純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2012-10-11, 周四 21:21:12
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看动作就行了呗
接触攻击是一个标准动作，擒抱对抗、摔绊对抗都不需要动作
不管你手上有没有hold接触法术，你都可以做这个近战接触攻击
规则上没说有法术的接触攻击跟没有的有区别，也没说擒抱、摔绊的接触攻击跟别的有区别，那么我认为这个判定就应该是可以
规则上也没有限定你一次攻击不能加入动作不冲突的多个效果，例如，你可以在一次近战攻击中加入破邪斩和威力打击
那么，也没理由禁止一次近战接触攻击同时用来放电爪
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接触法术视为武装攻击，而非徒手打击，擒抱与绊摔限定需要徒手打击或特定武器
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话说我问一句，如果判擒抱可以传递接触法术，理由是“有身体接触”的话，那么 natural weapon 也没理由不能（如同 unarmed strike 一样）传递接触法术了？
纯引用
暂不散发（Holding the Charge）：如果在施法轮中你没有释放掉法术，你可以暂时继续保持该法术（暂不散发）。你可以继续在之后轮内做接触攻击。你可以以一个标准动作来接触一个伙伴，或者以一个整轮动作来接触至多六位伙伴。如果在暂不散发时接触到了任何东西或者任何人，即便是无意的，该法术都将释放。如果你施放了另外一个法术，该接触法术将耗散掉。作为选择，你可以在暂不散发时做一次普通的徒手攻击（或者用天生武器攻击），在该情况下这种攻击不视为武装攻击，因此和正常情况下一样该攻击会导致借机攻击。（如果你的徒手攻击或者天生武器攻击不会导致借机攻击，那么这次攻击也不会。）如果这次攻击命中了，你可以造成正常的徒手攻击或天生武器伤害，同时法术释放。如果这次攻击没有命中，那么法术继续保持。
接触法术视为武装攻击，而非徒手打击，擒抱与绊摔限定需要徒手打击或特定武器
还是纯引用
徒手攻击（Unarmed Attacks）：徒手攻击使用拳打，脚踢，还有头撞攻击，它和使用近战武器攻击很类似，除了以下的例外：
“武装”徒手攻击（“Armed” Unarmed Attacks）：有时角色或生物的徒手攻击被视为武装攻击。武僧、有精通徒手攻击专长的角色、使用接触性攻击法术的施法者，以及使用天生物理武器攻击的生物全部认为是武装的。
武僧躺枪
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于是武僧的徒手既是徒手又是武装了
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武装徒手是徒手的一个分类，武装徒手肯定是徒手
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这样说来我可以在一轮内先作擒抱尝试，失败后马上补个拌摔尝试
理由1，都是接触攻击
理由2，都是徒手攻击
理由3，都是攻击动作
理由4，我前一轮用了准备动作准备了一个擒抱，并放弃了攻击，消耗了标准动作，所以本轮可以用标准动作合并一个接触拌摔
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我觉得接触法术特别说明了：
如果在暂不散发时接触到了任何东西或者任何人，即便是无意的，该法术都将释放。
如果这次攻击命中了，你可以造成正常的徒手攻击或天生武器伤害，同时法术释放。（作为上一条的一个实例）
才有擒抱先释放法术？
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这样说来我可以在一轮内先作擒抱尝试，失败后马上补个拌摔尝试
理由1，都是接触攻击
理由2，都是徒手攻击
理由3，都是攻击动作
理由4，我前一轮用了准备动作准备了一个擒抱，并放弃了攻击，消耗了标准动作，所以本轮可以用标准动作合并一个接触拌摔
因为理由3，都是攻击动作，所以不能成立，就像你不能同时做两个标准动作一样
如楼上，擒抱传递hold法术，理由不基于擒抱的攻击，而基于hold法术
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因为有个pc用德鲁伊的时候问我能不能先出Produce Flame然后变撕肉龙（或者顺序反过来）之后冲过去一轮四下物理+火伤……我不太清楚是否可行
P.S. 这部分规则我不太熟，他当时援引的又是CA里的徒手击打传递法术规则。我一看说的是徒手不是天武就没判允许。
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就算允许也是四下天武中有一下火伤啊
另外那个法术和上面讨论的“暂不散发”不是一回事
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为啥是一下？因为只能存一个肢体？
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Produce Flame
(Player's Handbook v.3.5, p. 265)
Evocation [Fire]
Level: Druid 1, Fire 2,
Components: V, S,
Casting Time: 1 standard action
Range: 0 ft.
