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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: xbsecret 于 2012-09-29, 周六 20:43:27

主题: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-29, 周六 20:43:27
信仰神只能选择矮人神系吗？杀死邪恶生物队友扒尸体，矮人圣武士会阻拦（交涉检定）吗？以及遇上人类尸体不掩埋，会发生阵营偏移吗？
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-09-29, 周六 20:46:24
1：不需要，除非HR
2：除非队友LOOT的同时做邪恶的事（例如亵渎尸体），不然PAL没有必须阻拦的义务，除非HR
3：视情况而定，但是一般不会，除非HR
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-29, 周六 21:06:42
引述: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-09-29, 周六 20:46:24
1：不需要，除非HR
2：除非队友LOOT的同时做邪恶的事（例如亵渎尸体），不然PAL没有必须阻拦的义务，除非HR
3：视情况而定，但是一般不会，除非HR
多谢啦！
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 小丁 于 2012-09-29, 周六 21:23:48
扒尸体在我们这边是e。所以后两个最好问问dm，根据phb上来看，似乎是没事的。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: fxcoin 于 2012-09-29, 周六 22:24:16
话说，DMG还是PHB上有说，你无法对PC使用交涉/威吓检定来迫使他做出某种行为
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 小丁 于 2012-09-29, 周六 22:31:22
pc之间用交涉？那不就是真人交涉吗？
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: fxcoin 于 2012-09-29, 周六 22:36:30
你看楼主说交涉检定

应该是必须真人交涉的，包括PC对PC和NPC对PC
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-29, 周六 22:42:53
DM是扒尸体时候要求必须说服圣武士。。。然后就真人交涉。。。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 背叛者之殇 于 2012-09-29, 周六 23:11:50
看dm要求吧，pal日常这东西不是靠规则书能说清楚的

 :em032 不过一个好的pal是应该在打完一仗后跑到几百米外“追击残敌”或者“警戒下一波敌人”啊
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-29, 周六 23:22:45
引述: 背叛者之殇 于 2012-09-29, 周六 23:11:50
看dm要求吧，pal日常这东西不是靠规则书能说清楚的

 :em032 不过一个好的pal是应该在打完一仗后跑到几百米外“追击残敌”或者“警戒下一波敌人”啊
了解。。。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 名紳士曹援 于 2012-09-30, 周日 04:27:37
引述: 新人小丁丁 于 2012-09-29, 周六 21:23:48
扒尸体在我们这边是e。所以后两个最好问问dm，根据phb上来看，似乎是没事的。
我不记得我们扒尸体是E了？只不过不坑爹的DM正常给LOOT就没必要扒了，如果是小五的团，我记得我们是每战必扒，不然就是坑自己了！（当然那几次你都没有来）
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: Ellesime 于 2012-09-30, 周日 05:34:30
这种事情最好还是问问dm。

当然你也可以试着揣度dm心理，好孩子不要看剧透哦。
如果dm对扒尸体奖励本来就很低，说明他懒得计较扒尸体这种事情，也希望玩家因为圣武士在场坐镇，免去这些无聊的细节（省的他每次还要想扒出什么东西）。这种情况给圣武士和dm个面子，反正这类dm该发的loot都会发。
如果dm对扒尸体奖励很高，甚至根本不扒尸体很难拿到任何loot。那么他拿出“必须和圣武士交涉”这种借口，就是为了看圣武士纠结！这种情况跟圣武士扮演者私下商量下，为了满足dm的恶趣味而为此争执一番也好，为了让队友都得到loot圣武士故意去做其他事情也好。最好rp之前打个招呼，避免不愉快的场面就好了。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-09-30, 周日 09:35:27
不愧是姐姐
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-30, 周日 09:38:52
引述: Ellesime 于 2012-09-30, 周日 05:34:30
这种事情最好还是问问dm。

