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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 田中蒲妮惠 于 2012-09-24, 周一 12:25:23

主题: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: 田中蒲妮惠2012-09-24, 周一 12:25:23
跳劈Leap Attack
你将强力的冲锋和有力的跳跃结合成毁灭性的攻击手段。
先决条件:“跳跃”级数8,猛力攻击。
效果:你可以将跳跃和冲锋结合起来打击对手。如果你利用“跳跃”技能跨过至少10英尺的水平距离,并且跳跃的终点位于你可以威胁对手的方格内,那么你使用猛力攻击专长造成的额外伤害增加100%。如果你挥舞双手武器并利用此战术,那么猛力攻击将造成三倍的额外伤害。
该攻击遵循“跳跃”技能的所有正常规则,除了忽视你跳过的方格内的困难地形。

虽然看起来像是单手的时候1AB换2点伤,双手的时候1AB换3点伤,但是……

狂战士里也有这样的一个类似的效果:
至高强力攻击:10级起,狂战士使用猛力攻击专长造成额外的100%伤害。换句话说,当使用猛力攻击专长时,使用双手武器的狂战士每一点攻击惩罚就换来4点额外伤害(而不是2点)。

这样看的话,其实跳劈的时候,双手武器其实应该是1AB换6点伤?不然的话,直接双手持握单手武器猛力的话,翻倍的点数是4点,还比直接双手武器的高1点?
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: OckhamTheRazor2012-09-24, 周一 12:27:50
右上角搜索跳劈,前五条结果之内就能找到答案
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: 田中蒲妮惠2012-09-24, 周一 12:35:03
搜索了以后还是没有找到,那些帖子并没有具体说明跳劈会造成的伤害究竟应该是几点。
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: starstorm2012-09-24, 周一 12:50:29
这是两个完全不同的效果,尽管其中出现了相似的描述,对于单手武器的效果相似。但这并不意味着对双手武器的效果也相同,更不意味着这两个能力可以进行对比证明某个能力错误……

如果还不能理解的话……
LEAP ATTACK
You can combine a powerful charge and a mighty leap into one devastating attack.
Prerequisites: Jump 8 ranks, Power Attack.
Benefit: You can combine a jump with a charge against an opponent. If you cover at least 10 feet of horizontal distance with your jump, and you end your jump in a square from which you threaten your target, you deal +100% the normal bonus damage from your use of the Power Attack feat. If you use this tactic with a two-handed weapon, you instead triple the extra damage from Power Attack.
This attack must follow all the normal rules for using the Jump skill and for making a charge, except that you ignore rough terrain in any squares you jump over.

Supreme Power Attack
A 10th-level frenzied berserker deals +100% the normal damage from her use of the Power Attack feat. In other words, when using the Power Attack feat, a frenzied berserker wielding a two-handed weapon gains a +4 bonus on damage rolls (instead of a +2 bonus) for each –1 penalty she applies to her attack rolls.
虽然我觉得勘误后的叙述略脑残,但这两个能力是不一样的。
跳劈是真正的加倍,所以遵从加法规则,使用双手武器时造成3倍伤害。而狂战士的能力并非通常的加倍,而是严格按照能力叙述进行AB与伤害的转换。
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: 田中蒲妮惠2012-09-24, 周一 13:27:22
我并不是打算证明某个能力错误啦,而是想弄清楚,跳劈时双手持单手武器猛力/双手持双手武器猛力分别究竟应该是1点AB换几点伤害?
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: starstorm2012-09-24, 周一 13:38:03
原文已经说得很明白了……
这两个能力之间没有关系,一个能力也不能推论另一个能力的效果。使用单个能力的效果就和描述中的一样,混合使用参考加倍规则

对于跳劈的话,单手武器1换2,双手武器1换3,双手持用单手武器理论上也是1换3
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: 田中蒲妮惠2012-09-24, 周一 13:56:29
呜……可是看原文的话,前面100%的部分的描述只有主语,deal和deals,以及bouns这个额外的词语,这些部分会导致关于单手武器的部分整个效果不同吗?

