純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: End 于 2012-03-20, 周二 11:00:54
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请问ECL12，FR背景+4W，哪些职业和专长适和骑兵？
谢谢！
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费伦区域专长人马一体
完美战力专长冲锋骑兵
完美战力专长蛮战莽夫
完美战力进阶精英骑士
完美冒险进阶荒野骠骑
其他待补充……
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不来个跳劈么...蛮战莽夫和骑兵似乎合拍度不高
荒野骠骑换黑卫,炼狱马破善跺踏更好点吧...黑卫的马按人物等级算奖励,而且还可以破善
或者直接圣武,1级法术"犀牛冲撞",2级法术"圣洁坐骑"...但这样吃属性,吃圣武等级兼职不灵活,而且需要BUFF几轮
装备弄个漂浮马蹄,地形就可以无视了
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PAL会瞬发法术……
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PAL会瞬发吗?...怎么瞬发...不会是神圣超魔吧?...浪费两个专长只为一天一次的效果...就算真能也要1轮的BUFF时间这对骑兵来说也太不利了吧...而且这样浪费专长连骑冲系列都不知道能不能修满...更别说跳劈了
为什么就不肯选黑卫呢...而且施法能力和坐骑的HD没那么纠结...前6级也可以做个战士拿多几个专长,战斗力也灵活
3堕圣武/1蛮子/2战士/5黑卫/1精英骑,选人类避免经验惩罚,要圣疗有圣疗,感知够3级神术也有,不够2级也能用,不需要BUFF还可以狂暴,就算不能骑马战斗力也还是有的,而且专长特宽松
不喜欢圣疗那就可以有武器专精,骑冲伤害更高
为什么就是要纠结PAL...邪恶的力量才是强大的口牙 :em032
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CC书没开，PAL没迅捷超魔的能力
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问下CC里的哪个能力让PAL瞬发法术???
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问下CC里的哪个能力让PAL瞬发法术???
战斗祝福BATTLE BLESSING
在激烈战斗中，你可以更快地施展法术。
前提条件：能够施展圣武士法术。
效果：你可以比通常情况下更快地施展绝大部分圣武士法术。如果一道法术正常情况下需要一个标准动作，你能以一个迅捷动作施展它。如果正常施展它需要一个全回合动作，你能以一个标准动作施展它。本专长不能影响施法时间更长或更短的法术。
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如果没有其他施法职业，这个专长对PAL的性价比，远高于 [ 法术瞬发 + 神圣超魔瞬发 + 额外驱散xN ] 。
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黑卫渣法术列表，还有对一般跑团黑卫的偷袭和破善作用几乎为零
还有既然开4C，解放军都比黑卫好用多……邪恶的力量真的不强大……
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费伦区域专长人马一体
完美战力专长冲锋骑兵
完美战力专长蛮战莽夫
完美战力进阶精英骑士
完美冒险进阶荒野骠骑
其他待补充……
还有半身人开路骑兵……
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黑卫的法术列表是渣，但仅仅为了骑冲而兼职出来的PAL法术能有多好？没有14的感知和8级PAL连2级法术都没有
如果要获得以上进阶职业最大的好处PAL每日法术连5级黑卫的1/3都不到，给你2级法术列表加上真言术：死也是白搭
偷袭有没有用就另说了，破善是不怎么样，但这边还有武器专精+狂暴，甚至某专长消耗2发破X可斩任意阵型，1堕圣武+5黑卫每日还比破善多一刀呢
而且PAL要进上面那堆职业破邪的伤害能有多高，PAL进了那堆职业根本出不了跳劈，而这边黑卫武器专精+狂暴+跳劈完爆破邪了
纯PAL比起黑卫在两者的专业方面是有优势，但如果兼职，PAL还是算了吧。而且不兼职除非是有9环的爷们，其他的都是渣渣
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偶说过，既然开4C当CD的神圣解放者都比黑卫好用
还有好好看跳劈的原文好么……
乃素黑卫控么……
大家之所以无视黑卫，素因为无论阵营还素实用在开4C以后没有特别优势……
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所以要用死亡骑士，而不是黑暗卫士……
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PAL法术有用的主要就两项，祝福武器和圣剑术。防死结界和治疗X伤一般轮不到PAL来。
前者黑卫也能办到，后者就御免了。
要说9环法术，信海若爷的经典PAL可以进神圣十字军，9环真言术死，妥妥的。16级就拿到，比法爷还快。
配上CC某专长，每击储法+9伤害。
配上天命斗士，瞬发真言术死，妥妥的。只不过坐骑不给力。
黑卫想要仿效就只能抱海克斯托大腿了，希望大家喜欢甩钉头锤玩。
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不过死骑要信仰耐奥祖……这个很不好……
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神圣解放者么。。。我一直想吐嘈这个，有人马一体和骑乘战斗真不知道这职业给马加敏捷干嘛，神圣解放者骑他的特殊坐骑和一般坐骑最大的区别不过是血多点而已，力量一样，敏捷很高可完全就是多余的
跳劈完全没问题，骑冲也是冲锋好吧
而且不管是哪个善良的圣武，那光环完全就是为了耍帅用的。绝望悔气其实很给力的
神圣解放者的马实在太废了，比PAL的更废。如果坚持神圣解放者要和DM交涉把敏捷奖励换力量还不如直接黑卫叫DM给你用专制圣武的列表
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不过死骑要信仰耐奥祖……这个很不好……
您穿越了。。。
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跳劈要自己跳……
灵气素智者见智的问题，不能说谁比较给力
乃确实素个黑卫控
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是吧，如果没有信仰耐奥祖的要求
那么拿到FR来正好啊……
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PAL法术有用的主要就两项，祝福武器和圣剑术。防死结界和治疗X伤一般轮不到PAL来。
