純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2012-01-16, 周一 01:01:35

主题: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-01-16, 周一 01:01:35
3环的法师法术火箭术,可以给远程武器的弹药附加D6伤害
那么配合上次级能量替代权杖(假设有3根,分别是酸,电,冰),是否可以用4个法术同时在一堆弹药上附上D6四属性伤害?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 艾思哲2012-01-16, 周一 11:47:31
同源加值不叠,同效果不叠。


不过能量替代以后究竟算不算同一个效果这问题以前就有人问过……
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 好猫咪咪2012-01-16, 周一 14:00:49
是我! :em006
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: Falengel2012-01-16, 周一 14:08:24
这么说来,我不能给自己同时拍两个“防护能量伤害”,一个防冰,一个防火?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: gorou2012-01-16, 周一 14:32:34
这么说来,我不能给自己同时拍两个“防护能量伤害”,一个防冰,一个防火?
这个似乎有考证说是不行的~
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: Falengel2012-01-16, 周一 14:35:30
这么说来,我不能给自己同时拍两个“防护能量伤害”,一个防冰,一个防火?
这个似乎有考证说是不行的~
:em006 哎呀……
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: Ellesime2012-01-16, 周一 14:39:52
我记得有FAQ说是不行的,不过我觉得不合理于是一直都算可以……
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-16, 周一 15:16:56
这么说来,我不能给自己同时拍两个“防护能量伤害”,一个防冰,一个防火?
这个似乎有考证说是不行的~
一直觉得很2
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: omnific92012-01-16, 周一 15:32:24
同法术两个效果只能选一个

但你可以像某无节操一样把这法术加个元素伤害翻倍、再加个元素翻倍、再翻倍、再翻倍,然后再把一半伤害转神圣
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-16, 周一 15:39:31
其实还有音波武器这法术,变体书偶印象还有其他3系的剑和箭(偶素说法术)……
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 好猫咪咪2012-01-16, 周一 15:43:52
同法术两个效果只能选一个

但你可以像某无节操一样把这法术加个元素伤害翻倍、再加个元素翻倍、再翻倍、再翻倍,然后再把一半伤害转神圣

只加个几d6再随便转化下其它超魔下的我真是朴实! :em003
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: sleepinglord2012-01-16, 周一 17:12:34
同法术两个效果只能选一个

但你可以像某无节操一样把这法术加个元素伤害翻倍、再加个元素翻倍、再翻倍、再翻倍,然后再把一半伤害转神圣

这是什么?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: joasy2012-01-17, 周二 20:19:11
同法术的不同效果肯定不叠加,这就好像你不能先用高等魔牙给自己全部天武+1,然后再用高等魔牙给自己的爪抓+3一样。不管选择什么效果,它还是同一法术,后施展的会覆盖前面的。比如你给自己施展一个侦测邪恶,然后在给自己一个升阶的侦测邪恶,后者必然覆盖前者
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 逆神猪2012-01-17, 周二 21:42:31
事实上超魔前后算不算同一个法术效果已经是个未知数了,应该从来没有明文提过

不知道
引用
比如你给自己施展一个侦测邪恶,然后在给自己一个升阶的侦测邪恶,后者必然覆盖前者
有没有原文支持
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: joasy2012-01-18, 周三 17:04:39
累加效果:许多法术会对攻击检定、伤害掷骰、豁免检定或其他特质给予加值或减值,这些法术通常不能重复累计。例如,对同一对象施展两次「祝福术」不会使其获益双倍,但两个「祝福术」仍同时存在受术者身上,若其中一个因故提前消失,另一个会继续作用,直到持续时间结束。同理,施展多次「加速术」不会使受术者愈变愈快。

既然超魔专长没有明确的提出“超魔后的法术跟同一法术的不超魔版本可叠加”,那么自然应用上述规则,这有什么好抬杠的

另外,强度不同的相同法术同时生效时,最强的发生作用,直到其效果时间结束。

上述情况的例外是持续时间为“立即”的法术,因为第二个法术生效时,第一个已经结束,从而不存在叠加的问题
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: rockroxas2012-01-18, 周三 17:36:15
累加效果:许多法术会对攻击检定、伤害掷骰、豁免检定或其他特质给予加值或减值,这些法术通常不能重复累计。例如,对同一对象施展两次「祝福术」不会使其获益双倍,但两个「祝福术」仍同时存在受术者身上,若其中一个因故提前消失,另一个会继续作用,直到持续时间结束。同理,施展多次「加速术」不会使受术者愈变愈快。

