純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 新手區 => 主题作者是: 滋滋 于 2012-01-05, 周四 04:24:30
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咳咳，大家好！首先祝大家新年快乐！
在大概两个月前，滋滋写了这么一个帖子。
复活的新人有话要说 (http://)
本着寻找组织的目的和意愿发的这样一个帖子，最终得到了满意的结果。在这里，要特别感谢Dya、水晶[Stuart]和菠菜[Ssrop]（按时间顺序）。虽说从“新人颤颤巍巍的打字发帖求关照”，到“可以一起打屁聊天”应当是一个社交中自然而然的过程。但是，让这样一个过程变的顺利和自然，却不得不要感谢各位。
*滋滋 鞠躬
今天发这个帖子，主要想说两个方面，一个是“我自己从纯新人，到有团跑的这么一个过程。”期望可以给许多也许将会出现的新人朋友指出一条道路，希望让大家可以知道，怎样才能加入进来，不至于茫然若失；另一个是“作为一个新人，应当有哪些态度，才更加容易达到参加跑团活动的目的”。
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那我们先来看第一个方面（这说话的口气如此欠抽）：我自己的经历。
发贴之前的经历嘛，帖子里有写，无非是一些乱七八糟的破事。总之，我发了这么一个帖子，简要的表达了“我是一个什么样的人”。不是在帖子里说，“我是一个什么样的人”而是通过一些东西的表达，让别人知道“这个家伙是这样的尿性啊”。毕竟人对自己推断出来的东西要信任的多。当然，写这么一大堆的内容的前提也得是有人能看的下去，从这一点来看，我是挺幸运的；当然跑团这样一个需要看相当一部分东西，甚至是个人都能写上不少设定的地方，看长文简直是是背景专长了。
然后，就看到了Dya君前辈的联系方式。
此时，我相信if i were still 16 or 17，我的心情也会是忐忑而紧张的。但好在我已经不再年轻的（好伤感）。总之，我主动的与Dya前辈取得了联系。这里要说一下，我觉得这种先知道大概是什么人，再联系的方式，要比直接就联系的方式要好的多。就像，古代人的拜帖一样。让别人先知道有你这个人，再上门拜会。总比冒冒失失的拿着名帖就要求跟人见面要礼貌的多。
然后，Dya君就带着我跑了一次类似Solo的团，算是首先体会了一下什么叫跑团。我记得当时怎么动作，在什么时候动作，说什么话都觉得不合适。其实，还是自己限制自己在做怪。不过第一次的感觉是相当的好，描述带来的氛围让人十分有入戏的感觉。这里必须要赞一个！
在跑完这次团之后，我仍然只是在新手区转悠的菜鸟。就在这时，我发现了水晶开团的帖子：玄秘护符【新人团】 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=44047.0)。
看到“新人团”三个大字，我顿时感到，恩，机会来了。于是果断舔着脸凑了上去。因为我是第一个报名的，同时也因为我自己良好的态度，比如说编造了一个比较有说头的背景和可延伸的故事（当然是花了心思的），水晶就任命了我为本次小队的队长！哎呀，我那个开心的。（后来水晶就告诉我，他是掷骰子掷出来的）
然后，我就算正式展开了我的跑团生涯。
同时跑的还有其他几个新人。其实跑的过程中，就发现，其实大家的风格倾向还是比较不一样的，有严肃的，有卖萌的，有比较喜欢干架的。于是，就因为风格的关系跑的途中离开了几人。然后，就到了今天，这个团因为缺席的问题，不得已坑了。Sigh... 好在坑团总是因为有新的团的欲望，所以还是有新团可以接上。
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叹完气就来到了这帖的重点，也就是第二个方面：跑团新人的态度和行为。
要强调的是，我还是一个新人，我所谈的只是我的观点。也许不够成熟，也许不够全面。这一点，还要请大家海涵。
首先，我们来看“跑团”这个东西。归根到底，它是一个社交游戏，是一个互动的存在。不是玩电脑游戏，甚至网游，不善社交还可以自己玩。在“跑团”的行为中，“社交行为”是一切的基础！如果你没有进行社交的勇气和态度，那么你也就永远玩不到。不过话又说回来了，玩不到也不是什么大不了的事，不过这一点已经超出了我们的讨论范围了。
这就像是追求女生一样，一样的心里跳动不安，生怕做错了什么事，于是就蹑手蹑脚的不敢说话，不敢动作。其实，从我的角度看，这种时候，就应当自己给自己一点冲动，让自己行动出去。只要态度正确，言辞礼貌，没有人会把你一脚踢开。尤其是果园里还有这么多乐于调教新人的前辈们。
总之，作为新人就是要表达出你的态度，主动的去联系，表达出一种“我是新人，但是我很想玩，很有动力，很愿意去学习”的态度来。相信做过家教，或者就是老师的人一定可以理解，一个表达出态度的学生才能勾起老师教的欲望。这里要引用孔夫子的话，“不愤不启，不悱不发。”（感谢菠菜教了我这句论语。）
这个时候，你自己施加的冲动让你已经表白了，再也没有回头路了。可喜的是，原本看上去高不可攀的那个女生竟然答应了。于是你们开始了恋爱的生活。但是，你们其中的一个，发现，跟对方始终不在一个节奏上，在一起始终总是像跳舞时踩到脚一样。这时候，你就要考虑，是不是要换个舞伴。还是你觉得，你可以就着她的步伐，来进行一段你觉得不正确的舞蹈。当然，这个不正确也是相对的，也许你跳着跳着也就习惯了。
跑团也是一样，你会发现，即使是跑团，大家也都有着不一样的风格。有严肃的喜欢追求每一个行为的“严谨”；也有不认真追求细节，只求跑团中的快乐的。我们要做的，只是找到有相同价值观的人，来获得自己认为的快乐。就像有人认为，钱要花掉才快乐；也有人认为，看到钱堆积起来的数字就心情舒畅一样。