前者黑卫也能办到，后者就御免了。
要说9环法术，信海若爷的经典PAL可以进神圣十字军，9环真言术死，妥妥的。16级就拿到，比法爷还快。
配上CC某专长，每击储法+9伤害。
配上天命斗士，瞬发真言术死，妥妥的。只不过坐骑不给力。
黑卫想要仿效就只能抱海克斯托大腿了，希望大家喜欢甩钉头锤玩。
这已经不是骑兵了。。。真言死的确是很厉害。。。但是领域能力就多余了
不过神圣战士的话直接牧师不更好么？何必找圣武/黑卫，坐骑什么的随便召唤一个都比PAL好。破X的话做破坏领域就行了
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跳劈要自己跳……
灵气素智者见智的问题，不能说谁比较给力
乃确实素个黑卫控
如果你这么说我真想知道俯冲+跳劈要如何实现
再说了，如果某人有猛扑一类的能力，骑冲一样可以全回合。但冲锋是他的马而不是他做的，可实际这可行
不需要纠结那字眼。。。
而且游戏这东西官方有时候也不一定会那么谨慎，就算是PAL也会面对一些非邪恶甚至是善良的对手。既然官方承认了邪恶的PAL并有邪恶PAL的法术列表，那和DM说一句让黑卫用这个列表其实只是举手之劳
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PAL法术有用的主要就两项，祝福武器和圣剑术。防死结界和治疗X伤一般轮不到PAL来。
前者黑卫也能办到，后者就御免了。
要说9环法术，信海若爷的经典PAL可以进神圣十字军，9环真言术死，妥妥的。16级就拿到，比法爷还快。
配上CC某专长，每击储法+9伤害。
配上天命斗士，瞬发真言术死，妥妥的。只不过坐骑不给力。
黑卫想要仿效就只能抱海克斯托大腿了，希望大家喜欢甩钉头锤玩。
这已经不是骑兵了。。。真言死的确是很厉害。。。但是领域能力就多余了
不过神圣战士的话直接牧师不更好么？何必找圣武/黑卫，坐骑什么的随便召唤一个都比PAL好。破X的话做破坏领域就行了
因为这扩展下PAL可以瞬发……专长位比牧师省了一点点……
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。。。好象我就是为了和你抬扛似的。。。别误会，我只是骗点贴数。。。
WAR3玩多了。。。那个叫灵气啊。。。就PAL那耍酷灵气，中期谁还会用恐惧，魅影杀手这双豁免的烂法术本来就无视他。。。黑卫往那人群一站，队里法系砸个什么都比PAL强
真言死面对一些小喽锣会有用。。。不说DM会不会那么简单的让你秒掉BOSS，就神圣十字军那点CL。。。稍微有点SR的家伙完全就无视掉你的施法能力了。。
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偶上面一贴也只是回答乃的问题呀，这兼职也只是会施法的战士，牧师要花2-3个专长来学神圣超魔，而这BUILD满BAB和会瞬发一些法术还能省一点点专长位来修战斗专长比如猛力等以及除了神圣超魔外神圣专长（牧师超度次数都花在神圣超魔上了）……
老实说由于黑卫的阵营以及法术DC难堆再以及灵气太近，高级团非常少看见黑卫的灵气发挥作用……
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中期谁还会用恐惧
:em006 我最近参加一个17级团，目前最痛苦的事情就是对付不了第一关BOSS的恐惧光环，正在无节操地向队友求高等H :em003
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早饭不吃英雄宴吗？
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偶上面一贴也只是回答乃的问题呀，这兼职也只是会施法的战士，牧师要花2-3个专长来学神圣超魔，而这BUILD满BAB和会瞬发一些法术还能省一点点专长位来修战斗专长比如猛力等
好吧有一点我不解了，什么时候神圣十字军的法术算PAL法术了。。。PAL能瞬发，这货凭什么可以？如果这可以那黑卫岂不是应该更名正言顺么
满BAB么。。。除非你想说的是神能吧。。。我不觉得PAL瞬发和这货有啥关系。。。其实神圣十字军就是一个看上去很美的职业。。。
不要说黑卫的DC问题。。。因为这本来就不是个问题。谁指望过PAL的法术除了辅助下自己或队友的战力还能干点啥？
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早饭不吃英雄宴吗？
GM 不让吃 :em006
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因为天命斗士可以瞬发战争领域的法术，黑卫没有像PAL那个专长的瞬发专长……乃真的好控黑卫……
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黑卫其实很厉害的，尤其要配坏人书里的迪萨帕特信徒，然后就一把重击率50%+的长剑无双去了
不过我们讨论的真的离楼主要的越来越远了，还是收住吧
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因为天命斗士可以瞬发战争领域的法术，黑卫没有像PAL那个专长的瞬发专长……乃真的好控黑卫……
污化学者大喊：邪恶才是最强大的！！！邪恶万岁~~~
好吧。。其实耍酷灵气有一打的代替品，但是后面真的完全没用，就算黑卫的范围小，但聊胜于无了
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然则坏人书素3E的……/me 捂脸
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黑卫其实很厉害的，尤其要配坏人书里的迪萨帕特信徒，然后就一把重击率50%+的长剑无双去了
不过我们讨论的真的离楼主要的越来越远了，还是收住吧
坏人书其实黑武士也不错的。。。
我不是控黑卫。。。我控的是“黑”“邪”“恶”
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认真回答一下楼主的问题，12级完美资源，说到骑士首先想到的自然是骑冲，然后顺理成章地考虑完美战力的精英骑士，拿4倍冲锋。
不过精英骑士要求BAB+8，也就是只能做4级精英骑士，每天能4倍冲锋2次，剩下次数不限的3倍冲锋。
综合考虑攻击力和防御力（尤其是坐骑的防御力），如果你不需考虑升级，那么可以 [ 圣骑士 8 / 精英骑士 4 ] 这样。
如果你还有升级的余地，我向你推荐如下BUILD：[ 圣骑士 6 / 医护骑士 1 / 剑圣 2 / 精英骑士 3 ] 。
虽然剑圣有着吃属性（13智力）、吃专长（寓守于攻）、不满BAB等诸多弊端，但其2级职业能力可以为你带来+8力量。
如果你双手持长枪，+8力量意味着 +24点冲锋伤害；如果考虑同命中率的猛力攻击，那么带来的伤害加成会在50点以上。
进1级医护骑士是为了拿奖励专长（相对损失圣骑士能力较少）。
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恩，又或者LZ投入到邪恶的怀抱，我为你一一阐述
楼上的BUILD：要求主专注/专长吃紧/不满BAB/和一天仅仅1~2次的4倍冲/吃地型/法术位可怜/属性点全然不够（力量体质和敏捷不用说了，剑圣要智力，圣武要魅力，施法要感知）/而剑圣的力量加值是属于增强加值。。。已经属于完全体，提升空间有限
