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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 业问 于 2012-03-26, 周一 20:13:45

主题: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 业问 于 2012-03-26, 周一 20:13:45
如题，躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: うどん艾 于 2012-03-26, 周一 22:50:32
我覺得不會暴露，但會被對方察覺，譬如壽衣就要專門的專長才能又躲藏又不被察覺
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 业问 于 2012-03-26, 周一 23:03:34
你的意思是说，目标知道自己被标记/诅咒/寿衣了，但不知道标记/诅咒/寿衣自己的人在哪里？

引述: 节操の艾 于 2012-03-26, 周一 22:50:32
我覺得不會暴露，但會被對方察覺，譬如壽衣就要專門的專長才能又躲藏又不被察覺
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: fxcoin 于 2012-03-26, 周一 23:22:27
其实“被诅咒”是不是一个状态是没有严格规定的，也许你可以认为诅咒是由你单方面发出的。
只有marked是个定义好的状态
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: うどん艾 于 2012-03-26, 周一 23:32:15
引述: 业问 于 2012-03-26, 周一 23:03:34
你的意思是说，目标知道自己被标记/诅咒/寿衣了，但不知道标记/诅咒/寿衣自己的人在哪里？

引述: 节操の艾 于 2012-03-26, 周一 22:50:32
我覺得不會暴露，但會被對方察覺，譬如壽衣就要專門的專長才能又躲藏又不被察覺


   嗯  ...  想收益又不被察觉得上这个
掩藏洞察(Hidden Insight)：（先决条件+刺客寿衣）如果你对目标保持躲藏状态，则它无法察觉你赋予它的刺客寿衣。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: fxcoin 于 2012-03-26, 周一 23:37:58
这个蛋疼的feat真的有人会点么，你还是得把自己做了什么告诉DM吧……而且对方知不知道寿衣重要么！
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 业问 于 2012-03-27, 周二 00:05:32
其实我问这个问题是因为有些PC标记了怪物之后就躲起来，让DM感觉很蛋疼。。。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: うどん艾 于 2012-03-27, 周二 06:21:27
…… 这个不是DM超游的问题么
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 疯解 于 2012-03-27, 周二 09:58:43
一般看DM的房规吧，哪些行为会导致你被怪物察觉甚至发现。
只要能维持躲藏就算被察觉又如何？
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: fxcoin 于 2012-03-27, 周二 10:13:00
引述: 业问 于 2012-03-27, 周二 00:05:32
其实我问这个问题是因为有些PC标记了怪物之后就躲起来，让DM感觉很蛋疼。。。

似乎没有高dex的defender吧，试图躲起来很可能超不过怪物的被动侦察，怎么躲得起来……
另外，先标记再躲藏肯定是可以的

//哦似乎有双刀战士是高dex的……但这似乎不是个问题？战士要攻击才能标记
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: Sheepy 于 2012-03-27, 周二 10:23:53
這個很視乎 DM 演譯。規則上，除了攻擊外，你進行或被進行任何物理性干涉對方的行動時你的位置都會暴露(例如被對方撞到)，發出比低語大的聲響也會暴露。

那麼，標記一類是怎生效的話？魔法的話會有光圍繞你嗎？防禦光環需要用武器干擾敵人嗎？是的話，很可能會暴露。

不過如果你說的是聖武/劍法標記後躲起來，那就很合法了。

但請留意，躲藏是在移動結束後才能進行的，也就是說所有敵人都清楚知道你躲藏時的所在地。
隱身也不直接給你躲藏，你還是得移動否則大家一直都會知道你在那兒，而且除非移動兩次否則跟上面一樣還是知道你第一次移動時跑到那兒了。
最後，躲藏需要全掩蔽或者全隱蔽。在全掩蔽的情況下，標記 -2 會有效，但其他的效果例如報復傷害，護盾效果等可能因為缺乏效果線而不能觸發。

如果他真的投資那麼多資源去搞出能無視這些系統限制的卡 (不需要很高級)，那麼我覺得還是由得他吧...... 只是命中, 傷害, 血量等差別, 不難調整。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 业问 于 2012-03-27, 周二 14:59:10
其实最常见的做法就是圣骑/剑法混职游侠/盗贼，然后利用威能躲藏。 我觉得还是由着他吧，谢谢建议。