双手持单手武器理论上也应该跟双手武器有一些不同吧?毕竟异种武器大师的直觉猛力里面特意说明过“可以让双手持握的单手武器在造成伤害的时候视作双手武器”,这句话肯定要因为有不视作的情况,不然也没有特别说明的意义吧?

所以我觉得,跳劈的单手和双手持单手应该都是100%额外伤害,也就是1换2和1换4,而双手持双手虽然描述起来很奇怪,但是却是1换3
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: ddike2012-09-24, 周一 14:19:52
D&D 3.5E FAQ-装备

Q:装备双手武器时,你可以获得许多好处,比如获得一倍半伤害的力量加值(以及猛力攻击时两倍的伤害加值),当有人试图卸除你武器时对抗攻击掷骰的+4加值。那么一件武器何时被视作双手武器?例如,长枪是双手武器,对吧,但是当你骑乘时,你可以用单手持用长枪。既然武器列表上写明长枪是双手武器,那无论我怎样持用长枪,都可以获得双手持用的好处,对吗?
A:错了。PHB表7-5将武器严格按轻型,单手和双手区分是为了方便起见。武器的大小分类总是和持用者的体型相关,这点在PHB113页关于武器大小这一段多少有所阐述(参看下面的问题)。
当战斗规则中提到"双手"武器的时候,指的是该武器的使用方式。中体型生物双手持用中型长剑也是使用"双手"武器。同一个角色骑乘时单手使用中型长枪则是使用单手武器。轻型武器是个例外。当你双手持用轻型武器时,并不会因此对你的伤害有所帮助(参看PHB113页)。同样的,当你装备轻型武器而遭遇敌人卸除武器攻击时,无论你用单手还是双手持用它,你总须在对抗掷骰上受到-4减值。

“中体型生物双手持用中型长剑也是使用"双手"武器。”

另外关于直觉猛力斩,我觉得最后那句说明就是多余的,虽然可以理解成单手用时也可以按双手算,或者是多手流使用时得到点福利之类的。
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: 田中蒲妮惠2012-09-24, 周一 14:27:10
唔……这样就完全没有歧义了。
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: starstorm2012-09-24, 周一 14:37:43
呜……可是看原文的话,前面100%的部分的描述只有主语,deal和deals,以及bouns这个额外的词语,这些部分会导致关于单手武器的部分整个效果不同吗?
你的重点抓错了,如同我一直强调的,这两个能力之间没有任何关系

这是两个完全不相干的能力,其间即不存在指向关系,也不存在依存关系。
所以不管这二者的描述多么相似,他们中的任意一个都不能用来对另一能力进行推论。
所以不要在意在意这两个能力前半句描述的异同(事实上我也觉得勘误后的叙述很脑残),只要关心后半句,对于使用双手武器时的具体判定就好了
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: BobbyLiu2012-09-24, 周一 17:30:52
唔,如果是errata之前的跳劈和大猛力的话确实是这样不能叠加,但是errata之后的叙述应该是可以的。

errata之前:
LEAP ATTACK
You can combine a powerful charge and a mighty leap
into one devastating attack.
Prerequisites: Jump 8 ranks, Power Attack.
Benefit: You can combine a jump with a charge against
an opponent. If you cover at least 10 feet of horizontal
distance with your jump, and you end your jump in a
square from which you threaten your target, you can
double the extra damage dealt by your use of the Power
Attack feat. If you use this tactic with a two-handed
weapon, you instead triple the extra damage from Power
Attack.
This attack must follow all the normal rules for using
the Jump skill and for making a charge, except that you
ignore rough terrain in any squares you jump over.