当然看上去依然美。。。可在下不推荐
正如我前面所说的：堕圣武3/战士2/蛮子1/黑卫5/精英骑1 or 堕圣武1/战士4/蛮子1/黑卫5/精英骑1
满BAB，专长在出完骑兵系列和跳劈还有空闲，没有技能要求（当然这和楼上的那个一样骑术还是必须的），有狂暴和武器专精和跳劈伤害不虚4倍冲，而且就算下马也拥有强大战力不吃地型。属性上不需要智力相对轻松，蛮子狂暴的力量是士气加值，再配合装备或者法术力量+8一样可以甚至更高，比楼上的马HD更高，力量更高还带破善，在感知一般的情况下也可以使用2级法术，如果感知够高3级的完全可以，并且在下一级可以实现4倍冲。。。
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:em001 剑圣的强化力量是无名加值。原文如此。我刚学来的！
精英骑士要求守序，蛮叔的话……
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恩，又或者LZ投入到邪恶的怀抱，我为你一一阐述
楼上的BUILD：要求主专注/专长吃紧/不满BAB/和一天仅仅1~2次的4倍冲/吃地型/法术位可怜/属性点全然不够（力量体质和敏捷不用说了，剑圣要智力，圣武要魅力，施法要感知）/而剑圣的力量加值是属于增强加值。。。已经属于完全体，提升空间有限
当然看上去依然美。。。可在下不推荐
正如我前面所说的：堕圣武3/战士2/蛮子1/黑卫5/精英骑1 or 堕圣武1/战士4/蛮子1/黑卫5/精英骑1
满BAB，专长在出完骑兵系列和跳劈还有空闲，没有技能要求（当然这和楼上的那个一样骑术还是必须的），有狂暴和武器专精和跳劈伤害不虚4倍冲，而且就算下马也拥有强大战力不吃地型。属性上不需要智力相对轻松，蛮子狂暴的力量是士气加值，再配合装备或者法术力量+8一样可以甚至更高，比楼上的马HD更高，力量更高还带破善，在感知一般的情况下也可以使用2级法术，如果感知够高3级的完全可以，并且在下一级可以实现4倍冲。。。
乃需要好好看书……囧
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我就在国园翻来着。。。
劲力澎湃（ＥＸ）：２级时，剑圣能够在战斗中以一个移动动作进行一次ＤＣ１５专注的检定以集中他的能量和精神。如果他成功通过，那么在接下来等于他职业等级二分之一的轮数里，他的力量获得＋８的增强加值。每次在剑圣最初成功使用这个能力之后的２４小时内，检定ＤＣ递增５。
这可是增强啊。。。
居然是守序么。。。可恶。。。其实只要有蛮子的猛扑已经够了。。。狂不狂暴也罢了吧。。
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狮蛮子在CC……
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其实剑圣配冲锋有个好处是，+8蓄力是移动动作，马整轮跑人只要一捅，所以可以一轮内完成自我强化（哦对了，还有个完美战力的神圣力量专长！迅捷上魅力伤害！）
骑乘主要是那一捅的风情，所以掉BAB相对比较能忍。
其实蛮叔没问题，因为可以转守序（失去狂暴），进精英骑士（拿冲锋），再转回混乱拿回狂暴——精英骑士可没说转阵营会失去职业能力，无非就是不能再升级。
就是有点纠结……
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LZ继续求DM吧。。。如果不是按照那个PAL的BUILD。。。一到地下城就完全是打酱油了
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其实剑圣配冲锋有个好处是，+8蓄力是移动动作，马整轮跑人只要一捅，所以可以一轮内完成自我强化（哦对了，还有个完美战力的神圣力量专长！迅捷上魅力伤害！）
骑乘主要是那一捅的风情，所以掉BAB相对比较能忍。
其实蛮叔没问题，因为可以转守序（失去狂暴），进精英骑士（拿冲锋），再转回混乱拿回狂暴——精英骑士可没说转阵营会失去职业能力，无非就是不能再升级。
就是有点纠结……
蛮子是为狮冲。。。狂暴的确只是次要的。。。冲锋3枪3倍长枪。。。这里可不是开玩笑的。。。
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蛮子是为狮冲。。。狂暴的确只是次要的。。。冲锋3枪3倍长枪。。。这里可不是开玩笑的。。。
可是“骑乘冲锋哪怕能多打也只有第一击能享受多倍优势”已经是共识了……
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好吧。。。那在专精和跳劈的情况下多砍两刀也不是盖的啊
就算第三下不中。。。也等于4倍冲了。。。如果也中了的话。。。
等有了2级的精英骑和16的BAB再加个加速类似的能力。。。那相当于多少倍了。。。
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注意素偶上面没看清那样，狮冲蛮子和战斗祝福一样在CC，LZ的DM不开……
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我觉得BUILD的目标就是：突出优点&弥补弱点&平衡实力 这三种
有可能只做其中一种，但这样很容易被玩死，但风光起来很风光。但一般大家都会各做一点
骑兵就是怕地型，一下马就相当一个没专长的满BAB平民。这就是我把蛮子和战士黑卫存BUILD进去的理由啊。。。上马战可以，下马战亦可以
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我恨尸冲 :em006
PF已然是一个尸冲满地走的世界了
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注意素偶上面没看清那样，狮冲蛮子和战斗祝福一样在CC，LZ的DM不开……
那就按照Falengel姐姐说的，先蛮子，等拿到4倍甚至5倍了再改变阵型不就得了
或者求DM开
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我恨尸冲 :em006
PF已然是一个尸冲满地走的世界了
PF我都不敢玩。。。一看就把我吓尿了
在我们这主物质位面狮冲还是很值钱的。。
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我恨尸冲 :em006
PF已然是一个尸冲满地走的世界了
其实3E时代就这样了……
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:em006
我费尽心机写了一张标动200+的学姐魔炮卡
被一个蛮子扑过来抢过大枪也不攻击就跑掉了
踢喽！飞那里！
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3E时代,加速就不说了,狮冲也只是2环法术或灵能……
3R时代，核心还好，一开扩展移动全回合的资源就一大堆……
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3E的灵能。。。毫无特色的翻版奥术
不过3R灵能依然有狮冲。。。但只能给心灵武士选吧好象
