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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2013-01-04, 周五 21:54:36

主题: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-04, 周五 21:54:36
隐匿阵营(Undetectable Alignment)
防护系
等级:吟游诗人1,牧师2,圣武士2
法术成分:言语,姿势
施法时间:1个标准动作
区域:近距(25英尺+5英尺/2等级)
目标:一个生物或物体
持续时间:24小时
豁免:意志,通过则无效
法术抗力:可
隐匿阵营可以完全隐藏受术生物或物体的阵营,不受任何预言系效果的影响。

我打算用这个法术掩盖自己的人物的阵营,然后DM问在不解除魔法或者次级无效结界所压制之类的情况下要怎么看破,不过我也不知道,所以问问核心和4C,PHB2里有什么法术能看破的
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 阿诺2013-01-04, 周五 23:30:35
用holy smite系列的法术轰一发,看看骰怎样的伤害……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 四月2013-01-04, 周五 23:40:50
用holy smite系列的法术轰一发,看看骰怎样的伤害……

 :em032总觉得这个解决方法微妙地有问题啊……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-04, 周五 23:56:30
要看破,也就是不采取明显的攻击行为的情况下发觉这样……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 月夜白雨2013-01-05, 周六 00:16:34
 记得凡间的法术不能阻隔神力,那么用通神术等一系列?
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 好猫咪咪2013-01-05, 周六 00:18:30
此地无银三百两

隔壁阿二藏阵营。。。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 00:50:31
记得凡间的法术不能阻隔神力,那么用通神术等一系列?
通神术也是预言系的……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: lega2013-01-05, 周六 07:58:37
灵能。。。顺便,这人藏了阵营不就和这人有问题差不多了么。。。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 08:21:52
灵能。。。顺便,这人藏了阵营不就和这人有问题差不多了么。。。
不一样啊,藏阵营不是意味着任何”侦测阵营“法术都识别为非对应阵营吗?那样绝对中立也是啊……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: OckhamTheRazor2013-01-05, 周六 08:34:41
是看不出来吧...
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 09:10:57
咦,是完全没有阵营的概念吗?那么假如我的人用了这法术然后戴个微弱阵营灵光的东西是不是就能显示成那个阵营了?
(就像OOTS里面那个邪恶小皇冠)
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 阿诺2013-01-05, 周六 09:31:32
隐匿阵营的法术描述:conceals the alignment of an object or a creature from all forms of divination

侦测邪恶的描述:10HD以下的邪恶阵营生物会散发出微弱的邪恶灵光

用侦测邪恶看隐匿了阵营的人:没有邪恶灵光

仅此而已

但只要一个DC17的侦测魔法中辨认就可以看到他身上有个防护系的buff,甚至只要22的法术辨识就可以辨别出此人身上【正在生效的法术】

所以……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 阿诺2013-01-05, 周六 09:33:25
用holy smite系列的法术轰一发,看看骰怎样的伤害……

 :em032总觉得这个解决方法微妙地有问题啊……

阵营大团战的时候就是这样的啊,善良队伍轰一发圣光击,不受伤的就是自己人,受伤的活该,瞎了的优先攻击;邪恶队伍同理……

主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 四月2013-01-05, 周六 09:47:20
阵营大团战的时候就是这样的啊,善良队伍轰一发圣光击,不受伤的就是自己人,受伤的活该,瞎了的优先攻击;邪恶队伍同理……

好吧……我不想把问题复杂到究竟能不能先打再看情况和纠结扮演阵营云云……
我只是想说‘看几个伤害骰’这有点超游……
也许DM暗骰伤害,对方结果是个中立但是hp本身不高,还都伤害满骰了,一巴掌打死了什么的我才不会说呢
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 阿诺2013-01-05, 周六 10:14:51
认真我就输了