所以，还是跟谈恋爱一样，合适的“对手”最重要。你是什么样的人，就去找什么样的“对手”。
所以事实上我们可以把所有的人际交往都归结到“谈恋爱”上去理解嘛。。嘿嘿！
总结一下，就是两点：1. 主动的去寻求跑团的机会，不要等着别人来找你。事实上，永远不会有人来找你！别指望天上掉馅饼，别人一看你就觉得你天生王八之气，一定要把你培养成绝世高手。毕竟我想如果我是老鸟，如果没有表达一定的态度，我才不愿意去搭理呢。（当然没有团的情况也是常态，所以，请教的问题就变成了“如何做一个DM，如何开一个团”，这一点我还没有什么经验，就不说了。）2. 认识和承认自己是个什么样的人，喜欢什么样的风格。江湖儿女，好聚好散！
还是希望少年们可以从跑团中获得成长！
其实我还想插一句：小的时候我总觉得，事情只能以对错来划分。长大了，我知道了世界上的事，大部分都是没有觉得的对和错的。只是每个人的看法和出发点都不一样。对于跑团之类的小事来说，获得快乐才是唯一的目的。所以，怎样保持一个愉快的氛围，让大家都喜欢你，或者说，有人愿意跟你玩，就变成了主要的矛盾。
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一写帖子就脑子不灵光，思绪混乱，果然写帖子还是要有提纲的么？希望精神力可以传达。
祝大家有个美好的一天！
*滋滋 下台鞠躬
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一大早就接受精神力果然辛苦。。。
不过这是我见过写得最真诚最到位的新人总结贴！
/me 撒花
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直覺說這篇帖因該貼在感想區的說，另外一帖听说3E,3R是魔法师的天下,4E的平衡度如何? 應該分在疑問區的說，只是那裡老人出現回文太多，我不敢去講啊。。。 :em031
抱歉突然跑題了，我也很認同樓主說跑團要有勇氣說出自己的心聲，這些年這麼有常態知識的新手不多了。。。跑團不合則去，合及再來跑一次ＸＤ
也有遇過幾個新手根本不懂跑團是讓大家開心的目的，跟ＧＭ搞惡性爭論的下場就是被退團，只讓ＧＭ跟ＰＣ都感傷。
就一個新手觀點來看，樓主的思想是滿分的說。
如果你没有进行社交的勇气和态度，那么你也就永远玩不到。這句話非常認同 :em029
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同时跑的还有其他几个新人。其实跑的过程中，就发现，其实大家的风格倾向还是比较不一样的，有严肃的，有卖萌的，有比较喜欢干架的。于是，就因为风格的关系跑的途中离开了几人。然后，就到了今天，这个团因为缺席的问题，不得已坑了。Sigh... 好在坑团总是因为有新的团的欲望，所以还是有新团可以接上。
啥啥啥？！咋就坑了！我还热切期待着大决战呢，都不等我回来轰杀大BOSS啊…… :em031 :em031 :em031
不会是因为少了我这个蛮子就没戏了吧……总之还是先道个歉，这周实在是抽不出时间来……
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唔，我来给滋滋君泼点冷水？^^
首先，我觉得你比八成所谓的“老人”强，所以在那次以后，我就把新人团转成正式短团了。从此以后我也不会再把你当作新人来对待，所以你自己也可以不要再用新人的标准来要求自己了。
然后嘛，作为一个常年在果园各个地区徘徊，物色各种人补充进团圈的人来说，假使你当时不联系我，我也会联系你的。很遗憾，我觉得这和你发的球团贴本身没什么太大关系。你在表达、理解和热情上的诚意，才是吸引我和其他DM的关键。
曾经我是一个相信能够让所有人都得到跑团乐趣的人，曾经我不做思索地想把一切新人留住。但很遗憾，现在我只能留那些我觉得我能留的人。
无论如何，很高兴滋滋君可以留下，希望你能得到更多的乐趣，早日开出团来！（龇牙）
当然，现在还不用急啦。
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個人意見，我覺得“九成”了
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果园里有“老人”么……不都是遍地的白菜和刷漆的黄瓜么
/me 捂脸
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就算這個世界上到處都是傻逼
也還不是完全被傻逼所填滿的
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但很遗憾，现在我只能留那些我觉得我能留的人。
當ＧＭ到最後都會認清這個事實，ＧＭ開了團的ＰＣ不管新老手，只能跟合的來跑。
想當初我也覺得新手比較好帶，因為沒有太多跑團經驗的預設立場太多，可以把他培育成適合自己團風的ＰＣ，不過我發現開團收的ＰＣ看的還是人格特質（也可以說人品比較好懂），很多老ＰＣ也是跟新手ＧＭ很合的，我現在跟當初比較想帶新手ＰＣ的熱情就沒這麼高了。
話說跑過３次以內的團的人都算是新手吧？雖然他想法比較成熟，但不代表跑團經驗豐富，經驗豐富遇過各種跑團考驗的ＰＣ，還是比思想成熟的新ＰＣ強氣一些，畢竟ＴＲＰＧ是規則跟人際的遊戲（大概吧？不確定）而且遊戲上的社交也是一門學問，跟真實社會互動也有差距，跑過比較多團的人還是有差別更強氣的。
雖然我也沒算過樓主跑過幾團。。。只是路過的新手ＧＭ發表下意見而已。
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滋滋君真勤快···码这么多字···等着你开团啊!
