嘛，一个职业多种天赋，免得非要换职业 :em027
三版出了不久就出了 d20m，採用天賦樹設計，鼓勵自由混合職業(i.e. 自己混合天賦)。當時魔獸還沒出。後來作為四版原型的星戰 SAGA 也沿用了天賦樹，而且可以跨職重用。(這兩個都是 WotC 的 d20 系列 TRPG)
四版沒有採用天賦樹有很多原因，跟整體的職業和兼職設計的概念有關。例如說，四版的想法是給你固定在一個職業，省得大家都亂兼職兼得不似人型（因為不兼的話會有壓力）。另一個想法是上述的職業分野。
當然，雖然逹成了想要的目的，但事實證明這些都不是適合 D&D 的設計，缺點跟優點一樣明顯。但我們也只能照著玩...
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其实当初玩Saga感觉蛮好的（虽然平衡性仍旧很渣），所以一度对4E蛮有信心来的。
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想想还真是。。其实它可以像魔兽那样嘛，一个职业多种天赋，免得非要换职业 :em027
三版出了不久就出了 d20m，採用天賦樹設計，鼓勵自由混合職業(i.e. 自己混合天賦)。當時魔獸還沒出。後來作為四版原型的星戰 SAGA 也沿用了天賦樹，而且可以跨職重用。(這兩個都是 WotC 的 d20 系列 TRPG)
四版沒有採用天賦樹有很多原因，跟整體的職業和兼職設計的概念有關。例如說，四版的想法是給你固定在一個職業，省得大家都亂兼職兼得不似人型（因為不兼的話會有壓力）。另一個想法是上述的職業分野。
當然，雖然逹成了想要的目的，但事實證明這些都不是適合 D&D 的設計，缺點跟優點一樣明顯。但我們也只能照著玩...
其实我觉得3R的兼职系统挺好的啊。。。
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其实我觉得3R的兼职系统挺好的啊。。。
三版兼職的問題是沒有幫助本來的"營做複雜角色背景"問題，反倒成了濫強工具。
舉個例，魔法劍士。你會怎樣兼？光用戰士兼法師的話，BAB 上不去，CL 也上不去，死路一條。
又例如忍者。詩人混遊盪？武僧混遊盪？SA 上不去之餘另一個職業也只能發揮低級的能力。
只要關係到魔法或不升級就會迅速變廢的職業能力，照原來的兼職是怎樣都不行的，進階只是每個組合都給一個職業的類似四版的暴力式解決辦法。
因此兼職沒有解決到背景的問題，只是借進階條件把問題推遲了。
從濫強的一面看，為了拿頭兩三級的好能力去兼職，導致兼職汛濫。如果你的隊友平均有三到五個職業，純職的你會不會有壓力？
而且由於兼職沒有數量限制，因此職業能力間的互動也隨著進階增多而指數式上升，意料之外的 bug/濫強組合也因此增多。
因此兼職成了濫強工具。
相比之下，BAB/豁免沒有小數點累加反而是小問題了...
四版的出發點是想解決這幾個問題。
不幸地，天賦樹被排除，也沒有時間去調試兼職專長，導致四版也有"怎樣都要兼一個職"的類似，但受控，的情況。
營做角色方面，在混職出來之前更加是只靠海量的職業去頂著，結果有目共睹，資源配套跟不上，跟得上也會把玩家淹沒，且職業和威能都缺乏亮眼的特色。
所以，其實 D&D 還沒出現過成功的兼職系統...