当然你也可以试着揣度dm心理，好孩子不要看剧透哦。
如果dm对扒尸体奖励本来就很低，说明他懒得计较扒尸体这种事情，也希望玩家因为圣武士在场坐镇，免去这些无聊的细节（省的他每次还要想扒出什么东西）。这种情况给圣武士和dm个面子，反正这类dm该发的loot都会发。
如果dm对扒尸体奖励很高，甚至根本不扒尸体很难拿到任何loot。那么他拿出“必须和圣武士交涉”这种借口，就是为了看圣武士纠结！这种情况跟圣武士扮演者私下商量下，为了满足dm的恶趣味而为此争执一番也好，为了让队友都得到loot圣武士故意去做其他事情也好。最好rp之前打个招呼，避免不愉快的场面就好了。

因为战斗结束后完全没有宝藏。只能靠扒尸体获奖励。。。。so。。。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: OckhamTheRazor 于 2012-09-30, 周日 09:43:10
我只说我的经验，未必适用于别人。
如果你用圣武士，DM和你说他会对你比较严格或者他很注重扮演或者啥啥等等暗示/明示你的话，那你也该有心理准备。
如果你用圣武士，DM什么都没说，也不计较，那他就是无所谓。
如果你用圣武士，DM什么都没说，然后经常出两难抉择之类的给你。那很遗憾，他就是故意刁难你...
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: omnific9 于 2012-09-30, 周日 09:45:17
DM也可能没想到圣武士会纠结。

换个角度想，如果冒险前就说好了是扒尸体性质的队伍，圣武士为毛要入团？或者说为毛入团的人里会有个圣武士？
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: omnific9 于 2012-09-30, 周日 09:47:01
引述: OckhamTheRazor 于 2012-09-30, 周日 09:43:10
如果你用圣武士，DM什么都没说，然后经常出两难抉择之类的给你。那很遗憾，他就是故意刁难你...

换个角度看，DM也许只是想创造纠结剧情。这样从戏剧角度讲没有问题。而DM也可能期望每个PC都能承受一定程度上的扮演压力。
团内的事情，很多时候都nothing personal。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: OckhamTheRazor 于 2012-09-30, 周日 09:48:59
我是觉得，DM构思了一个剧情，想到会有信仰啊道德啊之类问题，而PC（特别是不认识的PC）说做圣武士他什么都没表示，那十有八九是故意为难...
至于突发事件，只有PC会造成突发事件，那就不是DM的问题了。

这不是personal，DM未必是针对某个人，而是针对圣武士...
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 树林熊 于 2012-09-30, 周日 09:59:50
亲手打倒的敌人的随身财物不是合法战利品么？为啥不可以扒？
如果你饶了他一命，连这个人都是合法战利品
我读的每一本写到骑士的书都是这么说的

帕拉丁的形象代表如2R phb所言，罗兰，兰斯洛特爵士之类的，都是普通的骑士
武装修士的定义是被用在牧师这个职业里的，而且即便是武装修士一样要遵循骑士道的多数规则，无非被羞辱了不能和别人随便决斗啥的而已。2版的魔法物品上限、十一税、不能盖城堡之类比较接近武装修士就是了。
3e phb的行为限制完全就是按骑士精神写的，但不能虐待俘虏是一回事，不把他的财物合法收走是另一回事

至于妖怪就更不用说了，优先挑选女巫财物是猎巫人的法定权利（史实哦）

主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-30, 周日 10:07:52
引述: omnific9 于 2012-09-30, 周日 09:45:17
DM也可能没想到圣武士会纠结。

换个角度想，如果冒险前就说好了是扒尸体性质的队伍，圣武士为毛要入团？或者说为毛入团的人里会有个圣武士？
本来是跑非原创剧本....所以职业嘛.....然后宝藏被dm取消......变成了扒尸.....so....
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-09-30, 周日 10:27:13
按照崇善书的态度，把投降的敌人作为战利品是不符合精神的，善良角色收走财物重点是在于“阻止邪恶人士利用这些东西进一步搞破坏”而不是“满足自己的需要”

