純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: fxcoin 于 2012-05-03, 周四 09:33:45
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32购点，主要有两个问题：
1、在智力要求13（寓守于攻）的情况下，还要不要把力量堆到18？如果要的话会导致dex和con都只有12……
2、武器附魔一般都选啥？
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你可以之后拿+2智力头带堆到13智力以后再学，学成以后即使取下，也不会影响你“确实有”寓守于攻专长的事实（虽然不能用）
武器附魔一般都是4相，锐锋，血光之类的
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真的可以这样么……规则里有提到过可以么？
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规则设定的前提是“你学习和使用的前提”而不是你“拥有”的前提
先决条件（PREREQUISITES）
有些专长有先决条件。为选择或使用该专长你的人物必须具备指明的属性，职业特性，专长，技能，基本攻击加值，或其他指定条件。人物可在达到专长先决条件的级别的同时选择该专长。
人物在失去先决条件后不可使用该专长。
例子：就像一个学了跳跃攻击+旋风攻击又穿重甲的人，虽然他不能跳跃攻击（因为跳跃攻击在重甲态失效），但是依旧可以旋风攻击（哪怕这时候必要条件的跳跃攻击无法生效）
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但是戴头巾获得的属性难道也算做人物的属性么
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专长要求的是“某属性1X”而不是“该人物的基础属性1X”
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Prerequisites
Some feats have prerequisites. Your character must have the indicated ability score, class feature, feat, skill, base attack bonus, or other quality designated in order to select or use that feat. A character can gain a feat at the same level at which he or she gains the prerequisite.
A character can’t use a feat if he or she has lost a prerequisite.
先修专长失效之后后续专长链难道不应该一起失效么……
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我的矮子准剑圣很无节操的把魅力搞成了6....
体力18....
剑圣的专注很重要啊...把体力堆高高吧....
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专长并没有失去啊，只是“暂且处于不可用状态”
LOSE应该是指像转生术把人类变成精灵，然后人类额外专长消失导致后续专长消失的情况吧。
就像存款一样，虽然不能直接拿来用，但是就算不取出来，照样能拿存折显摆“我有多少钱”吧。
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我觉得研究战力也不该走这个方向
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总之我觉得我的DM肯定不会同意这么做，我自己也不认可这个方法，除非规则中明确提到物品带来的属性可以作为前提……
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A feat sometimes requires you to have a certain ability
score, which is the case with Two-Weapon Fighting (it
requires Dex 15). A character has, say, Dex 13, but wears
an item, in this case gloves of Dexterity +2, and now her Dex
score is 15. Can she take the feat and have it be active only
when she wears the item?
Actually yes, she could take the feat, but she would lose the
use of the feat if, for whatever reason, she loses the bonus from
the item.
Problem Solved.
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AD出马，一个顶俩！
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我觉得FAQ也应该专门整理一下，不然每次都遇到这样的问题
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唔 这都可以啊啊 啊 原来不是要求先天加值啊
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3r的扩展太多了
剑圣不如3e的武大 当然开放FR的话 武大+翔门徒是不错的方向
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A feat sometimes requires you to have a certain ability
score, which is the case with Two-Weapon Fighting (it
requires Dex 15). A character has, say, Dex 13, but wears
an item, in this case gloves of Dexterity +2, and now her Dex
score is 15. Can she take the feat and have it be active only
when she wears the item?
Actually yes, she could take the feat, but she would lose the
use of the feat if, for whatever reason, she loses the bonus from
the item.
Problem Solved.
居然真可以这样！震惊了
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前面是谁把说得很对的re帖删了？
A feat sometimes requires you to have a certain ability
score, which is the case with Two-Weapon Fighting (it
requires Dex 15). A character has, say, Dex 13, but wears
an item, in this case gloves of Dexterity +2, and now her Dex
score is 15. Can she take the feat and have it be active only
when she wears the item?
Actually yes, she could take the feat, but she would lose the
use of the feat if, for whatever reason, she loses the bonus from
the item.
Problem Solved.