Effect: Flame in your palm
Duration: 1 min./level (D)
Saving Throw: None
Spell Resistance: Yes
Flames as bright as a torch appear in your open hand.
The flames harm neither you nor your equipment.
In addition to providing illumination, the flames can be hurled or used to touch enemies.
You can strike an opponent with a melee touch attack, dealing fire damage equal to 1d6 +1 point per caster level (maximum +5).
Alternatively, you can hurl the flames up to 120 feet as a thrown weapon.
When doing so, you attack with a ranged touch attack (with no range penalty) and deal the same damage as with the melee attack.
No sooner do you hurl the flames than a new set appears in your hand.
Each attack you make reduces the remaining duration by 1 minute.
If an attack reduces the remaining duration to 0 minutes or less, the spell ends after the attack resolves.
This spell does not function underwater.
按法术描述，实在是不能想象嘴里和尾巴上也有火……
另外我认为不允许是符合规则的，因为这不是暂不散发
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Produce Flame燃火术
根本就不能hold，因为它不是一个接触法术……
不是用接触攻击传递的法术就叫接触法术的。。。
想完成他想做的事，需要寒冷之触
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楼上两位的回答我明白了。不过还是有个问题，具体到这个法术，施法者可以因高bab获得一轮内多次接触的机会么？另外，假如施法者变了随便什么有多种天武的生物，能够在一次全力攻击中像用多天武攻击那样进行多次接触么（回答不能的话，理由就是one hand？）？
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撕肉龙好歹有2爪抓，要说“open hand”也是两下……
楼上的回答我明白了。不过还是有个问题，具体到这个法术，施法者可以因高bab获得一轮内多次接触的机会么？另外，假如施法者变了随便什么有多种天武的生物，能够在一次全力攻击中像用多天武攻击那样进行多次接触么？
可以
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楼上两位的回答我明白了。不过还是有个问题，具体到这个法术，施法者可以因高bab获得一轮内多次接触的机会么？另外，假如施法者变了随便什么有多种天武的生物，能够在一次全力攻击中像用多天武攻击那样进行多次接触么（回答不能的话，理由就是one hand？）？
英语分单复数的，所以如果所有的手都会有的话应该写"open hands"？
因高bab获得一轮内多次接触的机会是可以的，但我认为这个就不能用天武打出去
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我觉得接触法术特别说明了：
如果在暂不散发时接触到了任何东西或者任何人，即便是无意的，该法术都将释放。
如果这次攻击命中了，你可以造成正常的徒手攻击或天生武器伤害，同时法术释放。（作为上一条的一个实例）
才有擒抱先释放法术？
这样说来我可以在一轮内先作擒抱尝试，失败后马上补个拌摔尝试
理由1，都是接触攻击
理由2，都是徒手攻击
理由3，都是攻击动作
理由4，我前一轮用了准备动作准备了一个擒抱，并放弃了攻击，消耗了标准动作，所以本轮可以用标准动作合并一个接触拌摔
因为理由3，都是攻击动作，所以不能成立，就像你不能同时做两个标准动作一样
如楼上，擒抱传递hold法术，理由不基于擒抱的攻击，而基于hold法术
姆，感觉还是有点问题
原文是
Holding the Charge:If you don’t discharge the spell in the round
when you cast the spell, you can hold the discharge of the spell
(hold the charge) indefinitely. You can continue to make touch
attacks round after round. You can touch one friend as a standard
action or up to six friends as a full-round action. If you touch
anything or anyone while holding a charge, even unintentionally,
the spell discharges. If you cast another spell, the touch spell
dissipates. Alternatively, you may make a normal unarmed attack (or
an attack with a natural weapon) while holding a charge. In this
case, you aren’t considered armed and you provoke attacks of
opportunity as normal for the attack. (If your unarmed attack or
natural weapon attack doesn’t provoke attacks of opportunity,
neither does this attack.) If the attack hits, you deal normal damage
for your unarmed attack or natural weapon and the spell discharges.
If the attack misses, you are still holding the charge.