不过一般来说还是DM给PAL定义的问题
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 小丁 于 2012-09-30, 周日 11:01:11
这种阵营的东西，自己纠结自己就够了，拿出来和别人讨论（甚至争论）就没意思了
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 四月 于 2012-09-30, 周日 11:51:27
 :em013
感觉除了第一个问题以外其他都相对个人化，什么行为是否发生偏斜，什么行为是E这个最好事先和DM沟通一下。很多事情只要有良好的沟通外加各退一步基本都不会出现太大的矛盾。
不过掩埋尸体的话……你要是经过人类古战场岂不是一辈子都要居住在那里了……
而且如果DM既然默许扒尸体给LOOT的话……那么也许再这个世界这就是常识……不拔好人尸体就好……吧
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 伊贝兰 于 2012-09-30, 周日 12:35:17
为什么呀，为什么呀，为什么呀。
如果是一座坟墓，里面的财务自然是陪葬品，归墓主所有，不可以拿来用，除非不拿会死（指针对通常守序的角色，非指PAL）。
可是一个人横死外头，好像也没什么很体面的理由拿是吧？
可要是他是要我命的，或是已经威胁到我，那……怎么可以不拿呢？

其实关键是，我很纳闷，DM发的loot和扒尸体得到的Loot有很大区别？难道DM发的loot就是战斗一结束就“叮”的一声凭空出现的？就不是敌人身上的？就不是敌人身边的？就不是敌人的？
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 四月 于 2012-09-30, 周日 12:40:34
 :em016
规则书上的LOOT其实就是叮的一声冒出来的感觉……严格按照规则书的LOOT骰出的结果肯定和怪物手里拿的对不上号（尤其是人型生物，特别人类这样的还喜欢拿个武器和人拼的）。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-09-30, 周日 16:13:32
引述: 伊贝兰 于 2012-09-30, 周日 12:35:17
为什么呀，为什么呀，为什么呀。
如果是一座坟墓，里面的财务自然是陪葬品，归墓主所有，不可以拿来用，除非不拿会死（指针对通常守序的角色，非指PAL）。
可是一个人横死外头，好像也没什么很体面的理由拿是吧？
可要是他是要我命的，或是已经威胁到我，那……怎么可以不拿呢？

其实关键是，我很纳闷，DM发的loot和扒尸体得到的Loot有很大区别？难道DM发的loot就是战斗一结束就“叮”的一声凭空出现的？就不是敌人身上的？就不是敌人身边的？就不是敌人的？

DM表示你们打完战斗后从天而降了一个箱子，在你打开以后就消失了
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: mimir 于 2012-09-30, 周日 17:37:50
引述: 四月奈奈子 于 2012-09-30, 周日 12:40:34
:em016
规则书上的LOOT其实就是叮的一声冒出来的感觉……严格按照规则书的LOOT骰出的结果肯定和怪物手里拿的对不上号（尤其是人型生物，特别人类这样的还喜欢拿个武器和人拼的）。
手里拿的/身上穿的自动算入loot，规则里有的。
DnD的loot还是很注重真实的，像野猪身上掉出工程设计图之类的事情基本不会发生。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: Ellesime 于 2012-09-30, 周日 18:41:54
loot表只是给dm做参考而已，除了怪物身上掉的，怪物住处翻出来的东西，其实任务奖励也可以算作loot嘛。

当然，从宏观角度来看，dm从这里克扣点loot，就要在什么其他部分发回来，否则pc资产和标准相差太多，打不过应该能打过的同级别战斗，其实到头来还是dm头痛……该不该扒尸，谁的尸体该扒，其实也可以用来控制游戏节奏。（比如说“今天准备不大充分，就让pc在扒尸问题上道德思辨一翻打发时间吧，桀桀桀”）
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: Sigel 于 2012-09-30, 周日 18:42:44
注重真实性必然要牺牲的是玩家对角色的customization。

我喜欢玩家更真实地处理事情，比如因为道德原因不扒尸体，不过这样就要求玩家可以接受并信任DM为他们发放或许并不是那么适合他们角色的Loot，而也需要DM费心费力去更细致地处理Loot，以及，购物列表。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 玖羽 于 2012-09-30, 周日 20:13:31
扒尸体算什么邪恶行为
亵渎尸体还能算
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 四月 于 2012-09-30, 周日 20:27:11
引述: mimir 于 2012-09-30, 周日 17:37:50
引述: 四月奈奈子 于 2012-09-30, 周日 12:40:34
:em016
规则书上的LOOT其实就是叮的一声冒出来的感觉……严格按照规则书的LOOT骰出的结果肯定和怪物手里拿的对不上号（尤其是人型生物，特别人类这样的还喜欢拿个武器和人拼的）。
手里拿的/身上穿的自动算入loot，规则里有的。
DnD的loot还是很注重真实的，像野猪身上掉出工程设计图之类的事情基本不会发生。