这是对的。
规则设定的前提是“你学习和使用的前提”而不是你“拥有”的前提
先决条件（PREREQUISITES）
有些专长有先决条件。为选择或使用该专长你的人物必须具备指明的属性，职业特性，专长，技能，基本攻击加值，或其他指定条件。人物可在达到专长先决条件的级别的同时选择该专长。
人物在失去先决条件后不可使用该专长。
例子：就像一个学了跳跃攻击+旋风攻击又穿重甲的人，虽然他不能跳跃攻击（因为跳跃攻击在重甲态失效），但是依旧可以旋风攻击（哪怕这时候必要条件的跳跃攻击无法生效）
而这是错的。
whirlwind的穿甲问题和expertise的属性问题不能相提并论。
如果有人通过敏捷护腕达到Dex13学了whirlwind，然后脱掉护腕，则他是不能使用whirlwind的。
剑圣能力同理。
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这不一样。。我的意思是“失去先决条件，会失去使用专长的能力，但是专长本身不失去”
也就是说，重甲是让跳跃攻击这个专长失效，但是没有失去跳跃攻击的专长，所以依旧可以做旋风攻击。
而mimir举的例子，则是11DEX直接无法满足“旋风攻击”的要求，所以无法旋风攻击，但是这不会意味着“在11dex的期间，人物会视为没有‘旋风攻击’专长”
所以，我先堆到13，学专长，然后取下进阶，是可以的，因为进阶只要求“有专长”而不是“可以使用专长”
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当你把“拥有”和“可以使用”分成两码事时（平时通常混为一谈），进阶职业的requirements并不天然指代“拥有”。
其实，最好的答案来自你自己的话。
就像存款一样，虽然不能直接拿来用，但是就算不取出来，照样能拿存折显摆“我有多少钱”吧。
拿不能用的钱买东西是什么行为？
没错，是诈骗。所以不要这么做。
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这是两码事了吧，“不能用”和“不能直接用”
存款确实不能直接用来支付，但是可以用来作为另一边的贷款抵押（就像重甲旋风攻击一样），这并不能算诈骗（虽然确实有利用这一行为诈骗的人）
或者说，难道因为剑插在剑鞘里，拔出要移动动作，就可以得出“剑不能直接使用所以剑不存在”的荒谬结论吗？
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如果想说这不是诈骗，那就请继续把智力头带戴着，就是这样。
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专长似乎有说过不符合前提专长的前提会使后续专长失效？
至于进阶职业的能力，在不符合进阶条件时应该不会失效。
因为剑圣有个8级能力：
Instill (Ex): Once per day, a kensai of 8th level or higher
may take a full-round action to make a Concentration check
(DC 10 + target’s HD or character level) to impart some of his
own ability into a willing ally he can touch. The kensai then
transfers some of his power to the ally: He subtracts up to 1
point per class level from his base attack bonus and/or any or
all of his base save bonuses and transfers the same amount to
the recipient. The kensai regains the instilled power 1 hour
later, when it transfers back out of the ally. If the ally dies
before the instilled power is transferred back, the kensai
must make a Fortitude save (DC 5 + target’s HD or character
level) or die as well. If he succeeds, he immediately gets his
instilled powers back.
假如我6级进剑圣，到了13级会获得这个能力；那么我如果传给队友8点BAB，就不符合剑圣的进阶要求BAB+5了，也会失去全部能力，这显然是荒唐的……
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如果想说这不是诈骗，那就请继续把智力头带戴着，就是这样。
规则没有说这样做是诈骗，那就没有问题，如果你要定义其为诈骗，那么请证明选取或进阶条件中的那个词的含义是“必须可以使用”而不是“存在即可”，要不然就请只在你的团里这样主张。
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好吧，DM和PC一般都不愿意去提属性吸取后的蛋疼问题……
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专长似乎有说过不符合前提专长的前提会使后续专长失效？
至于进阶职业的能力，在不符合进阶条件时应该不会失效。
因为剑圣有个8级能力：
Instill (Ex): Once per day, a kensai of 8th level or higher
may take a full-round action to make a Concentration check
(DC 10 + target’s HD or character level) to impart some of his
own ability into a willing ally he can touch. The kensai then
transfers some of his power to the ally: He subtracts up to 1
point per class level from his base attack bonus and/or any or
all of his base save bonuses and transfers the same amount to
the recipient. The kensai regains the instilled power 1 hour
later, when it transfers back out of the ally. If the ally dies
before the instilled power is transferred back, the kensai
must make a Fortitude save (DC 5 + target’s HD or character
level) or die as well. If he succeeds, he immediately gets his
instilled powers back.