不过我觉得灵能要强于奥术。。。只是心灵术士弱于法师而已。。。
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尸冲和狮冲是不同的！不同的！
前者主要是亡灵在大力吹嘘···
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冲锋是一个整轮动作
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冲锋是一个整轮动作
Combat while Mounted
With a DC 5 Ride check, you can guide your mount with your knees so as to use both hands to attack or defend yourself. This is a free action.
When you attack a creature smaller than your mount that is on foot, you get the +1 bonus on melee attacks for being on higher ground. If your mount moves more than 5 feet, you can only make a single melee attack. Essentially, you have to wait until the mount gets to your enemy before attacking, so you can’t make a full attack. Even at your mount’s full speed, you don’t take any penalty on melee attacks while mounted.
If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge. When charging on horseback, you deal double damage with a lance.
冲锋的是坐骑，骑手本人只是附带地受到其影响而已。
当然，严格意义上还需要一个DC=5的骑术检定，否则会消耗掉一个移动动作来驱策坐骑。
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这丝毫不能反对charge是一个全回合动作。
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对啊，Charge的主体是马儿。
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骑士没冲的话，施个法出来看看
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法师骑小德，小德变形冲锋，法师准备动作施法
好吧，如果坐骑素有自己的行动轮的个体和骑手分开行动的话怎么说的……？
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骑士没冲的话，施个法出来看看
Concentration
Vigorous Motion
If you are riding on a moving mount, taking a bouncy ride in a wagon, on a small boat in rough water, below-decks in a storm-tossed ship, or simply being jostled in a similar fashion, you must make a Concentration check (DC 10 + the level of the spell you’re casting) or lose the spell.
Violent Motion
If you are on a galloping horse, taking a very rough ride in a wagon, on a small boat in rapids or in a storm, on deck in a storm-tossed ship, or being tossed roughly about in a similar fashion, you must make a Concentration check (DC 15 + the level of the spell you’re casting) or lose the spell.
这有何不可……好吧专注DC有点高的
Mounted Combat
Casting Spells while Mounted
You can cast a spell normally if your mount moves up to a normal move (its speed) either before or after you cast. If you have your mount move both before and after you cast a spell, then you’re casting the spell while the mount is moving, and you have to make a Concentration check due to the vigorous motion (DC 10 + spell level) or lose the spell. If the mount is running (quadruple speed), you can cast a spell when your mount has moved up to twice its speed, but your Concentration check is more difficult due to the violent motion (DC 15 + spell level).
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想啥呢
我明明是在吐槽你拿把枪戳人不算冲锋的话
敢不敢再拿个标准动作出来施法啊？
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:blink:
戳人就是标准动作的攻击啊，还想施法当然要迅捷或者直觉了。
我的意思是，骑乘冲锋中，坐骑进行了一个charge（如果骑术够班还可以让其进行一次攻击）
而骑手只需要用标准动作来攻击，就可以计入骑乘冲锋——当然得在坐骑冲锋以后攻击，原地打完再冲就尴尬了。
所以骑手还能做少量其他移动动作足以完成的事情，譬如很经典的扔剑换长枪。
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我的意思也很明显啊，冲锋就是全回合。
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冲锋是个整轮动作没错,而猛扑狮冲甚至恐怖冲锋呢?这些都是整轮动作,有什么问题?