这里列举了暂不散发后五种行为及后果：continue to make touch attacks、 touch one friend or up to six friends、touch anything or anyone、cast another spell、make a normal unarmed attack or natural weapon attack。个人觉得touch anything or anyone是为了说明像开门、拣东西等等不属于有意的近战接触之外的行为的，作为擒抱、摔绊并释放的理由未免牵强了些。
参考CA的类武器规则：
Any spell that requires an attack roll and deals damage functions
as a weapon in certain respects. As such, several feats
that improve weapon performance can be used to enhance
weaponlike spells.
个人认为，hold的法术应该算作一种近战\远程接触的武器，和徒手近战接触攻击应该不算一个。这样用hold的法术做擒抱需要的近战接触应该是不可以的。这里可以不太恰当地类比为hold一个元素球后扔炽火胶，要骰一个AB还是两个的问题。
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这里列举了暂不散发后五种行为及后果：continue to make touch attacks、 touch one friend or up to six friends、touch anything or anyone、cast another spell、make a normal unarmed attack or natural weapon attack。个人觉得touch anything or anyone是为了说明像开门、拣东西等等不属于有意的近战接触之外的行为的，作为擒抱、摔绊并释放的理由未免牵强了些。
参考CA的类武器规则：
Any spell that requires an attack roll and deals damage functions
as a weapon in certain respects. As such, several feats
that improve weapon performance can be used to enhance
weaponlike spells.
个人认为，hold的法术应该算作一种近战\远程接触的武器，和徒手近战接触攻击应该不算一个。这样用hold的法术做擒抱需要的近战接触应该是不可以的。这里可以不太恰当地类比为hold一个元素球后扔炽火胶，要骰一个AB还是两个的问题。
这是纯脑补啊……注意touch anything or anyone里面那个anyone，擒抱不算touch anyone么
另外远程接触的法术不能hold吧
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楼上两位的回答我明白了。不过还是有个问题，具体到这个法术，施法者可以因高bab获得一轮内多次接触的机会么？另外，假如施法者变了随便什么有多种天武的生物，能够在一次全力攻击中像用多天武攻击那样进行多次接触么（回答不能的话，理由就是one hand？）？
英语分单复数的，所以如果所有的手都会有的话应该写"open hands"？
因高bab获得一轮内多次接触的机会是可以的，但我认为这个就不能用天武打出去
其实我也倾向于这么判
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1,Many spells have a range of touch
2.Touch attacks come in two types: melee touch attacks and ranged touch attacks.
3.Holding the Charge: If you don’t discharge the spell in the round when you cast the spell, you can hold the discharge of the spell (hold the charge) indefinitely. You can continue to make touch attacks round after round
可以HOLD的不是只限于近战接触
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个人认为，hold的法术应该算作一种近战\远程接触的武器，和徒手近战接触攻击应该不算一个。这样用hold的法术做擒抱需要的近战接触应该是不可以的。这里可以不太恰当地类比为hold一个元素球后扔炽火胶，要骰一个AB还是两个的问题。
照規則說明"If you touch anything or anyone while holding a charge, even unintentionally, the spell discharges."，所以當你hold住元素球後再接觸炽火胶，法術效果會立即散發，也就是你用元素球攻擊了手上的炽火胶，於是炽火胶的瓶子會被炸爆，至於你會不會受傷，這個我不太清楚。 :em003
如果是另一種情況，當你左手拿著炽火胶，右手施法，按照規則你只能用一般的近戰接觸攻擊或者利用一次徒手和天武攻擊釋放法術效果，那麼通過扔炽火胶來釋放該法術是不可能的，應該按照一般投擲攻擊算。
所以你說要骰一個ab還是兩個的問題是不可能發生的，以上。
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1,Many spells have a range of touch
2.Touch attacks come in two types: melee touch attacks and ranged touch attacks.