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恭喜滋滋和Dya，祝跑团愉快~
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:em017团坑了啊。。。哎，翘过一次团的表示我有罪 :em002
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:em001刚刚发现我也是复活流新人啊 :em014可惜当初的论坛永远的瘫了
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要是能基本留住80%的新人该多好啊，可是由于种种非PC自身的原因，目前只能留住10%的新人
时间的缺乏，老手的缺乏，招募制度的问题，鼓励的循环机制的问题，制约机制的问题，团内组织结构的问题，跑团工具的问题，规则书或翻译出错的问题
DND是一个美好的梦：简单的规则，无穷的变化，一切的可能。现在却变成了手工作坊式的学徒制，而不是大学校园式的讲师、讲义、实验室。
老手们缺乏组织，无力独自承担开荒的压力，有精力的新手更是不知该从何下手为这大厦添砖加瓦，老手们只是收收关门弟子满足自己的日常所需的小圈子的快乐，纯粹的公义已经几乎不存在了，扭曲也就是必然的，果园作为集散地的作用被QQ群所取代，而QQ群的传播效率明显不如论坛，如果果园能像大脑而QQ群是手指那该多好啊。
只想写给新人一句话：“欢迎加入。无论如何，请坚持。”
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要是能基本留住80%的新人该多好啊，可是由于种种非PC自身的原因，目前只能留住10%的新人
时间的缺乏，老手的缺乏，招募制度的问题，鼓励的循环机制的问题，制约机制的问题，团内组织结构的问题，跑团工具的问题，规则书或翻译出错的问题
DND是一个美好的梦：简单的规则，无穷的变化，一切的可能。现在却变成了手工作坊式的学徒制，而不是大学校园式的讲师、讲义、实验室。
老手们缺乏组织，无力独自承担开荒的压力，有精力的新手更是不知该从何下手为这大厦添砖加瓦，老手们只是收收关门弟子满足自己的日常所需的小圈子的快乐，纯粹的公义已经几乎不存在了，扭曲也就是必然的，果园作为集散地的作用被QQ群所取代，而QQ群的传播效率明显不如论坛，如果果园能像大脑而QQ群是手指那该多好啊。
只想写给新人一句话：“欢迎加入。无论如何，请坚持。”
说到这个，国内大学都开了恋爱课程，期末大作业就是找到另一半了
也可以开个TRPG课程，每周作业是战报/人物卡之类的。。
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我觉得肯花力气写如此长、如此诚恳的帖子，就已经让人乐意与楼主接触了^^
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我觉得肯花力气写如此长、如此诚恳的帖子，就已经让人乐意与楼主接触了^^
不光是长，兼且文笔通顺，表达能力优秀。
/me 刷果园找稀有怪，秒丢大师球。
嗯，不过楼主战力上有待和诸位滥强好好学习-v-
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丢了大师球还要养到20级看个体值啊！
战力什么的，就是努力值！
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嗯，不过楼主战力上有待和诸位滥强好好学习-v-
战力的滥需要长期看各种规则的积累，是急不来的。
以我对LZ的简单了解来说，我的建议是首先练练抢戏的功力？
=A=比如说在我们忙于卖萌的时候赶紧抓住NPC问关键信息神马的。
上次团而言LZ大多时间是在喊口号，帅是帅了，具体到剧情方面似乎作用不大。
当然，我也一样就是了-A-，期待自己能和LZ一起共同进步。
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嗯，不过楼主战力上有待和诸位滥强好好学习-v-
战力的滥需要长期看各种规则的积累，是急不来的。
以我对LZ的简单了解来说，我的建议是首先练练抢戏的功力？
=A=比如说在我们忙于卖萌的时候赶紧抓住NPC问关键信息神马的。
上次团而言LZ大多时间是在喊口号，帅是帅了，具体到剧情方面似乎作用不大。
当然，我也一样就是了-A-，期待自己能和LZ一起共同进步。
你已经很滥强了。
/me 总结，揉
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要是能基本留住80%的新人该多好啊，可是由于种种非PC自身的原因，目前只能留住10%的新人
时间的缺乏，老手的缺乏，招募制度的问题，鼓励的循环机制的问题，制约机制的问题，团内组织结构的问题，跑团工具的问题，规则书或翻译出错的问题
DND是一个美好的梦：简单的规则，无穷的变化，一切的可能。现在却变成了手工作坊式的学徒制，而不是大学校园式的讲师、讲义、实验室。
老手们缺乏组织，无力独自承担开荒的压力，有精力的新手更是不知该从何下手为这大厦添砖加瓦，老手们只是收收关门弟子满足自己的日常所需的小圈子的快乐，纯粹的公义已经几乎不存在了，扭曲也就是必然的，果园作为集散地的作用被QQ群所取代，而QQ群的传播效率明显不如论坛，如果果园能像大脑而QQ群是手指那该多好啊。
只想写给新人一句话：“欢迎加入。无论如何，请坚持。”
有夢是美，不過ＴＲＰＧ畢竟是人際關係上的遊戲，人際關係通常是強求不來的，有時候不能帶新手也不完全是ＧＭ的過失，畢竟我認為ＧＭ跟ＰＣ是在對等的立場上來做討論的話。
要是ＰＣ不積極一點的話，ＧＭ用公理正義也帶不了團啊，果斷還是說，新手要注意人際上的相處才不會碰牆的說，最近有很大的感觸，娛樂是需要自由跟獨立的。
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我说的不是人的问题，而是机制的问题，是类似生产力而不是生产关系的东西，是能够转化矛盾而不是滋生矛盾的东西
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我说的不是人的问题，而是机制的问题，是类似生产力而不是生产关系的东西，是能够转化矛盾而不是滋生矛盾的东西
请勿放屁。
我说真的。
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我说的不是人的问题，而是机制的问题，是类似生产力而不是生产关系的东西，是能够转化矛盾而不是滋生矛盾的东西
你怎么不说是体制问题？
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实际上已经说了是体制的问题吧