你的意思是想说即便是狮冲也不能全回合?
而且骑冲猛扑这里有两个生物,他们分别有两个整轮动作.而骑手通过自己的骑术借助马来完成自己希望的行动而已.
那马整轮冲锋时你用标准动作借助冲锋来了一次攻击视为骑冲,你可以用剩下一个移动动作做一点事情.例如施展灵能的任意门
选择了适当的专长或能力在规则上,完全可以通过马来一个整轮动作冲锋+自己的全回合并获得冲锋的好处
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法师骑小德，小德变形冲锋，法师准备动作施法
好吧，如果坐骑素有自己的行动轮的个体和骑手分开行动的话怎么说的……？
好象有个关于骑智能生物的东东介绍过..
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3版的骑冲规则写得很差，比如到底什么叫骑冲，规则中只有1种定义：坐骑冲锋，骑手在冲锋的末尾进行攻击。
所以我们一直以来使用的方法——坐骑直线移动但不攻击，移动完毕后骑手攻击——是没有规则支持的。虽然RotG中提到这是个整轮动作，但是无从得知坐骑又消耗了什么动作。
并且对比一下这两种骑冲，会发现其中暗含了太多麻烦和陷阱。两者的差异大到根本不能用“骑冲”1个词来概括。
现实是，所有人都在采用后一种“规则外”的方法，这是有道理的，因为mounted combat——精确点说，其中的charge一节——写得实在太差。
就像对待ride-by attack那样，这个问题我也建议各位DM自行处理，不必顾虑规则字面。我个人的判法是：要得到冲锋的好处，就必须消耗整轮动作。
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嘛，其实我只是想陈述一个很简单的道理
如果骑士的冲锋真的只需要占用一个标准动作，还能剩下一个移动动作的话，那还要狮冲干什么。
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的确DM有最终的判决权,而且房规高于本身的规则也未尝不可
但是,规则毕竟就是规则不是吗.如果说多出来一个移动动作其实已经有了解释,那完全是因为你的骑术精湛
而且一个移动动作和狮冲没多大的关系,就算多出一个,两个甚至三个移动动作这并不能和狮冲平等.我并不觉得一个移动动作就让狮冲成为多余
而且对于一般的骑兵而言一个移动动作(仅仅你个人,不是你的马)并没有任何的意义,就算你能做点什么,那也是把骑兵的灵活性提高.这本来就是骑兵的本职工作,并没有什么破坏平衡
而且规则上保留一定的灵活性和可挖掘的潜力对于一些古怪的组合不就更有乐趣么
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我觉得既然骑手多了个移动动作，只是在坐骑冲锋结束之后标准动作打一下，那么自然就也不可能在马背上用狮冲能力....所以看起来还是蛮合理的....
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现实是，我们全都没有照着PHB上的骑冲规则来。为了尊重同一本PHB中其余那些简洁、严谨、有效的combat规则，以及尊重我们自己的理解力，它必须被放弃。
要遵守那条规则的话，首先你在绝大部分坐骑上无法进行长枪冲锋，这还只是开始，实际上整个战斗系统可能因此崩溃。
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3版的骑冲规则写得很差，比如到底什么叫骑冲，规则中只有1种定义：坐骑冲锋，骑手在冲锋的末尾进行攻击。
所以我们一直以来使用的方法——坐骑直线移动但不攻击，移动完毕后骑手攻击——是没有规则支持的。虽然RotG中提到这是个整轮动作，但是无从得知坐骑又消耗了什么动作。
不过提了Move
Moving While Mounted
When you and your mount move, the two of you use your mount's speed rating, adjusted for the mount's encumbrance and the terrain. Because your mount takes you along with it when it moves, a move for your mount also counts as a move for you. (See Rules of the Game, All About Movement for notes on what constitutes movement.) Even though you're not propelling yourself, you still spend time moving. So, for example, if you and your mount move, neither you nor your mount can take a 5-foot step during the same turn.
话说回来mounted时能做的动作我觉得参考RC就是了...写了什么就能做什么...
比如这个...
Fight as War Mount Attacks
If you direct your war-trained mount to attack in battle, you
can still make your attacks normally.
和这个
CHARGING
If your mount charges, you also take the AC penalty associated
with a charge. If you make an attack at the end of the
charge, you receive the bonus gained from the charge.
如果"全回合=/=标准+类移"这么看的话其实也没冲突.
比如坐骑和骑手原地站桩全回合叫"direct your war-trained mount to attack in battle, you can still make your attacks normally", 骑手让坐骑类移然后坐骑标准攻击然后骑手自己标准攻击也算""direct your war-trained mount to attack in battle, you can still make your attacks normally", 因为骑手使用了类移. 冲锋的话因为和类移动作无关所以按RC来2人一起冲.
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我觉得既然骑手多了个移动动作，只是在坐骑冲锋结束之后标准动作打一下，那么自然就也不可能在马背上用狮冲能力....所以看起来还是蛮合理的....
狮冲这种东西直接禁就是了, DM和PC都方便...XD
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这种"合理"其实最不合理,也失去了乐趣
冲锋在日常生活我们也可以做到,也能感受到.所以我们很好理解
我们可以从动物世界上看到狮子或者家里的小猫是如何猛扑的
甚至可以从电影里看到那些武林高手或格斗专家如何狮冲
他们都是利用速度增加自己的力量连续的攻击而已,为什么骑兵就不可以?