3.Holding the Charge: If you don’t discharge the spell in the round when you cast the spell, you can hold the discharge of the spell (hold the charge) indefinitely. You can continue to make touch attacks round after round
可以HOLD的不是只限于近战接触
range touch的都是近战接触，远程接触例如元素球、灼热射线都有射程的……
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rang：touch
Mn……
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Many spells have a range of touch
range:touch是一个术语
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个人认为，hold的法术应该算作一种近战\远程接触的武器，和徒手近战接触攻击应该不算一个。这样用hold的法术做擒抱需要的近战接触应该是不可以的。这里可以不太恰当地类比为hold一个元素球后扔炽火胶，要骰一个AB还是两个的问题。
照規則說明"If you touch anything or anyone while holding a charge, even unintentionally, the spell discharges."，所以當你hold住元素球後再接觸炽火胶，法術效果會立即散發，也就是你用元素球攻擊了手上的炽火胶，於是炽火胶的瓶子會被炸爆，至於你會不會受傷，這個我不太清楚。 :em003
如果是另一種情況，當你左手拿著炽火胶，右手施法，按照規則你只能用一般的近戰接觸攻擊或者利用一次徒手和天武攻擊釋放法術效果，那麼通過扔炽火胶來釋放該法術是不可能的，應該按照一般投擲攻擊算。
所以你說要骰一個ab還是兩個的問題是不可能發生的，以上。
这里列举了暂不散发后五种行为及后果：continue to make touch attacks、 touch one friend or up to six friends、touch anything or anyone、cast another spell、make a normal unarmed attack or natural weapon attack。个人觉得touch anything or anyone是为了说明像开门、拣东西等等不属于有意的近战接触之外的行为的，作为擒抱、摔绊并释放的理由未免牵强了些。
参考CA的类武器规则：
Any spell that requires an attack roll and deals damage functions
as a weapon in certain respects. As such, several feats
that improve weapon performance can be used to enhance
weaponlike spells.
个人认为，hold的法术应该算作一种近战\远程接触的武器，和徒手近战接触攻击应该不算一个。这样用hold的法术做擒抱需要的近战接触应该是不可以的。这里可以不太恰当地类比为hold一个元素球后扔炽火胶，要骰一个AB还是两个的问题。
这是纯脑补啊……注意touch anything or anyone里面那个anyone，擒抱不算touch anyone么
另外远程接触的法术不能hold吧
举例孟浪了，谢谢纠正。我就改成：“一个巫觋施展了一个炎之吐息（Fire Breath）后扔炽火胶怎么算”好了。
呐，我又整理了下，借这个帖子求大家给看看吧：
徒手攻击（unarmed attack）：和望文生义的想法不一样，徒手攻击并不是用手攻击，用头、脸、臀、第三条腿\菊花都可以。
施展接触法术（touch spell）之后，施法者的近战接触攻击（melee touch attack）一律都算armed unarm attack了，无论是否hold，这样施法者的近战接触攻击（melee touch attack）将不受借机，法术伤害将取代非武器攻击伤害并可以通过重击、骑乘等翻倍。同时施法者保留徒手攻击（unarmed attack）的能力，如果施法者进行一次普通的徒手攻击（unarmed attack）则法术伤害作为附加伤害合并。实际上由于规则里有一句hold之后接触anything anyone就都算触发的条文，任何接触都会施放法术，比如挠挠后背。这句话是如此不谨慎以至于根本没考虑低阶施法者一般是要接触大地的，这会导致法术直接施放。
接触攻击（touch attack）没有限制武器。
然后就是问题：施展接触法术之后做需要近战接触攻击的动作如擒抱、摔绊该怎么判？
擒抱：施法者完全可以发动擒抱并进行近战接触攻击，力量对抗成功后法术伤害替代武器伤害，如果还惦记着接触就施放那句话，那就无论力量检定结果都会产生法术伤害。
摔绊：争议点，摔绊限定徒手近战接触攻击（unarmed melee touch attack，他娘的原话就是这么绕），而施法者的近战接触攻击（melee touch attack）一律都算armed unarm attack了，于是不符合摔绊要求。但是这就造成一个问题：施法者的徒手近战接触攻击（unarmed melee touch attack）到哪里去了呢？
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armed unarm attack是unarmed attack的子类，而unarmed attack是melee attack的子类，而touch理当是和melee attack同一等级的平行选项
（EX:我想用手中的剑点到为止的戳你一下，或者抓住你的手，使用melee(touch)这个选项应该是最合理的判法）
层级关系就是
attack->melee attack->melee attack(touch)->melee attack (touch) (unarmed attack)->melee attack (touch) (unarmed attack) (armed unarm attack)
fire breath和接触法术有什么关系？
hold的问题别说大地，用它的说法你说空气也算anything也没什么问题，所以我觉得误发对象至少是生物才对，是这句话本身的不谨慎还是native speaker的语言习惯差就只有天知道了。
擒抱，摔绊都是在第五阶段，melee attack (touch) (unarmed attack) (armed unarm attack)时做出的替代选择，它不可能发生在更前的步骤，否则武僧将无法进行擒抱和摔绊（武僧的徒手打击视为armed）