既然超魔专长没有明确的提出“超魔后的法术跟同一法术的不超魔版本可叠加”,那么自然应用上述规则,这有什么好抬杠的

另外,强度不同的相同法术同时生效时,最强的发生作用,直到其效果时间结束。

上述情况的例外是持续时间为“立即”的法术,因为第二个法术生效时,第一个已经结束,从而不存在叠加的问题

首先这段话本身就跟你上边举的例子(高等魔牙)矛盾了,按这话算两个高等魔牙应该同时生效
当使用爪子时,+3的生效(跟+1的不叠加),使用其他时+1的生效。难道不是这么算的吗?
毕竟这两者是同时存在而不是你说的覆盖。当你使用其他天武时,+3不生效,+1的效果不就出来了?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 逆神猪2012-01-18, 周三 21:28:59
这为什么要算抬杠,我只是觉得这是灰色区域而已
你引用的段落完全没有提及升阶祝福术,强效祝福术算不算“祝福术”,只是说施展两次祝福术的问题,又怎么能肯定的认为强效祝福术等同祝福术来应用这一规则?

更何况连“最强的发生作用”都不能敲定,1D6火伤和1D6冰伤哪个强?
这就像问+1幸运加值和+1洞察加值哪个强一样
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-19, 周四 04:13:40
偶想知道音波武器(诗人那个2环法)和火焰箭能不能叠
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-19, 周四 04:15:25
累加效果:许多法术会对攻击检定、伤害掷骰、豁免检定或其他特质给予加值或减值,这些法术通常不能重复累计。例如,对同一对象施展两次「祝福术」不会使其获益双倍,但两个「祝福术」仍同时存在受术者身上,若其中一个因故提前消失,另一个会继续作用,直到持续时间结束。同理,施展多次「加速术」不会使受术者愈变愈快。

既然超魔专长没有明确的提出“超魔后的法术跟同一法术的不超魔版本可叠加”,那么自然应用上述规则,这有什么好抬杠的

另外,强度不同的相同法术同时生效时,最强的发生作用,直到其效果时间结束。

上述情况的例外是持续时间为“立即”的法术,因为第二个法术生效时,第一个已经结束,从而不存在叠加的问题

首先这段话本身就跟你上边举的例子(高等魔牙)矛盾了,按这话算两个高等魔牙应该同时生效
当使用爪子时,+3的生效(跟+1的不叠加),使用其他时+1的生效。难道不是这么算的吗?
毕竟这两者是同时存在而不是你说的覆盖。当你使用其他天武时,+3不生效,+1的效果不就出来了?
还有魔化武器,这FAQ不合理就素换了个名字就行
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: aland2012-01-19, 周四 04:30:41
这为什么要算抬杠,我只是觉得这是灰色区域而已
你引用的段落完全没有提及升阶祝福术,强效祝福术算不算“祝福术”,只是说施展两次祝福术的问题,又怎么能肯定的认为强效祝福术等同祝福术来应用这一规则?

更何况连“最强的发生作用”都不能敲定,1D6火伤和1D6冰伤哪个强?
这就像问+1幸运加值和+1洞察加值哪个强一样

The reserve feats (CM) allow you to use their ability as
long as you have a spell of a particular type and minimum
level prepared. So if I have a maximized fireball prepared,
does that mean the Fiery Burst feat deals 6d6 damage since
it is now in a 6th-level spell slot?
No. Even though a metamagic feat changes the level of the
slot occupied by the spell, it doesn’t actually change the spell’s
level (except for the Heighten Spell feat, or any other effect that
specifically changes the spell’s actual level).

Can I apply the Innate Spell feat to a spell improved by
another metamagic feat?
No. Innate Spell applies only to actual spells, not to spells
affected by metamagic feats and the like. Just because you’re
capable of applying, say, the Empower Spell feat to a fireball
spell, that doesn’t make “empowered fireball” a spell. The spell
is still “fireball” and thus Innate Spell applies only to the
normal version of that spell.

Can I use my normal 3rd-level fireball to counterspell a
fireball spell to which the caster applied a metamagic feat,
or would I need to use a version of the spell with the same
metamagic feats applied to it?
Your normal fireball works just fine to counter a
metamagic-affected fireball (and vice versa). As stated on page
170 of the PH, metamagic feats “are not taken into account
when determining whether a spell can be countered.”
This also applies when using the Improved Counterspell
feat (PH 95): Only each spell’s original level is used when
determining the success of the counterspell attempt. A
heightened, maximized fireball still counts only as a 3rd-level
spell (both for the caster and the counterspelling character).


超魔法术不管怎么超都还是原法术, 强效BW照样按BW算, 其它同理.