甚至在玩骑斩你一样可以狮冲,只是第二下你需要点一下你的鼠标而不是骑冲罢了.
如果你需要在马背上狮冲,那当然对于你个人是个全回合.但如果你只是利用一个标准,那有个剩余的移动动作这也很符合现实.因为现实中没有骑手会用上那个移动动作,或者已经用了那个移动动作用你的脚去控制你的马.可这个在DND里也只是个DC5的事情而已
因为现实没有法术,没有灵能也没有这样那样的能力.但在高魔世界没必要妄想以我们根本无法想象的事情去合理化它.
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=_=もう、諦めだ……お好きに
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$)(*#&^$)%*^$?
JDSNBVAUDPLG!
@#$KOH$OPI#N@#IKJ
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物理系都够悲催了就允许马背上猛扑又怎样，能打过法爷吗？能打过牧爷吗？能打过卷爷灵爷吗……能吃吗？
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这种"合理"其实最不合理,也失去了乐趣
冲锋在日常生活我们也可以做到,也能感受到.所以我们很好理解
我们可以从动物世界上看到狮子或者家里的小猫是如何猛扑的
甚至可以从电影里看到那些武林高手或格斗专家如何狮冲
他们都是利用速度增加自己的力量连续的攻击而已,为什么骑兵就不可以?
甚至在玩骑斩你一样可以狮冲,只是第二下你需要点一下你的鼠标而不是骑冲罢了.
如果你需要在马背上狮冲,那当然对于你个人是个全回合.但如果你只是利用一个标准,那有个剩余的移动动作这也很符合现实.因为现实中没有骑手会用上那个移动动作,或者已经用了那个移动动作用你的脚去控制你的马.可这个在DND里也只是个DC5的事情而已
因为现实没有法术,没有灵能也没有这样那样的能力.但在高魔世界没必要妄想以我们根本无法想象的事情去合理化它.
蛋都扯破了也看不懂你在说啥，学习滥强之前请先补习一下表达技巧。
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珍爱大脑,远离TRPG
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
理解你的目的和看懂你用来表达自己目的正当性的废话是两回事，所有看这贴的人都明白你的观点，但解构你用来表达这个观点的逻辑难度太高了，也太无意义了。
智商什么的确没必要吐槽，吐的再卖力也没什么观赏性。
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骑兵难道不是拿把长枪灌个Harm冲上去150*3的么……
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什么，重伤跟血刃之类的也能3倍化！？
果然这玩意就是传说中应该封印的禁卡……
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
理解你的目的和看懂你用来表达自己目的正当性的废话是两回事，所有看这贴的人都明白你的观点，但解构你用来表达这个观点的逻辑难度太高了，也太无意义了。
智商什么的确没必要吐槽，吐的再卖力也没什么观赏性。
所以我才说没必要吐,暂时我还没去到这种没事找事的地步
要真不懂,那可以问.既然懂但却说出这真正的废话,这不就是脑残么
我又怎么会如此一般见识,还是那句:智商什么的就没必要吐嘈了
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这种"合理"其实最不合理,也失去了乐趣
冲锋在日常生活我们也可以做到,也能感受到.所以我们很好理解
我们可以从动物世界上看到狮子或者家里的小猫是如何猛扑的
甚至可以从电影里看到那些武林高手或格斗专家如何狮冲
他们都是利用速度增加自己的力量连续的攻击而已,为什么骑兵就不可以?
甚至在玩骑斩你一样可以狮冲,只是第二下你需要点一下你的鼠标而不是骑冲罢了.
如果你需要在马背上狮冲,那当然对于你个人是个全回合.但如果你只是利用一个标准,那有个剩余的移动动作这也很符合现实.因为现实中没有骑手会用上那个移动动作,或者已经用了那个移动动作用你的脚去控制你的马.可这个在DND里也只是个DC5的事情而已
因为现实没有法术,没有灵能也没有这样那样的能力.但在高魔世界没必要妄想以我们根本无法想象的事情去合理化它.