第一反应想到这个是因为前天带巴佬九狱团正好出现这个场景我会乱说嘛

楼主要一个法术,没说是扮演还是打仗,我也没在意他的【看破】是啥意思

这个系列的法术效果描述就是这样,有什么好超游的?团战时对立阵营最高5d8,对立阵营的异界生物最高10d6,法抗有没有生效施法者自己是清楚的,一个法术下去知道谁有节操谁没节操谁是易容改扮的魅魔有什么不对?如果这叫超游,见面就放V S DF一应俱全的侦测阵营岂不是更超游……

至于friendly fire,一个普通中立NPC凡人吃了极效也才20点,过了意志豁免10点,要是这样都还秒杀了满血的无辜者只能说明DM放遭遇脑残了吧
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 家养兔狲2013-01-05, 周六 10:24:22
骰子是给玩家用的,不是给角色用的。
看骰子就是超游无误。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 10:43:08
隐匿阵营的法术描述:conceals the alignment of an object or a creature from all forms of divination

侦测邪恶的描述:10HD以下的邪恶阵营生物会散发出微弱的邪恶灵光

用侦测邪恶看隐匿了阵营的人:没有邪恶灵光

仅此而已

但只要一个DC17的侦测魔法中辨认就可以看到他身上有个防护系的buff,甚至只要22的法术辨识就可以辨别出此人身上【正在生效的法术】

所以……

这样说来的话,一切的幻术岂不是都没啥用了?因为一个侦测魔法(后期有秘法视觉)就能很容易识别出是幻术系,然后一个运气较好的辨别法术就能看破究竟是什么法术。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: Ellesime2013-01-05, 周六 10:57:59
我覺得偵測魔法應該沒法那麽清楚地看出對方身上的靈光是法術buff還是魔法物品吧,至少只是匆匆看一眼不行,畢竟高級人物身上有幾十件魔法物品不奇怪,挂幾個高持續時間的buff也不奇怪,那麽一大坨靈光挨個辨認應該會需要不少時間。隨便盯著高級(無論是遊戲級別上的,還是社會地位上的)人物看個不停,本身就是很冒犯的事情(你盯個美女spot她的睫毛是不是假的還可能被抽呢)。除非偵測者已經對目標產生疑心,挨個效果法術辨識過去,還勉強説的通(仍可能要被目標質問)。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 10:59:27
也就是说,解决办法是,施法以后,用个更强灵光的法术或奇物把隐蔽阵营的防护灵光挡住吗
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: Ellesime2013-01-05, 周六 11:12:14
這個么,我的意思是,除非你已經引起別人懷疑,否則對方幹嘛那麽重視你……先DE,發現不紅然後懷疑隱匿了陣營,再DM,發現靈光然後再挨個法術辨識……誰會那麽神經病對每個路人干這些?

當然,假設你真的做了足夠的壞事或者有什麽原因一定要隱匿陣營的話……或許可以搞一堆靈光糊弄下粗心的,不過我覺得這時到不一定有什麽效果了。真的懂這些法術原理的傢伙大可以通神探知什麽的查你家底,如果已經把你當成罪有應得的壞人,直接聖言丟過去到也不過分。

隱匿陣營這個法術嘛,有的時候可以説是個通行證。比如你要去的地方門口有兩個聖武士全天候DE守門,就算禮貌上講,你也不能大搖大擺地閃著紅光湊過去吧。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 11:20:03
于是这个办法就这样掩饰起来吧。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: Ellesime2013-01-05, 周六 11:24:20
這樣么……那除非你做壞事或者露出馬腳讓別人覺得你“並非常人”,否則應該是沒太大問題吧。除非還有“偵測異界生物”這類法術。然後就是聖言的時候你會直接被驅逐……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 四月2013-01-05, 周六 11:40:20
 :em016
不过捏味儿,想要成为欲魔的人怎么都和好人扯不上边吧……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 11:40:43
這樣么……那除非你做壞事或者露出馬腳讓別人覺得你“並非常人”,否則應該是沒太大問題吧。除非還有“偵測異界生物”這類法術。然後就是聖言的時候你會直接被驅逐……
允许意志检定,这样的话不需要担心就是了。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: chaoz2013-01-05, 周六 11:45:51
认真我就输了