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我说的不是人的问题，而是机制的问题，是类似生产力而不是生产关系的东西，是能够转化矛盾而不是滋生矛盾的东西
请勿放屁。
我说真的。
不管是什么问题，都只有你拿到实权之后才可能改变。
何况果园的超版之一还是专业的矛盾滋生者
有精力的话也许你可以尝试另起炉灶拯救苍生，没精力的话还是笑看风云好了
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我说的不是人的问题，而是机制的问题，是类似生产力而不是生产关系的东西，是能够转化矛盾而不是滋生矛盾的东西
请勿放屁。
我说真的。
不管是什么问题，都只有你拿到实权之后才可能改变。
何况果园的超版之一还是专业的矛盾滋生者
有精力的话也许你可以尝试另起炉灶拯救苍生，没精力的话还是笑看风云好了
笑了，你当自己在玩什么政坛游戏么，还实权咧。果园的‘实权’只有在帮人开分区的时候才有用。在一个人数如此之少，构成如此简单的圈子里，你需要的东西只有一个，那就是行动，而不是扯些屁话。
顺便指桑骂槐就免了。自以为自己只要有点“精力”就能拯救苍生的伟人我也见多了，出来摆谱后被抽脸还笑看风云的心情，倒是的确挺值得学习的。
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果园的‘实权’只有在帮人开分区的时候才有用。
这个就只有天知道了。
顺便指桑骂槐就免了
看起来应该没必要，有你的地方必定能看见对持不同意见者的恶意。
自以为自己只要有点“精力”就能拯救苍生的伟人我也见多了，出来摆谱后被抽脸还笑看风云的心情，倒是的确挺值得学习的。
第一，人生里失败是难免的，跌倒了就死在地上的人我也不想说啥了。
第二，我似乎没出来摆过谱，只是精神上支持一下那位的想法而已，反正我是从来都没精力的。
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跑个团还牵扯什么体制权力……这是要普及高等数学还是西方美术史啊……还拯救呢。
虽然看起来有点打击新人积极性，不过我得说，跑团就跟出来吃饭扯淡差不多，没高尚到哪去，对生活工作也没帮助到哪去。这就是个娱乐活动，上纲上线真的无谓。
楼主这样喜欢跑团的新人自然欢迎，就跟有同样爱好拉来一起战WOW一样。若是没这爱好的人，不留又如何了。退一万步，DND这牌子死了又如何……反正我觉得现在跑团的和现在没跑团的大半不会在乎这事。
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拯救这种夸张谁都看得出来
虽然大半不会在乎这些事，不过对一个犹豫中的你是踢他一脚还是拉他一把，结果大相径庭
而犹豫的人还真不少
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果园的‘实权’只有在帮人开分区的时候才有用。
这个就只有天知道了。
顺便指桑骂槐就免了
看起来应该没必要，有你的地方必定能看见对持不同意见者的恶意。
自以为自己只要有点“精力”就能拯救苍生的伟人我也见多了，出来摆谱后被抽脸还笑看风云的心情，倒是的确挺值得学习的。
第一，人生里失败是难免的，跌倒了就死在地上的人我也不想说啥了。
第二，我似乎没出来摆过谱，只是精神上支持一下那位的想法而已，反正我是从来都没精力的。
我只知道你出来卖优越感的时候照样恶意满满，而且下口歹毒不留情面可是值得大家一起好好学习的。
这会儿就真别装什么云淡风轻了，没人信。
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拯救这种夸张谁都看得出来
虽然大半不会在乎这些事，不过对一个犹豫中的你是踢他一脚还是拉他一把，结果大相径庭
而犹豫的人还真不少
你去看看他发过的贴再来和我讨论踢一脚还是拉一把的问题。
当然你要是能拉他一把我不但收回说过的话以后不管逆神猪大大怎么指点我跑团我都虔心倾听啊。
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……我怎么觉得把“跑团”“DND”这种词替换成“玩PS3”“打魔兽”之类就会那么别扭？这不就一个层次的娱乐，我真心不觉得一个成年人/即将成年人对于这么一个娱乐需要有比起“这游戏挺好玩玩吧”更高级的推荐。
替换一下句式吧：
对于一个犹豫中是否要沉迷魔兽的人，你是踢他一脚还是拉他一把，结果大相径庭，而犹豫的人还真不少。
怎么看怎么别扭，这是在嘲笑这人没有自立能力吧……至于上面说的什么体制啊生产关系啊，我实在是无法代入句子了。
作为一个玩魔兽的人，给新人的待遇就是送几百G几个包带带副本，YE，完事。我觉得果园新手区干的事已经牛逼多了？
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其实楼主的经历就是说明了他挺喜欢跑团这游戏，而且他找到了对他说“嘿，来跑个团吧！”的人，于是就开心地玩了。
多简单的事，其中决定因素是啥？就是喜欢跑团这种娱乐而已。
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我只知道你出来卖优越感的时候照样恶意满满，而且下口歹毒不留情面可是值得大家一起好好学习的。
这会儿就真别装什么云淡风轻了，没人信。
一般来说就算是日常贴我也是正经参与讨论的，如果说有什么令你觉得我在晒优越感的话，我向你道歉。
我会下口歹毒的时候一般是为了支持我所认为的公义，你大可找些案例出来。
当然，你要是觉得不把话说清楚，仅仅是一句“少说屁话”来打击新人的想法是你所认为合适的东西我也无话可说
最后，抛开别的不说，你可是果园的超版，我只是个路人，你喷人的时候请照顾果园的形象
怎么看怎么别扭，这是在嘲笑这人没有自立能力吧……至于上面说的什么体制啊生产关系啊，我实在是无法代入句子了。
自立能力和外界影响毫不冲突吧。
你确实能选择沉迷还是不沉迷WOW，不过WOW吸引你的广告多少还是对你的选择有些影响的
你告诉他DND里你可以自行的摆弄整个世界和丢给他一本规则书告诉他啃完做张卡我们开始玩肯定会产生巨大的不同
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我只知道你出来卖优越感的时候照样恶意满满，而且下口歹毒不留情面可是值得大家一起好好学习的。
这会儿就真别装什么云淡风轻了，没人信。
一般来说就算是日常贴我也是正经参与讨论的，如果说有什么令你觉得我在晒优越感的话，我向你道歉。
我会下口歹毒的时候一般是为了支持我所认为的公义，你大可找些案例出来。
当然，你要是觉得不把话说清楚，仅仅是一句“少说屁话”来打击新人的想法是你所认为合适的东西我也无话可说
最后，抛开别的不说，你可是果园的超版，我只是个路人，你喷人的时候请照顾果园的形象
怎么看怎么别扭，这是在嘲笑这人没有自立能力吧……至于上面说的什么体制啊生产关系啊，我实在是无法代入句子了。
自立能力和外界影响毫不冲突吧。