我又不是说日常意义上的合理化，你没必要冒出一大段....我只是说规则上合理，也就是说这部分内容不会太cheap，比较容易处理，也不失多样性，这样。这才是我说的“骑乘不能狮冲”这条规则或者说房规的合理性：规避了玩家dm之间关于冲锋bonus能不能延续多下的扯皮， 规避了公说公有理婆说婆有理的关于骑乘动作分配的扯皮，强度上也规避了由于能不能冲锋（或者有没有坐骑）的场合能力差距过大导致玩家积极性下降的问题，同时也并没有剥夺狮冲流/长枪冲锋流的乐趣（只是让他们变得不是那么cheap）。
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我记忆中现实的影视作品里（甚至包括我见过的动漫）似乎很少见到能算狮冲的……或许豪鬼的瞬狱杀算？
至于骑砍，我没记错的话，里面的骑冲的情况是：首先骑着马，然后到达一定速度，这时候自己的枪会从竖着变为端平，这时候只要不减速，撞在枪上的敌人就会受到大量伤害。
根据这个场景，很容易理解骑冲是依靠双方的相对速度差来做到大量伤害的（因此也可以理解为何骑冲全回合为啥除了第一击就没有2倍伤了，因为之后的攻击双方已经没有速度差了）
至于马背上狮冲……求LZ给一个在影视或动漫中骑着坐骑的人或者动物通过骑乘狮冲对方的例子（谁主张，谁举证嘛）
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
理解你的目的和看懂你用来表达自己目的正当性的废话是两回事，所有看这贴的人都明白你的观点，但解构你用来表达这个观点的逻辑难度太高了，也太无意义了。
智商什么的确没必要吐槽，吐的再卖力也没什么观赏性。
所以我才说没必要吐,暂时我还没去到这种没事找事的地步
要真不懂,那可以问.既然懂但却说出这真正的废话,这不就是脑残么
我又怎么会如此一般见识,还是那句:智商什么的就没必要吐嘈了
写出一滩前后不搭调的屁话来的人没资格要别人问，更没资格要别人理解，何必非让我说出来呢。
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我倒觉得这可是很常见的电影桥段,一个连续击打的动作要是全回合,冲过去顺带连打这不就是狮冲了
当然,这肯定会因为你的冲锋而在连打的过程中前进数尺
但你要搞清楚一件事,就两个人类近距离格斗并不代表两个正方形在格斗
如果说人类的普遍身高是4尺多一点,那实际上占据的地面范围可能就那1-2尺.两个人在10尺的空间内战斗移动是见正常的事
我觉得只有一根筋才会认为必须站着不动才叫全回合,而且还以为占据5尺的生物其实就是5尺x5尺的正方型
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我倒觉得这可是很常见的电影桥段,一个连续击打的动作要是全回合,冲过去顺带连打这不就是狮冲了
当然,这肯定会因为你的冲锋而在连打的过程中前进数尺
但你要搞清楚一件事,就两个人类近距离格斗并不代表两个正方形在格斗
如果说人类的普遍身高是4尺多一点,那实际上占据的地面范围可能就那1-2尺.两个人在10尺的空间内战斗移动是见正常的事
我觉得只有一根筋才会认为必须站着不动才叫全回合,而且还以为占据5尺的生物其实就是5尺x5尺的正方型
我以为分不清现实和规则的人都留在上个世纪了，原来还有剩下的。
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
理解你的目的和看懂你用来表达自己目的正当性的废话是两回事，所有看这贴的人都明白你的观点，但解构你用来表达这个观点的逻辑难度太高了，也太无意义了。
智商什么的确没必要吐槽，吐的再卖力也没什么观赏性。
所以我才说没必要吐,暂时我还没去到这种没事找事的地步
要真不懂,那可以问.既然懂但却说出这真正的废话,这不就是脑残么
我又怎么会如此一般见识,还是那句:智商什么的就没必要吐嘈了
写出一滩前后不搭调的屁话来的人没资格要别人问，更没资格要别人理解，何必非让我说出来呢。
问题就是:你并没有任何的资格去审判一个人倒底有没有"资格"去做某事.果然真还是脑残吗
而且除了你也没人说过我说的话如何如何,到底还是理解能力有问题还是心理素质有问题
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
理解你的目的和看懂你用来表达自己目的正当性的废话是两回事，所有看这贴的人都明白你的观点，但解构你用来表达这个观点的逻辑难度太高了，也太无意义了。
智商什么的确没必要吐槽，吐的再卖力也没什么观赏性。
所以我才说没必要吐,暂时我还没去到这种没事找事的地步
要真不懂,那可以问.既然懂但却说出这真正的废话,这不就是脑残么
我又怎么会如此一般见识,还是那句:智商什么的就没必要吐嘈了
写出一滩前后不搭调的屁话来的人没资格要别人问，更没资格要别人理解，何必非让我说出来呢。
问题就是:你并没有任何的资格去审判一个人倒底有没有"资格"去做某事.果然真还是脑残吗
而且除了你也没人说过我说的话如何如何,到底还是理解能力有问题还是心理素质有问题
我没审判你啊，只是建议你在研究滥强前补习一下跑团，跑团前补习一下语文和逻辑而已。
原来一直以来都没人指出过你的问题，他们真是太不负责了。
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我倒觉得这可是很常见的电影桥段,一个连续击打的动作要是全回合,冲过去顺带连打这不就是狮冲了
当然,这肯定会因为你的冲锋而在连打的过程中前进数尺
但你要搞清楚一件事,就两个人类近距离格斗并不代表两个正方形在格斗
如果说人类的普遍身高是4尺多一点,那实际上占据的地面范围可能就那1-2尺.两个人在10尺的空间内战斗移动是见正常的事
我觉得只有一根筋才会认为必须站着不动才叫全回合,而且还以为占据5尺的生物其实就是5尺x5尺的正方型
我以为分不清现实和规则的人都留在上个世纪了，原来还有剩下的。
又有人来主张自己的正义了么,看来有个狂信徒在石头中蹦了出来啊
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我倒觉得这可是很常见的电影桥段,一个连续击打的动作要是全回合,冲过去顺带连打这不就是狮冲了
当然,这肯定会因为你的冲锋而在连打的过程中前进数尺
但你要搞清楚一件事,就两个人类近距离格斗并不代表两个正方形在格斗
如果说人类的普遍身高是4尺多一点,那实际上占据的地面范围可能就那1-2尺.两个人在10尺的空间内战斗移动是见正常的事
我觉得只有一根筋才会认为必须站着不动才叫全回合,而且还以为占据5尺的生物其实就是5尺x5尺的正方型
我以为分不清现实和规则的人都留在上个世纪了，原来还有剩下的。
又有人来主张自己的正义了么,看来有个狂信徒在石头中蹦了出来啊
主张的是常识哟～