引述: Sheepy 于 2012-03-27, 周二 10:23:53
這個很視乎 DM 演譯。規則上，除了攻擊外，你進行或被進行任何物理性干涉對方的行動時你的位置都會暴露(例如被對方撞到)，發出比低語大的聲響也會暴露。

那麼，標記一類是怎生效的話？魔法的話會有光圍繞你嗎？防禦光環需要用武器干擾敵人嗎？是的話，很可能會暴露。

不過如果你說的是聖武/劍法標記後躲起來，那就很合法了。

但請留意，躲藏是在移動結束後才能進行的，也就是說所有敵人都清楚知道你躲藏時的所在地。
隱身也不直接給你躲藏，你還是得移動否則大家一直都會知道你在那兒，而且除非移動兩次否則跟上面一樣還是知道你第一次移動時跑到那兒了。
最後，躲藏需要全掩蔽或者全隱蔽。在全掩蔽的情況下，標記 -2 會有效，但其他的效果例如報復傷害，護盾效果等可能因為缺乏效果線而不能觸發。

如果他真的投資那麼多資源去搞出能無視這些系統限制的卡 (不需要很高級)，那麼我覺得還是由得他吧...... 只是命中, 傷害, 血量等差別, 不難調整。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: Sheepy 于 2012-03-27, 周二 15:07:48
如果覺得很煩的話建議複習躲藏的規則。我至今還沒見過一個喜歡躲的玩家一開始是用對的。

最常見的誤解是視線/掩蔽/隱蔽計算不當，以及以為隱身/移動後投了骰就安全了。
正常人就一標準一移動，除非你有次微移動能力否則稍為有腦的怪都知道向著 last know location 炸就對了。

我年初寫了篇民間 FAQ，好像在四版區，應該還沒被刷得很遠。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: fxcoin 于 2012-03-27, 周二 15:28:05
一定是那个攻击后写着“你可以躲藏”的威能 :em001
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: Sheepy 于 2012-03-27, 周二 15:31:08


作為 DM，除了抓緊規則外，最簡單的對策其實是戰術。
讓被標記的怪退卻到標記效果跟標記者失去效果線的地方，迫使標記者跑出來追擊，聖武的話追擊失敗直接丟掉。
在標記者躲起來後用雜魚或其他低級遊擊者干擾他，引他標記其他他摸不到的怪。
部分怪物有去除自身標記的能力。
控制住標記者，例如暈眩不能使用打斷能力。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: Sheepy 于 2012-03-27, 周二 15:33:42
引述: fxcoin 于 2012-03-27, 周二 15:28:05
一定是那个攻击后写着“你可以躲藏”的威能 :em001
有人問過了，寫了在忘了那本書的 FAQ 內。“你可以躲藏。”這一句其實本身甚麼特別。你依然要有全掩全隱，大家依然知道你隱藏一刻的位置，你依然不能用失去躲藏的同一動作去躲藏 (e.g. 攻擊+移動 的威能)。

也就是說，跟那些 攻擊+移動 或者 移動 的普通威能沒分別。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: fxcoin 于 2012-03-27, 周二 15:41:12
其实简单的做法是扛着打，贼混Pal/SM的build一定是滥强不成反滥弱的，就让他娱乐一下吧
而且躲藏还要堆，不然经常躲不起来

不就是-2ab么，如果他是剑法混贼，MBA是不能偷袭的，打中也没啥伤害；Pal混贼最多+3 cha吧，heroic只有3点伤害
还不如纯贼强呢，何必纠结

另外，你的怪如果会burst/blast的威能就会让他很惨……
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 桑特 于 2012-03-27, 周二 16:28:04
引述: 业问 于 2012-03-27, 周二 14:59:10
其实最常见的做法就是圣骑/剑法混职游侠/盗贼，然后利用威能躲藏。 我觉得还是由着他吧，谢谢建议。
你被他骗了,那威能官方有明确回答过不能乱躲
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 业问 于 2012-03-27, 周二 16:28:30
其实要对付的话方法有一大堆，只是不想让PC觉得DM在针对他。他车出这样的build觉得很爽的话就让他爽一下好了，只是有点繁琐。
主题: Re: 【4E】躲藏时，对敌人作出非攻击的敌对行为（标记、诅咒、猎人标的、上寿衣等）是否会暴露？
作者: 桑特 于 2012-03-27, 周二 16:30:05
这build本身按规则就不成立...