第一反应想到这个是因为前天带巴佬九狱团正好出现这个场景我会乱说嘛

楼主要一个法术,没说是扮演还是打仗,我也没在意他的【看破】是啥意思

这个系列的法术效果描述就是这样,有什么好超游的?团战时对立阵营最高5d8,对立阵营的异界生物最高10d6,法抗有没有生效施法者自己是清楚的,一个法术下去知道谁有节操谁没节操谁是易容改扮的魅魔有什么不对?如果这叫超游,见面就放V S DF一应俱全的侦测阵营岂不是更超游……

至于friendly fire,一个普通中立NPC凡人吃了极效也才20点,过了意志豁免10点,要是这样都还秒杀了满血的无辜者只能说明DM放遭遇脑残了吧

先来一发再寒暄么
有点担心遇到阿诺兄的时候是不是应该穿防弹衣。。。 XD

主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: Ellesime2013-01-05, 周六 11:47:03
這樣么……那除非你做壞事或者露出馬腳讓別人覺得你“並非常人”,否則應該是沒太大問題吧。除非還有“偵測異界生物”這類法術。然後就是聖言的時候你會直接被驅逐……
允许意志检定,这样的话不需要担心就是了。
這個吧……我覺得或許你的dm是想表達,他不喜歡你這樣做的意思……如果dm真的不喜歡,沒必要為了那點數值搞這些麻煩吧……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 12:05:57
:em016
不过捏味儿,想要成为欲魔的人怎么都和好人扯不上边吧……
获得欲魔的身体和做跟欲魔一样的事还是有区别的啦,不过硬要纠结的话……中立阵营就行了。
這樣么……那除非你做壞事或者露出馬腳讓別人覺得你“並非常人”,否則應該是沒太大問題吧。除非還有“偵測異界生物”這類法術。然後就是聖言的時候你會直接被驅逐……
允许意志检定,这样的话不需要担心就是了。
這個吧……我覺得或許你的dm是想表達,他不喜歡你這樣做的意思……如果dm真的不喜歡,沒必要為了那點數值搞這些麻煩吧……
就原话来看,DM只是要我注意阵营问题,以及对1(2)环法术有这么逆天的效果有点怀疑罢了。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 月夜白雨2013-01-05, 周六 12:39:09
我比较在意的是通神系列预言法术的作用机理,隔绝预言法术指DE一系列无法侦测,因为这些法术的作用对象是目标本人。而通神系列作用对象为神祇,神祇用神力(?)来回答你的问题。一个凡间低环法术能隔绝神的探测吗?
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 12:43:52
我比较在意的是通神系列预言法术的作用机理,隔绝预言法术指DE一系列无法侦测,因为这些法术的作用对象是目标本人。而通神系列作用对象为神祇,神祇用神力(?)来回答你的问题。一个凡间低环法术能隔绝神的探测吗?
不过这个更不用担心啊……因为我的人物本身是非邪恶的,所以,就算通神术成功,询问者也是会问”XX是邪恶的吗?“而不会问”XX是邪恶生物吗?“。对吧?
不过有一点需要纠结的话,大概就是问”XX是个欲魔吗“这样吧?毕竟说是的话,我又没有欲魔的各种能力,说不是的话,那个物理三维和身体特征又是。
主题: Re:3R这个法术要怎么看破
作者: 悲催的牧师2013-01-05, 周六 13:46:28
常年靠谎言面具隐匿阵营的我表示你只要把我面具拿下来就行了……那么麻烦干啥。虽然严格来说一个人什么事都没干你就要对他的阵营刨根问底非常超游就是了~
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 阿诺2013-01-05, 周六 17:38:30
骰子是给玩家用的,不是给角色用的。
看骰子就是超游无误。