你确实能选择沉迷还是不沉迷WOW，不过WOW吸引你的广告多少还是对你的选择有些影响的
你告诉他DND里你可以自行的摆弄整个世界和丢给他一本规则书告诉他啃完做张卡我们开始玩肯定会产生巨大的不同
丢开优越感之类的分歧，我知道你有你自己的正义，也愿意为此而喷，恰好我自己也是这样的类型，但我从来没喷过谁“不知道ID后面是个什么样的人呢”这种话，所以你觉得自己是正义使者我是挟超版身份的邪恶魔王都随意，觉得我不适合做超版败坏果园形象也随意，爱去投诉爱怎样都随意，我说我的话，没空理会别人的想法。
某人早就不是新人了，而是收费开团调教过200个新人的伟大导师。我上贴当众说过，不妨再说一次：你看完他的贴，再把他拉起来，这才是用行动来维护公义。
否则抱歉，我按照我的判断拉人踢人，我不可能照顾到所有人，也没法让所有该留的都留下。而有些人的存在，我可不觉得有什么积极作用。
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什么“自由度高”“你可以摆弄世界”不都是入门的广告了？有多少个来果园的人没看过这些充满浮夸的广告了？
就跟有多少个创建了帐号的人还没看过魔兽的广告一个道理。
是说要更大张旗鼓地作广告推销呢？还是要开上各种进修班手把手教导呢？还是索性开个啥蓝翔的来卖团？
我是压根不明白，玩个游戏要推拉那么多干吗？哥哥姐姐等人在新手区干得挺体贴挺伟大的了。
另外，哎哟那位原来还是新人啊……保质期还真出奇的长。
但即使是新人，屁话也不会变成有意义的话的。
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跑个团还牵扯什么体制权力……这是要普及高等数学还是西方美术史啊……还拯救呢。
虽然看起来有点打击新人积极性，不过我得说，跑团就跟出来吃饭扯淡差不多，没高尚到哪去，对生活工作也没帮助到哪去。这就是个娱乐活动，上纲上线真的无谓。
楼主这样喜欢跑团的新人自然欢迎，就跟有同样爱好拉来一起战WOW一样。若是没这爱好的人，不留又如何了。退一万步，DND这牌子死了又如何……反正我觉得现在跑团的和现在没跑团的大半不会在乎这事。
你比我思想還黑暗的說，我以為我思想已經算是黑暗了。
其實我覺得ＴＲＰＧ並沒有你想像中這麼糟糕，因為ＴＲＰＧ是很磨練自身人際關係跟知識的地方，在者多接觸到一些人就可以豐富自己的生命，我的感覺是做什麼事情對那個人有什麼意義，是要取決於那人對做那件事情保持著什麼樣的心態，所謂種瓜得瓜，種豆得豆，你在哪裡付出什麼努力，就會付出哪種成果出現，我會說磨練知識是因為ＴＲＰＧ如果不會英文或日語的話就只能靠別人翻譯，而且網友幾乎在全世界的人都存在於純美蘋果園當中，互相交流之下還真會發現許多人有你所不知道的知識，也算是除了在現實社會中，也在網路上拓展人脈。
不過我倒是贊同要輕鬆看待ＴＲＰＧ，ＴＲＰＧ真的是娛樂而已，而娛樂就是要快樂，而不需要擔憂過多超載的東西，ＴＲＰＧ是滿可以練習一個人的果決力的說，如果你當的是ＧＭ更是如此。
果斷還是說，如果想增加新人的話，就得有人要去寫些專門給新人ＰＣ看的文章，我最近是有在選寫，也想拉台灣的別的ＧＭ的文章來給純美的新手ＧＭ看，如果要我認真考慮的話，台灣有個創作革命的ＴＲＰＧ站裡面內的固定新手團叫做酒吧團的機制還不錯的說，可以給新手ＰＣ練習，也可以給新手ＧＭ發揮空間，不過考慮到中國跟台灣的民情不同，所以個人覺得推廣上有難處的說，不過要說真的ＴＲＰＧ自由快樂就好，在娛樂上給別人壓力我的感覺上都是不正當的，所以我現在也不喜歡給我的ＰＣ壓力，同時也不喜歡ＰＣ給我壓力的說。
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哪泥！这算黑吗！我才不是什么黑暗的死宅男！
不过话说在前头，我很尊敬哥哥姐姐mimir这种一直友好地给新人指导的人，也很尊敬那些乐于开像样的团给新人体验的人比如DYA之类。能有心给新人做点事那是很好的，而且他们做的还是比“给几百G送几个包”强很多的事，这是值得尊敬的好风气。
但我也认为，这就足够了。到这个地步，爱玩的就会玩，不爱玩的何必？这就是个游戏，娱乐的一种罢了。所谓的，恩，空话恰恰就是那些不切实际抬高这个娱乐的话，都要上纲上线了。
新人只需要像楼主这样有个喜欢跑团的心，找到些有趣的团，OK了。
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丢开优越感之类的分歧，我知道你有你自己的正义，也愿意为此而喷，恰好我自己也是这样的类型，但我从来没喷过谁“不知道ID后面是个什么样的人呢”这种话，所以你觉得自己是正义使者我是挟超版身份的邪恶魔王都随意，觉得我不适合做超版败坏果园形象也随意，爱去投诉爱怎样都随意，我说我的话，没空理会别人的想法。
说得好，我认同你的性格，但我不认同这个性格的人当管理是件合适的事，我会尝试投诉，不过不管怎样，这话题到此为止
某人早就不是新人了，而是收费开团调教过200个新人的伟大导师。我上贴当众说过，不妨再说一次：你看完他的贴，再把他拉起来，这才是用行动来维护公义。
否则抱歉，我按照我的判断拉人踢人，我不可能照顾到所有人，也没法让所有该留的都留下。而有些人的存在，我可不觉得有什么积极作用。
人不是非好即坏的，不管他以前做过什么，我只是对他
要是能基本留住80%的新人该多好啊，可是由于种种非PC自身的原因，目前只能留住10%的新人
时间的缺乏，老手的缺乏，招募制度的问题，鼓励的循环机制的问题，制约机制的问题，团内组织结构的问题，跑团工具的问题，规则书或翻译出错的问题
DND是一个美好的梦：简单的规则，无穷的变化，一切的可能。现在却变成了手工作坊式的学徒制，而不是大学校园式的讲师、讲义、实验室。
老手们缺乏组织，无力独自承担开荒的压力，有精力的新手更是不知该从何下手为这大厦添砖加瓦，老手们只是收收关门弟子满足自己的日常所需的小圈子的快乐，纯粹的公义已经几乎不存在了，扭曲也就是必然的，果园作为集散地的作用被QQ群所取代，而QQ群的传播效率明显不如论坛，如果果园能像大脑而QQ群是手指那该多好啊。
只想写给新人一句话：“欢迎加入。无论如何，请坚持。”
这段感想表示赞同，并对他希望对此进行改变的态度表示精神上的支持。
什么“自由度高”“你可以摆弄世界”不都是入门的广告了？有多少个来果园的人没看过这些充满浮夸的广告了？
广告什么的只是用来表示“自立能力和外界影响毫不冲突”，以说明自己没有嘲弄别人自立能力的意图罢了
是说要更大张旗鼓地作广告推销呢？还是要开上各种进修班手把手教导呢？还是索性开个啥蓝翔的来卖团？
我是压根不明白，玩个游戏要推拉那么多干吗？哥哥姐姐等人在新手区干得挺体贴挺伟大的了。
我觉得他更希望组织一个RPGA那样的东西，同时用大量的活团，讨论和一定的酬劳刺激喜欢团的人，不管是有意加入者还是成熟的老手来营造氛围
虽然希望不大，但也不能说是丝毫没有。
最后其实我对新人的理解是心态，既不是对规则的掌握也不是时间的长短