假如我6级进剑圣，到了13级会获得这个能力；那么我如果传给队友8点BAB，就不符合剑圣的进阶要求BAB+5了，也会失去全部能力，这显然是荒唐的……
精确的来说，是会失去能力。。。召唤某人来贴出处。
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还有个更囧的，人类用额外专长满足变形者前提，然后变形者变形……
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这帖子我要收藏啊XD
以后在看见有人争论前置要求问题可以贴出来XD
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跳跃攻击的“不能穿重甲”可不是先决，只是使用条件。先决是写在“先决”哪里一栏的东西。穿着重甲的战士难道还不许学跳跃攻击不许点滚翻不成？但他敏捷11就确实不许学闪避。这种条件其实是相当于“跳劈需要冲锋且跳过X尺”“PA必须减去X攻击才能加上2X的伤害”这样的条件。
不许学是先决，不能用是条件。
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所以没错啊，先拿头带堆到13学了再去掉，专长依旧在只是不能用而已，就像一个用完了当日法术的法师不会因为”此时不能施展X环魔法而失去进阶等级能力和对应的施法能力“一样。
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合适的类比难道不是原本int 12的法师摘掉了智力头戴之后失去了施展2环以上法术的能力导致可能的进阶能力失效么。。。
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如果想说这不是诈骗，那就请继续把智力头带戴着，就是这样。
规则没有说这样做是诈骗，那就没有问题，如果你要定义其为诈骗，那么请证明选取或进阶条件中的那个词的含义是“必须可以使用”而不是“存在即可”，要不然就请只在你的团里这样主张。
有些事情，任何人都能一眼看明白——除了自己在干的以外。
没啥好说的。
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专长似乎有说过不符合前提专长的前提会使后续专长失效？
至于进阶职业的能力，在不符合进阶条件时应该不会失效。
因为剑圣有个8级能力：
Instill (Ex): Once per day, a kensai of 8th level or higher
may take a full-round action to make a Concentration check
(DC 10 + target’s HD or character level) to impart some of his
own ability into a willing ally he can touch. The kensai then
transfers some of his power to the ally: He subtracts up to 1
point per class level from his base attack bonus and/or any or
all of his base save bonuses and transfers the same amount to
the recipient. The kensai regains the instilled power 1 hour
later, when it transfers back out of the ally. If the ally dies
before the instilled power is transferred back, the kensai
must make a Fortitude save (DC 5 + target’s HD or character
level) or die as well. If he succeeds, he immediately gets his
instilled powers back.
假如我6级进剑圣，到了13级会获得这个能力；那么我如果传给队友8点BAB，就不符合剑圣的进阶要求BAB+5了，也会失去全部能力，这显然是荒唐的……
精确的来说，是会失去能力。。。召唤某人来贴出处。
CW p16
不过和这帖的论题不一样。进阶之后失去前提条件较为常见，并且能与游戏有机地结合起来，所以那个问题更有实际意义。
而刻意区分“拥有某个专长”和“能用某个专长”，则是连规则书都不会去做的无聊之事。
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无论你如何讽刺，最后不也还是不肯拿出证据证明你是对的吗？
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无论你如何讽刺，最后不也还是不肯拿出证据证明你是对的吗？
规则是建立在常识的基础上。
“拥有某专长=可以使用某专长”、“不要用不能用的钱买东西”如果对这些常识无法达成一致，那么就像上面所说，没啥好谈的
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拥有=可以使用？我拥有一把200斤的关刀我就必须可以甩来甩去？我不能甩来甩去我就不算有关刀？
我有辆车我就必须会开？不会开我就不能有车了？
究竟是谁没常识？
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嘛~~~两位，前面好好的讨论不好嘛
每次看见这种讨论帖都可以学到很多以前找不到的规则
或者是一些没有翻译的规则
所以没必要弄得那么僵嘛
很伤感情的
大家口气缓一缓其实也就没神马的
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装备满足前提倒素没什么好争论的（虽然有些奇葩但FAQ里说允许），问题你们要争论素失去前提属性要不要判全部能力，这才素真的按常识判的
失去前提属性，极为容易，比如疲劳力竭中毒等状态先不说，衰弱射线这个无豁免法术素不素一下废了一个战系？
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装备满足前提倒素没什么好争论的（虽然有些奇葩但FAQ里说允许），问题你们要争论素失去前提属性要不要判全部能力，这才素真的按常识判的
失去前提属性，极为容易，比如疲劳力竭中毒等状态先不说，衰弱射线这个无豁免法术素不素一下废了一个战系？
衰弱射线是属性penalty不是属性damage所以没关系？当然想让人失去属性的方法非常多就是了……
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在属性伤害/吸取满地走的3R,这么搞太反人类了...
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一般来说，似乎没有DM在意“因为属性下降而前提不够专长失效后连锁反应”这样首先中枪素战系不素法系……
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有些事情，任何人都能一眼看明白——除了自己在干的以外。
没啥好说的。
要我说几遍啊，越说越反胃
下一帖我就要群喷了，嗯
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无视这条FAQ算了
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嘛~~~两位，前面好好的讨论不好嘛
每次看见这种讨论帖都可以学到很多以前找不到的规则
或者是一些没有翻译的规则
所以没必要弄得那么僵嘛
很伤感情的
大家口气缓一缓其实也就没神马的
说实话，我不是在讨论，没兴趣讨论规则。
谁愿意这么干就干吧，我看着恶心，就在这里明说。
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装备满足前提倒素没什么好争论的（虽然有些奇葩但FAQ里说允许），问题你们要争论素失去前提属性要不要判全部能力，这才素真的按常识判的
失去前提属性，极为容易，比如疲劳力竭中毒等状态先不说，衰弱射线这个无豁免法术素不素一下废了一个战系？
所以就需要常识和经验。
“规则没说可以所以不可以”、“规则没说不可以所以可以”……这类事情可以用逻辑语言来解释，但是我敢保证这版上绝大多数人看不懂。
所以就用常识来判断，结果是一样的。
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我倾向于无视这条FAQ，或者摘下装备就无效，当然只针对装备的，其他的属性升降很疼……