 :em032竟然是可以的么！！！
/me 恍然大悟，分裂成了两个
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: xbsecret 于 2012-09-30, 周日 21:46:36
引述: 四月奈奈子 于 2012-09-30, 周日 20:27:11
引述: mimir 于 2012-09-30, 周日 17:37:50
引述: 四月奈奈子 于 2012-09-30, 周日 12:40:34
:em016
规则书上的LOOT其实就是叮的一声冒出来的感觉……严格按照规则书的LOOT骰出的结果肯定和怪物手里拿的对不上号（尤其是人型生物，特别人类这样的还喜欢拿个武器和人拼的）。
手里拿的/身上穿的自动算入loot，规则里有的。
DnD的loot还是很注重真实的，像野猪身上掉出工程设计图之类的事情基本不会发生。

 :em032竟然是可以的么！！！
/me 恍然大悟，分裂成了两个

宝藏的话除非怪物有收集财物的设定【怪物图鉴】，否则不会有箱子。但是我这次设定是野外遭遇战，不是清扫巢穴类的，所以没有宝箱。至于有没有宝箱什么的我记得书上有详细说明Orz
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 背叛者之殇 于 2012-09-30, 周日 22:22:58
放loot的手段这么多，只是叮一下掉出物品太简陋了。

:em032 至于野猪身上带设计图也不是完全不可能吧，参看倚天屠龙记九阳神功的存放地……
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 577 于 2012-09-30, 周日 22:29:28
至少扒完人家的尸体给人整理下遗容……？
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: brainfish 于 2012-10-01, 周一 11:09:12
loot表是"怪物收集的宝物";“前代冒险者的遗物"等等
所以有的怪物多有的怪物少。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 伊贝兰 于 2012-10-02, 周二 12:50:42
我的意思是，DM何必纠结PC扒尸体呢？扒尸体难道不是LOOT的一部分？
如果尸体是敌人的，那打扫战场有什么不对？
如果尸体是PC谋财害命造成的，那这样的队伍扒尸体意外？

归根结底，财务是PC从游戏中LOOT来的，不是DM发的。

扒个尸体有什么了不得的？
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-10-02, 周二 13:45:18
“扒个尸体”是没什么了不起的，了不起的是“PAL去扒个尸体”。
毕竟在某种观念里PAL就跟“别人家的孩纸”一样，应该文能提笔安天下，武能上马定乾坤，而且别人不死皮赖脸的给他就不能堂而皇之的拿……
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: Falengel 于 2012-10-02, 周二 15:20:07
如果是我扮演，管杀，管扒，管埋。
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 越级怀孕听雨 于 2012-10-15, 周一 16:24:27
扒完尸体，顺手给埋了就是了
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: 越级怀孕听雨 于 2012-10-15, 周一 16:26:11
引述: 背叛者之殇 于 2012-09-30, 周日 22:22:58
放loot的手段这么多，只是叮一下掉出物品太简陋了。

:em032 至于野猪身上带设计图也不是完全不可能吧，参看倚天屠龙记九阳神功的存放地……
那是医疗技能检定的挑战成功的奖励吧
主题: Re: 3R 矮人圣武士的问题。
作者: ddike 于 2012-10-19, 周五 18:28:19
以前某团的boss是个法系，loot里就有一根（预先设计好的）次级强效棒子，
DM为了表现boss的智商于是拿强效大火球糊了我们一脸，
火易伤的木乃伊同志当场阵亡，我也在随后拉着给我护卫他人的牧师一起阵亡。

结果等最后终于打倒了boss，骰随机loot的时候，赫然出现了一根次级极效棒子……
DM： :em008