/me 继续爬床吃药去.
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: sleepinglord2012-01-19, 周四 10:45:02
膜拜AD,但是如果一枝箭,先buff1d6冰伤,再buff1d6火伤。是不是打火免的怪1d6冰伤,打冰免的怪1d6火伤,打普通怪1d6……什么伤?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 逆神猪2012-01-19, 周四 11:18:28
第二段FAQ直击要害了

于是问题和楼上的一样
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 艾思哲2012-01-19, 周四 14:03:29
累加效果:许多法术会对攻击检定、伤害掷骰、豁免检定或其他特质给予加值或减值,这些法术通常不能重复累计。例如,对同一对象施展两次「祝福术」不会使其获益双倍,但两个「祝福术」仍同时存在受术者身上,若其中一个因故提前消失,另一个会继续作用,直到持续时间结束。同理,施展多次「加速术」不会使受术者愈变愈快。

既然超魔专长没有明确的提出“超魔后的法术跟同一法术的不超魔版本可叠加”,那么自然应用上述规则,这有什么好抬杠的

另外,强度不同的相同法术同时生效时,最强的发生作用,直到其效果时间结束。

上述情况的例外是持续时间为“立即”的法术,因为第二个法术生效时,第一个已经结束,从而不存在叠加的问题

3R的作用机理并不是覆盖,而是加值同时存在不能叠加的取高(这是概括的说法)

就如同这段文字中的说明

“覆盖”说的大概是BG2里面那种法术作用机制……



还有,现在持续立即但是造成一个有持续时间效果的法术多了去了 :em004
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: joasy2012-01-19, 周四 14:38:37
累加效果:许多法术会对攻击检定、伤害掷骰、豁免检定或其他特质给予加值或减值,这些法术通常不能重复累计。例如,对同一对象施展两次「祝福术」不会使其获益双倍,但两个「祝福术」仍同时存在受术者身上,若其中一个因故提前消失,另一个会继续作用,直到持续时间结束。同理,施展多次「加速术」不会使受术者愈变愈快。

既然超魔专长没有明确的提出“超魔后的法术跟同一法术的不超魔版本可叠加”,那么自然应用上述规则,这有什么好抬杠的

另外,强度不同的相同法术同时生效时,最强的发生作用,直到其效果时间结束。

上述情况的例外是持续时间为“立即”的法术,因为第二个法术生效时,第一个已经结束,从而不存在叠加的问题

3R的作用机理并不是覆盖,而是加值同时存在不能叠加的取高(这是概括的说法)

就如同这段文字中的说明

“覆盖”说的大概是BG2里面那种法术作用机制……



还有,现在持续立即但是造成一个有持续时间效果的法术多了去了 :em004

这个我不反对,我反对的是认为无论何时4种1D6都可以同时生效的说法,以及超魔法术跟原本法术不视为同一法术的说法
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: omnific92012-01-19, 周四 14:47:16
AD你不是给我陪葬了么,肿么爬出来的!
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 艾思哲2012-01-19, 周四 17:43:40
同法术的不同效果肯定不叠加,这就好像你不能先用高等魔牙给自己全部天武+1,然后再用高等魔牙给自己的爪抓+3一样。不管选择什么效果,它还是同一法术,后施展的会覆盖前面的。比如你给自己施展一个侦测邪恶,然后在给自己一个升阶的侦测邪恶,后者必然覆盖前者

唔,因为AD贴的FAQ已经完美解决了问题所以某只是对这里的举例表示异议……这帖沉了罢
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-19, 周四 19:10:25
顺便从另个方面回答LZ,只要一些扩展或者核心乃非要的话,四相箭还素可能,不同名相似的法术还素不少的
不过要吐槽就素抵抗元素等这类多功能法术,HR下分开或者HR把那6个加属性(牛力猫敏等)合并一个多功能法术且祭出这FAQ都素很2的行为,当然偶想这FAQ初衷且通常唯一作用素防止PC用法术再生珍珠来恢复一个多功能法术重复加吧?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: sleepinglord2012-01-20, 周五 10:27:49
于是4相箭可行,就看哪个伤高?谁先解释一下我那个二相箭的问题吧!?补充完整一下:

一支箭,先buff火1d6,再buff冰1d6;
1. 打火免冰不免1d6冰伤?
2. 打冰免火不免1d6火伤?
3. 打冰火都不免但冰易伤1d6*1.5冰伤还是1d6伤(属性?)?
4. 打冰火都不免但火易伤1d6*1.5火伤还是1d6伤(属性?)?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-31, 周二 16:23:49
抱歉,挖下,刚想起来防护阵营素一个法术还素4个法术,有FAQ说吗……?
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: sleepinglord2012-01-31, 周二 16:58:44
防护阵营是4个法术,反xx法阵也是4个法术
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: 星踪幻影2012-01-31, 周二 17:31:18
果然这条FAQ太疼……
主题: Re: 3R新版四相箭(或许有人想过?
作者: ergatoid2012-02-03, 周五 00:22:04
@lega