骰子是用来衡量【这件事是否成功】和【这件事有多成功】的;我一刀砍下去是深及见骨还是不痛不痒,一个开锁器插进去是折断了还是紧致细密润滑无比天上人间,我作为角色当然会知道

暗骰的存在是表征角色无法知道、但DM知道的信息;对核心规则而言,伤害什么的很显然不在此例

当然,我跑题了

隐匿阵营是否过强?当然不,它不是一个战力法术;作为扮演法术,这点小遮小掩和【展现一个美好的笑容就可以把别人变成好友】的同样一环法术相比,是完全正常的存在。而对应的,因为角色生活在一个有魔法的世界,所以这个世界中的常识当然也会建立起相应的制度(只要不是低魔到【一切魔法都是妖巫术】的地步),这就好像我们上飞机前要进行各种安检一样

至于幻术效果能不能直接用法术辨识看出,请自行对照法术辨识技能说明和幻术的子学派说明。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-01-05, 周六 17:50:46
骰子是给玩家用的,不是给角色用的。
看骰子就是超游无误。

骰子是用来衡量【这件事是否成功】和【这件事有多成功】的;我一刀砍下去是深及见骨还是不痛不痒,一个开锁器插进去是折断了还是紧致细密润滑无比天上人间,我作为角色当然会知道

暗骰的存在是表征角色无法知道、但DM知道的信息;对核心规则而言,伤害什么的很显然不在此例

当然,我跑题了

隐匿阵营是否过强?当然不,它不是一个战力法术;作为扮演法术,这点小遮小掩和【展现一个美好的笑容就可以把别人变成好友】的同样一环法术相比,是完全正常的存在。而对应的,因为角色生活在一个有魔法的世界,所以这个世界中的常识当然也会建立起相应的制度(只要不是低魔到【一切魔法都是妖巫术】的地步),这就好像我们上飞机前要进行各种安检一样

至于幻术效果能不能直接用法术辨识看出,请自行对照法术辨识技能说明和幻术的子学派说明。
我没说直接用法术辨识,是先侦测魔法,然后法术辨识。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 阿诺2013-01-05, 周六 19:06:25
FAQ06302008,P78

arcane sight和detect magic照到幻术上会怎样?

1)你无法直接看穿figment和phantasm,但会看到魔法灵光,可以通过正常的spellcraft得知这是幻术系的灵光,但无法分辨幻术子学派。

2)这种侦测方式是一种互动,因此,若此类幻术效果允许豁免检定来【不相信】,则你立刻得到一次豁免机会;如果你得知这是幻术子学派的灵光,你在豁免中获得+4奖励,但上述过程都不能保证你能看穿幻术(因为各个幻术子学派的作用机理不同);若你的豁免成功,则figment和phantasm在你眼中会成为淡化的轮廓。

所以如果你对一扇figment的【幻术门】生疑,你可以用侦测魔法照它并获得一次豁免;但若豁免失败,你只知道那是一扇有幻术灵光的【真正的门】罢了。这可能导致多种解读,比如有人曾经在【真正的门】上放了个什么幻术,而你现在看到的是这个法术效果的残留灵光。
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 愿望化身2013-01-05, 周六 20:42:25
安排个十世好人一个冲锋扎在圣武士的刀上,之前是什么阵营就不重要了
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 风落2013-02-16, 周六 14:31:37
当头一瓶圣水/邪水浇下……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 芦苇2013-02-16, 周六 16:08:50
虔信经匣+一个圣武士 :em020
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 艾思哲2013-02-21, 周四 07:46:20
理论上隐匿侦测+隐匿阵营+隐匿灵光的搭配的确无解……


虽然费这么大劲一般藏的都不是人的阵营而是特定任务物品吧,命匣啊锢魂宝石啊被石化/永恒静滞的倒霉蛋啊特殊神器啊什么的……
主题: Re: 3R这个法术要怎么看破
作者: 越级怀孕听雨2013-02-21, 周四 14:28:22
圣武士被石化长久后还有灵光吗?