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不要小看娛樂啊，任何娛樂都需要時間跟金錢上的支持，例如說假如你沒有使用電腦的錢，或是沒有時間上可以跟別人玩，ＴＲＰＧ早就已經篩選過不少人了。
:em014
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新人只需要像楼主这样有个喜欢跑团的心，找到些有趣的团，OK了。
一直潜水 难得出水面 看了很久
说到这句话 就需要拉人了 其实T和拉都没差 留下的自然会留下 但是不做点什么 就很难得找到喜欢跑的团 有趣的团 这游戏和网游的区别就是不能单机啊
另外如果只是讨论新人招募的问题 就别带私怨了
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除了“欢迎加入”这四个字我还真看不出有啥有建设性的话了……
外加一句，这么个娱乐跟钱挂上关系……要是不一笑置之，我就只剩下“无法维持生活只好靠违背道德及法律出卖重要事物而生存的女性”的感觉了。
这只是个人感觉呀，会被砍的话麻烦短信打个招呼呀。
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自说自话开启话题和关闭话题，可见你的所谓认同就和你的道歉一样毫无意义，别摆谱了。
你可以用嘴炮继续坚持你的公义，但不要把废话说那么多遍，也不要逼我把废话说那么多遍。
同时我也觉得有必要和某些人说的更清楚一点：不要以为新人是垃圾场，因为是新人所以什么人开什么团都可以塞进去填饱，该新人就自动转化为人民币和新玩家了。
天真的像孩子一样。
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新人只需要像楼主这样有个喜欢跑团的心，找到些有趣的团，OK了。
一直潜水 难得出水面 看了很久
说到这句话 就需要拉人了 其实T和拉都没差 留下的自然会留下 但是不做点什么 就很难得找到喜欢跑的团 有趣的团 这游戏和网游的区别就是不能单机啊
另外如果只是讨论新人招募的问题 就别带私怨了
有时太泛泛而论反而找不到重心。事实上，全国跑团的也就那么一点点人，真是一点点。归根到底只是个小团体的娱乐活动而已。所以在什么推拉踢打之前，我觉得是交个朋友……在论坛上打个招呼交个朋友跑个团大概毫无难度。
如果连朋友都交不到，那在跑团前是否该先交交朋友呢？如果都交上朋友了又怕什么团的问题呢？一个团不好论坛那么多好DM的区，翻着好的问问也没什么问题？
所谓新人不如说是新朋友而已，他跟谁交上朋友取决于本身……
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自说自话开启话题和关闭话题，可见你的所谓认同就和你的道歉一样毫无意义，别摆谱了。
你说了，而我知道了，我能接受一部分而我不能接受另一部分，不关闭话题的话，接着是你要来和我说青菜比萝卜好让我跟你去吃青菜吗？
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没错
跑团就是一个朋友之间的游戏 所以团之前必要先是朋友
个人觉得网团是因为爱好者不够 当然 网团也有他自己的好处
但是 拉人这个说的是新人的培养问题 而不是说如何进行找团 看书自学
另外请不要用一大段的反问 语气很严厉 个人觉得咄咄逼人了点 我弱小的心灵不能接受
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有时太泛泛而论反而找不到重心。事实上，全国跑团的也就那么一点点人，真是一点点。归根到底只是个小团体的娱乐活动而已。所以在什么推拉踢打之前，我觉得是交个朋友……在论坛上打个招呼交个朋友跑个团大概毫无难度。
如果连朋友都交不到，那在跑团前是否该先交交朋友呢？如果都交上朋友了又怕什么团的问题呢？一个团不好论坛那么多好DM的区，翻着好的问问也没什么问题？
所谓新人不如说是新朋友而已，他跟谁交上朋友取决于本身……
虽然很正确，但是很多新人都不知道DND在游戏之前，首先是个交朋友的游戏……
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没错
跑团就是一个朋友之间的游戏 所以团之前必要先是朋友
个人觉得网团是因为爱好者不够 当然 网团也有他自己的好处
但是 拉人这个说的是新人的培养问题 而不是说如何进行找团 看书自学
另外请不要用一大段的反问 语气很严厉 个人觉得咄咄逼人了点 我弱小的心灵不能接受
其实没什么好培养的……
以我个人的经验来说，适合这个游戏的人几次团后就能成长、娴熟。
不适合的几十次团后依旧是原本的样子……
什么游戏都一样，你只能推荐给某个人，玩不玩，怎么玩，玩了后觉得要不要继续玩，是他的事。
我们不是海岸巫师，所以不必给他们拉客，果园也不是盈利机构……
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虽然很正确，但是很多新人都不知道DND在游戏之前，首先是个交朋友的游戏……
我觉得知道不是重点 不喜欢的自然不会来 你看过去宣传了那么久 走走停停的新人还有多少 非要浪淘沙么 我反正是累了 我反而觉得 喜欢DND 原来找 找到 就是第一道门槛了 这样一开始就喜欢这个世界的 才会有可能留下来
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咦……难道最近不是流行反问装弱势卖萌吗……
其实就跟上面一直说一直说的，不过是个成年人/即将成年人的娱乐而已，谈什么培养不培养教育不教育呢。在我看来跟所谓的“新人”交流，就跟我已经打通了战神去指点别人怎么过机关一样，就这点程度而已。这点程度我是真心觉得真花不了什么心思也不必花多大的心思。
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其实没什么好培养的……
以我个人的经验来说，适合这个游戏的人几次团后就能成长、娴熟。
不适合的几十次团后依旧是原本的样子……
什么游戏都一样，你只能推荐给某个人，玩不玩，怎么玩，玩了后觉得要不要继续玩，是他的事。
我们不是海岸巫师，所以不必给他们拉客，果园也不是盈利机构……
我所谓的培养 自然不是说 适合这个游戏的人
不适合的 也许会适合轻规则 适合幻想 不是说喜欢DND的 就是跑团的 有无数背景控和小说控的存在啊
推荐了 就等于是给本书 然后不管了 他还是不知道什么是团 我的意见是 带一次 就OK
拉客反正我自己不做 不宣传 有人问起来 感兴趣 顺带说说 想跑 开一次轻松的冒险 不需要太华丽 让他知道 什么是团 就足够了
我们不是盈利机构 我们只是需要人来玩
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嘛，某句话我这贴里说过两次了，可以再说一次：
新人只是刚玩，不代表他不会玩，也不代表他是可以随便打发的。