Supreme Power Attack: A 10th-level frenzied berserker
gains a +2 bonus on her melee damage rolls for every –1
penalty she takes on her melee attack rolls when using the
Power Attack feat (or +4 for every –1 penalty if wielding
a two-handed weapon other than a double weapon). This
benefi t does not stack with the effects of Power Attack or
Improved Power Attack.

errata
Page 110: Leap Attack
The second sentence of the Benefit paragraph should
read as follows:
If you cover at least 10 feet of horizontal distance with
your jump, and you end your jump in a square from
which you threaten your target, you deal +100% the
normal bonus damage from your use of the Power
Attack feat.

Page 36: Frenzied Berserker’s Supreme
Power Attack (class feature)
The supreme power attack class feature should read as
follows:
Supreme Power Attack: A 10th-level frenzied
berserker deals +100% the normal damage from her use
of the Power Attack feat. In other words, when using
the Power Attack feat, a frenzied berserker wielding a
two-handed weapon gains a +4 bonus on damage rolls
(instead of a +2 bonus) for each –1 penalty she applies
to her attack rolls.

跳劈那个errata是更加明确地说(单手的情况)从增加伤害变成了增加100%伤害不论,
大猛力的errata则改了很多。errata之前说的是这个能力允许你用1点AB换4点伤害而不能和猛力叠加,换言之可以理解为两个不同的能力,但errata之后变成了在使用power attack的时候增加100%伤害,这样自然就可以和其他增加跳劈伤害的效果叠加。

换言之,单手武器的情况下,-1AB带来
normal =+1damage
跳劈 +100%
大猛力+100%
---------------------=+3 damage

双手武器的话,-1AB带来
normal=+2 damage
跳劈=+200%
大猛力=+100%
----------------------=+8 damage
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: BobbyLiu2012-09-24, 周一 17:44:49
你的重点抓错了,如同我一直强调的,这两个能力之间没有任何关系

这是两个完全不相干的能力,其间即不存在指向关系,也不存在依存关系。
所以不管这二者的描述多么相似,他们中的任意一个都不能用来对另一能力进行推论。
所以不要在意在意这两个能力前半句描述的异同(事实上我也觉得勘误后的叙述很脑残),只要关心后半句,对于使用双手武器时的具体判定就好了
好像我之前那个帖子理解有点误会,不过问题应该算是回答了的。严格按照规则来说的话,双手武器跳劈会使power attack的额外伤害变成(猛力专长的normal)的三倍,也就是6。事实上这个问题的焦点并不是跳劈的叙述,而是power attack的叙述,也就是说对power attack而言到底什么是normal
解释1:-1AB+1伤害是normal,使用双手武器的时候可以加倍这个normal伤害。这种情况下跳劈会变成-1+3
解释2:单手时-1AB+1dmg,双手时-1AB+2dmg是normal。这种情况下跳劈会变成-1+6
根据power attack的叙述我还是觉得normal应该取2的解释也就是normal=没有跳劈有猛力时候的normal

附power attack
POWER ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Str 13.

Benefit: On your action, before making attack rolls for a round, you may choose to subtract a number from all melee attack rolls and add the same number to all melee damage rolls. This number may not exceed your base attack bonus. The penalty on attacks and bonus on damage apply until your next turn.

Special: If you attack with a two-handed weapon, or with a one-handed weapon wielded in two hands, instead add twice the number subtracted from your attack rolls. You can’t add the bonus from Power Attack to the damage dealt with a light weapon (except with unarmed strikes or natural weapon attacks), even though the penalty on attack rolls still applies. (Normally, you treat a double weapon as a one-handed weapon and a light weapon. If you choose to use a double weapon like a two-handed weapon, attacking with only one end of it in a round, you treat it as a two-handed weapon.)

A fighter may select Power Attack as one of his fighter bonus feats.
主题: Re: 关于3R跳劈的伤害加成
作者: starstorm2012-09-24, 周一 17:54:43
normal damage指的应该是基础的1换1,双手武器1换2是写在special里的?!
而且如果按照normal damage就是两倍理解,leap attack的三倍就会涉及翻倍叠加的问题。
或者从平衡的角度理解,也应该是1换3。

话说,这帖子之前还没提到俩效果叠加的事?!