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或者提升下理解能力能帮助你,智商什么的就不吐嘈了
理解你的目的和看懂你用来表达自己目的正当性的废话是两回事，所有看这贴的人都明白你的观点，但解构你用来表达这个观点的逻辑难度太高了，也太无意义了。
智商什么的确没必要吐槽，吐的再卖力也没什么观赏性。
所以我才说没必要吐,暂时我还没去到这种没事找事的地步
要真不懂,那可以问.既然懂但却说出这真正的废话,这不就是脑残么
我又怎么会如此一般见识,还是那句:智商什么的就没必要吐嘈了
写出一滩前后不搭调的屁话来的人没资格要别人问，更没资格要别人理解，何必非让我说出来呢。
问题就是:你并没有任何的资格去审判一个人倒底有没有"资格"去做某事.果然真还是脑残吗
而且除了你也没人说过我说的话如何如何,到底还是理解能力有问题还是心理素质有问题
我没审判你啊，只是建议你在研究滥强前补习一下跑团，跑团前补习一下语文和逻辑而已。
如果你的是建议,那没兴趣再听到了,不要做些别人不愿意的事情然后还象个小丑一样一边跳一边笑
而且"你觉得"的事情我并不那么觉得
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我倒觉得这可是很常见的电影桥段,一个连续击打的动作要是全回合,冲过去顺带连打这不就是狮冲了
当然,这肯定会因为你的冲锋而在连打的过程中前进数尺
但你要搞清楚一件事,就两个人类近距离格斗并不代表两个正方形在格斗
如果说人类的普遍身高是4尺多一点,那实际上占据的地面范围可能就那1-2尺.两个人在10尺的空间内战斗移动是见正常的事
我觉得只有一根筋才会认为必须站着不动才叫全回合,而且还以为占据5尺的生物其实就是5尺x5尺的正方型
我以为分不清现实和规则的人都留在上个世纪了，原来还有剩下的。
又有人来主张自己的正义了么,看来有个狂信徒在石头中蹦了出来啊
主张的是常识哟～
常识么?所以你没看过任何一部电影是冲锋带连打的么?你不会是没看过电影吧
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电影和常识有关系？
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需要有人告诉一下这个孩子D&D里“一次攻击”并不是一刀么……在这个5E都快出来的日子里……
至于个人愿意不愿意嘛，也有人也不喜欢看到脑残贴，你叫我怎么办捏……
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我也以为分不清规则和现实的人上个世纪就灭绝了
当然，从一贯的表现来看，lsss非常“意志坚定”
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哦~还个这么一回事么
原来规则上已经规定了多次攻击只能算一次的呀?
我还从未注意过这个,但,我肯定这里也没有说过到底一次攻击实际是多少下,这完全随意
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优化的一个要点是不要脑补。
规则可能写的不是100%严谨，但是它一定是有本意的，理解规则设计的初衷最重要。不同人有不同看法不错，但是从理智出发的话语言水平过关的人理解应该相差无几。
以上是对kinderlich你在这帖和以前的一些帖的发言说的。
另外骑乘战斗的规则设计的不好大家都承认，但要修改它也绝对不应该让它向更复杂更难以理解难以判断的方向修改。
不小心写成了楼主，我请罪... :em031
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事到如今,我只想说
我不是楼主
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额，其实我是lz来着，前两天太忙没来时间看帖。前几页给我了很大的帮助，谢谢几位姐姐。此外，请问骑兵的缺点就是太依赖地形么？
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并不是太依赖地形，是只有地形可以限制你使用，实际上，小体型骑中体型，悬浮马蹄，都可以解决很多地形问题。只不过因为骑兵伤害比普通战系高，所以 dm要想限制你，就用地形作为理由。
就像我有一次dm老是想让我骑不了坐骑。我就特地搞了一个坐骑，会飞会穿林，还花钱让队友法师帮我缩小下地城，dm也没借口不让我用了。虽然资源消耗了，但是还是保留了骑士的风采。B-)
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骑兵的缺点还有就是你不光要保证自己安全还要保证坐骑....当然如果你骑的是AD或者法爷就可以不管了....
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不用糾結墮落與否.
開個專制聖武士/殺戮聖武士吧;又有防護善良/秩序/混亂;又有邪劍術..
另外提供一個選擇.....靈能上的操焰者;這個也不錯;只要一個專長拿靈能點1就可以進的靈能進階職)
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偶说如果想用狂酷霸叼拽的邪恶就不用想战力如何了……
EX圣武的黑卫比一些人想象中难RP甚至比纯圣武更难，对怪战斗力也没什么优势，当黑卫只是为了蛮子的狂暴，抱歉乃骑冲伤害反而少了不少……
楼上，变体书通常不开的……
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回去想了一下，请问这样职业组合如何？1战士6圣武1医护骑士4精英骑士再加一个真实信徒专长？
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减少圣武士等级会影响你坐骑能力的等级
所以如果专长足够的话，即使7，8级圣武士没别的能力也最好少兼职/进阶别的
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只是单纯的12圣骑就挺强的...带个狮鹫可威武了...
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那个带着圣武士的狮鹫，说你呢，别乱飞，小心被狙击手打下来！
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为了狂霸酷拽吊而邪恶，然后又为了战力竭尽全力说明邪恶有多强吗……我也以为这种人上个世纪就灭绝了……
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只是单纯的12圣骑就挺强的...带个狮鹫可威武了...
8圣武4精英？