不要因为老人的优越感，就自觉新人是个需要你扶持教育的弱小种族，说不定别人不仅规则滥强学的比你快RP比你好，年纪也比你大一轮。
今天说到这了，睡觉～
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咦……难道最近不是流行反问装弱势卖萌吗……
绝对不是 装傻什么的 在严肃的人面前 一点都不可爱啊 顺带我最讨厌的就是卖萌 并且被认为是卖萌
其实就跟上面一直说一直说的，不过是个成年人/即将成年人的娱乐而已，谈什么培养不培养教育不教育呢。在我看来跟所谓的“新人”交流，就跟我已经打通了战神去指点别人怎么过机关一样，就这点程度而已。这点程度我是真心觉得真花不了什么心思也不必花多大的心思。
这里我想就需要说到新人的感谢和感悟贴了 LZ的话语里 坚持下去 这句话
也许很多人不再需要那么多的新人 只需要高质量的 自己喜欢的 顺眼的 而还有很多人 需要大量的新人 去培养 筛选 因为他们的人还不够多 只有7-8个熟人的地方 是没有活力的 当然 还有很多人 就是 开团 跑 坑的水货 我一直觉得是这么三个等次的
不会努力培养的 在我看来 都是PC足够了 可是小康了的人 也要想想还在贫困线挣扎的啊
所以 新人能留下多少 这个不是已经满足于有足够数量的人去玩耍会考虑的问题
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新人只是刚玩，不代表他不会玩，也不代表他是可以随便打发的。
刚玩的真的不代表会玩。。。
不要因为老人的优越感，就自觉新人是个需要你扶持教育的弱小种族，说不定别人不仅规则滥强学的比你快RP比你好，年纪也比你大一轮。
扶持不需要 需要的是理解 到底什么是跑团 我觉得这个就够了 宏伟的世界 自由度 那都是广告
今天说到这了，睡觉～
晚安
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我们不是海岸巫师，所以不必给他们拉客，果园也不是盈利机构……
是的，我们不用为别人拉客，我们只是为自己拉
更大的人口基数意味着更多和你相性相合的人，你知道这有多可贵
而与你相性不合的人也可能在别的团里找到和他相性相合的人
好吧，除非你觉得和你相性相合的人再也不需要扩充了当我没说
果园不是盈利机构，所以我从没说过该在果园搞这个
也许上面的都是屁话，但我觉得有这种想法绝对不是应该被批判的事
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扶持不需要 需要的是理解 到底什么是跑团 我觉得这个就够了 宏伟的世界 自由度 那都是广告
那正是果园和新手区在做的事情啊。
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是的，我们不用为别人拉客，我们只是为自己拉
我绝对的反对拉客 我觉得拉来的 都是2和应景 还有龙套 不是说不会有真的因为介绍而喜欢的 而是这彩票的概率 非盈利的回报
我的倾向是等他们感兴趣的自己找上来 只要这个东西比较好找 就好 上面我说了 这就是第一道门槛了
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那正是果园和新手区在做的事情啊。
没错 我们所有在做的事情 都是为这个 所以 有什么好喷的呢 站在别人身上的优越感和扶持的优越感 并不是真的 希望得到和享受所得到这些的 都是2
我们为的 只是有人和自己玩 这才是真的利益驱动的所在
恩 我个人觉得 没必要因为觉得自己回复最后一句话就是挽总结 就赢了 那也是优越感的一种 把这里建设成开心的地方 就足够了 这是游戏 这不仅仅是游戏
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我们不是海岸巫师，所以不必给他们拉客，果园也不是盈利机构……
是的，我们不用为别人拉客，我们只是为自己拉
更大的人口基数意味着更多和你相性相合的人，你知道这有多可贵
而与你相性不合的人也可能在别的团里找到和他相性相合的人
好吧，除非你觉得和你相性相合的人再也不需要扩充了当我没说
果园不是盈利机构，所以我从没说过该在果园搞这个
也许上面的都是屁话，但我觉得有这种想法绝对不是应该被批判的事
我想建议你回帖前不要只看我的来撩架，至少看看楼主主贴的内容，恰好就是你说的所谓“扩充相性相合的人”的过程，地点不巧在果园，当事人之一不巧正是在下。
至于我说某人放屁的理由很简单，你自己也知道“果园不是盈利机构，所以我从没说过该在果园搞这个”。但在某人嘴里，这是一个“滋生矛盾的机制”，"扭曲是必然的"，而要推行所谓他的一套理论，姑且不论理论的对错，这话我听着就蠢毙了。
你非要引申到我喷“扩大人口基数”，这的确也随你，我相当了解一个人的战斗意志，也不会怀疑它。
另外，你把话题扯到“某个超版专业滋生矛盾”头上的策略是不错的，我的确是管理员里最喷子的一个。不过你引完话题就想“到此为止”有点太自顾自了吧？
那正是果园和新手区在做的事情啊。
没错 我们所有在做的事情 都是为这个 所以 有什么好喷的呢 站在别人身上的优越感和扶持的优越感 并不是真的 希望得到和享受所得到这些的 都是2
我们为的 只是有人和自己玩 这才是真的利益驱动的所在
恩 我个人觉得 没必要因为觉得自己回复最后一句话就是挽总结 就赢了 那也是优越感的一种 把这里建设成开心的地方 就足够了 这是游戏 这不仅仅是游戏
跑团的时候记得用标点不要用空格，这样阅读起来很累。
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哎呀，我的习惯就是如此，空格就是逗号啦，这QQ习惯了，啊哈哈。不然我总要回去加标点。
团当然是另外一回事。
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看了楼主的帖子，也想在这里分享一下本地面团众这一年来从无到有的过程
本地的面团众，也就是“魔方冒险者公会”，能够聚集起来并且有声有色的活动到现在，不是因为有多么老练的DM
而是很大程度上要归功于一个纯新人的热情、亲和力与组织力，从提供场地到联络参与者乃至活跃现场气氛，他都付出了极大的精力
另外想说的一点是，本地的面团众，其中很大一部分，是从学做DM开始的
最开始，是由一伙人中最早了解DND，懂的也相对最多的那一位，带着剩下几个跑了一场遭遇上手，接着大家就开始轮流开团互相带，有些甚至是拿出了自定义模组
由此带来的是，本地的面团众自一开始就能接触到几种不同风格的DM（其实就是他们自己），有严谨抠规则按部就班的，有喜欢纵容PC自由发挥胡闹的，有擅长编故事塑造人物形象的……
当然同时也见到了各种DM会犯的毛病，比如战斗强度失控打死PC没法收场，比如重要剧情NPC被PC干掉恼羞成怒劈天雷，比如剧情人物抢镜头造成PC无聊到死……
磕磕绊绊的同时，大家迅速的磨合成长起来