現在五版看上去是將專長弄成天賦樹了。也許這才是原本該走的方向。
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其实我觉得3R的兼职系统挺好的啊。。。
三版兼職的問題是兼職沒有幫助本來的"營做複雜角色背景"問題，反倒成了濫強工具。
舉個例，魔法劍士。你會怎樣兼？光用戰士兼法師的話，BAB 上不去，CL 也上不去，死路一條。
又例如忍者。詩人混遊盪？武僧混遊盪？SA 上不去之餘另一個職業也只能發揮低級的能力。
只要關係到魔法或不等級就會迅速變廢的職業能力，照原來的兼職是怎樣都不行的，進階只是類似四版每個組合都給一個職業的暴力式解決辦法。
因此兼職沒有解決到背景的問題，只是借進階條件把問題推遲了。
從濫強的一面看，為了拿頭兩三級的好能力去兼職，導致兼職汛濫。如果你的隊友平均有三到五個職業，純職的你會不會有壓力？
而且由於兼職沒有數量限制，因此職業能力間的互動也隨著進階增多而指數式上升，意料之外的 bug/濫強組合也因此增多。
因此兼職成了濫強工具。
相比之下，BAB/豁免沒有小數點累加反而是小問題了...
四版的出發點是想解決這幾個問題。
不幸地，天賦樹被排除，也沒有時間去調試兼職專長，導致四版也有"怎樣都要兼一個職"的類似，但受控，的情況。
營做角色方面，在混職出來之前更加是只靠海量的職業去頂著，結果有目共睹，資源配套跟不上，跟得上也會把玩家淹沒，且職業和威能都缺乏亮眼的特色。
所以，D&D 其實還沒出現過成功的兼職系統...
現在五版看上去是將專長弄成天賦樹了。也許這才是原本該走的方向。
话会所5E什么时候出来啊，不会一出来我刚熟悉点的4E就要全部淘汰了吧。。= =！
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4E出来了3版也没淘汰。官方出到几版是官方的是，你玩几版是你的事
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4E出来了3版也没淘汰。官方出到几版是官方的是，你玩几版是你的事
可是我的PC和我都是网游玩家，心态都是喜欢玩最新最平衡完善的，当然5E要是做得不好就另说了
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这个嘛，最新不一定最完善，更不一定最平衡
同一个版本里都是越出越BROKEN
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话会所5E什么时候出来啊，不会一出来我刚熟悉点的4E就要全部淘汰了吧。。= =！
照目前進度，今年年尾有望。雖然也有可能拖到明年，不過他們目前嚴重缺乏可以賣的東西，所以應該不會拖太久。
目前的公測規則頗完整的，方向大致定下來了，數值也有了譜，可以試試看。
这个嘛，最新不一定最完善，更不一定最平衡
同一个版本里都是越出越BROKEN
越出不一定越爛。3r 和 精華都是在同一版本來越改越好的實例。
三版改了職業平衡，加速，變身，靈能，進階 CL 等問題。四版改了各種多動，推拉，無限追打，人類和半精靈，修正數值曲線，並重新合拼職業。
精華版的平衡主要是跟舊資源的混用問題，因此官方的戰役目前只允許使用精華版。
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其實呢, 弓是可以作為 Improvised melee weapon 拿去敲人的. 如果 DM 仁慈的話還可以載個鐵拳套, 那樣遠可射近可毆 www
真要說的話, 遊俠, 尋覓者, 詩人, 機關術士, 擴展督軍都有弓射能力. 高敏的聖徽系也沒有換武器的煩惱可以 RBA 過去. 信仰莎罕妮的遊盪者/神術/奧法, 都可以用專長換短弓.
其他應該還有的, 不過我不太熟武術系...
机关术士其实有吧？
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4E没有弓箭战士（仔细一想连双盾都有没弓箭是有点儿……），不过弓箭游侠弓箭督军都有……
那个PP是龙杂志里面“其实弱得没法用”那一类的，主要是没啥实质性的能力纯属卖萌
如果那个PP算能用的话，我觉得战士直接加敏捷拿把弓射也算能用吧……
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机关术士其实有吧？
機關術士只有弩，沒有弓的熟練。不過只要熟練了，威能還是能用的，雖然專長和裝備支援比弩稍差。
4E没有弓箭战士（仔细一想连双盾都有没弓箭是有点儿……），不过弓箭游侠弓箭督军都有……
那个PP是龙杂志里面“其实弱得没法用”那一类的，主要是没啥实质性的能力纯属卖萌
如果那个PP算能用的话，我觉得战士直接加敏捷拿把弓射也算能用吧……
同感...