至于我嘛，能够从长期的潜水中被人挖了出来，参与到这其中的一些面团中，自己也开了两次，这一年来度过了很多愉快的时光，自觉实在是非常幸运
再一次，在这里感谢我这伙可爱的，现在已经不能再称作“新人”的DM们与队友们，能够交到你们这些朋友实在是乐事一件
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当然，全角也是必须的。
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由此带来的是，本地的面团众自一开始就能接触到几种不同风格的DM（其实就是他们自己），有严谨抠规则按部就班的，有喜欢纵容PC自由发挥胡闹的，有擅长编故事塑造人物形象的……
当然同时也见到了各种DM会犯的毛病，比如战斗强度失控打死PC没法收场，比如重要剧情NPC被PC干掉恼羞成怒劈天雷，比如剧情人物抢镜头造成PC无聊到死……
所以 网团的好处之一 来了
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由此带来的是，本地的面团众自一开始就能接触到几种不同风格的DM（其实就是他们自己），有严谨抠规则按部就班的，有喜欢纵容PC自由发挥胡闹的，有擅长编故事塑造人物形象的……
当然同时也见到了各种DM会犯的毛病，比如战斗强度失控打死PC没法收场，比如重要剧情NPC被PC干掉恼羞成怒劈天雷，比如剧情人物抢镜头造成PC无聊到死……
所以 网团的好处之一 来了
请问您指的网团好处是什么呢？
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如同逆神猪所说的 相性
能够让大家找到比较适合的风格
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我的个天，亏得老夫早早抢了沙发，不然岂不是被口水淹死了。。。
现在凡是有人问我跑团是啥，我就把LZ的帖子给他看，反响很好。
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这么栋（本来是）温馨的楼，我看就不要再喷了。
要革新的尽管去，要创业的尽管去，要拉旗的也尽管去，但别在这里。
这里是果园新人区，一个欢迎新人、为新人解决疑问的地方而已。
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好吧，为了不被看完的人认为是自顾自的，还是再接一句吧
另外，你把话题扯到“某个超版专业滋生矛盾”头上的策略是不错的，我的确是管理员里最喷子的一个。不过你引完话题就想“到此为止”有点太自顾自了吧？
你既然都认了我还能多说点啥？抓住这点喷你么？你知道我不会这么做的，所以我消停了，我到此为止了。
你还希望多喷我几句么？
如果喷已经停了的话，我要撩的架已经结了，战理念私怨什么的没必要在这里继续
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看来我还需要说得更明白点——
以下再喷，一律删帖。
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mimir果決的說！不愧是管理員！
我想大家的意思是都想收到像樓主一樣有心有愛的新手吧，至於噴人就請自重了，大家在新手面前要維持一點形象也比較好，這也是對果園著想，私下的話就管不了了。
祝樓主團運亨通！
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不過都沒人噴的話，就這麼放任那些【—】們在這裡睜眼說瞎話，誤導新人，讓新人覺得他們很屌還向他們學習麼
這樣成長起來的新人你們喜歡麼
說的再直白一點，一個被【——】的“新人教學團”帶出來的新人，你敢收麼
黑臉總是要有人唱的
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不過都沒人噴的話，就這麼放任那些【—】們在這裡睜眼說瞎話，誤導新人，讓新人覺得他們很屌還向他們學習麼
這樣成長起來的新人你們喜歡麼
黑臉總是要有人唱的
這也是的說，不過大家別在歪樓主的樓了，不然我怕大家有人又會被管理員刪帖。
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本著我不入地獄誰入地獄的精神，假如各版主們都不方便/不應該/不願意開噴的話，我就來做這個臟活吧
大不了待我噴跑幾個【——】後讓我的頭和他們一起被砍掉好了
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你真勇敢的說，這種活我是果斷做不了的，有人有心給新手正確知識就好了，我想這也是新手區的目的吧，也是管理員的目的。
在來是希望樓主不要被我們的談話給嚇退了，/me 偷偷鼓勵樓主跟所有新人的說。
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說的再直白一點，一個被【——】的“新人教學團”帶出來的新人，你敢收麼
新人只是刚玩，不代表他不会玩，也不代表他是可以随便打发的。
不要因为老人的优越感，就自觉新人是个需要你扶持教育的弱小种族，说不定别人不仅规则滥强学的比你快RP比你好，年纪也比你大一轮。
正如DYA所说的那样，大多数“新人”在规则之外都是足够成熟的人。什么该学什么不该他们自然能理解。
对你认为不靠谱的那种人也是该喷的喷而不是无脑去喷。
你在的某个面团群里有不少人都应该是被你认为不靠谱的人带出来的，现在一样玩的开心玩的高兴。
但如果当时没有人去带上这一把，结果也许完全不同
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1，不靠谱不怕，但“傻逼”的定义比这狭窄的多
2，如果无脑喷的话，我现在就应该来喷到你不能自理
3，我不知道你们是被谁带出来的，更谈不上认为他/她靠谱或者不靠谱。但看起来你认为他很不靠谱。
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有很多成年人在某方便都不见得成熟，年轻一点的更不用说了。而该学什么不该学什么大部分人都不见得能在关键的时候分清楚。别把人类想得那么超凡，否则世界早就一片和谐了。
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本着我不入地狱谁入地狱的精神，假如各版主们都不方便/不应该/不愿意开喷的话，我就来做这个脏活吧
大不了待我喷跑几个【——】后让我的头和他们一起被砍掉好了
在果园被砍头你要干的更白痴才有可能
我甚至不确定果园是否真的砍过正式会员的ID
而咪咪尔甚至连抓人去小黑屋的权利都没有，本质是完全人畜无害的
如此说来，这种小孩打架样的豪言壮语实在没必要
你们应该做的是尊重贴主的劳动成果也尊重果园超版对我们的信任（因为信任才不会滥用权利）
真心想喷，另开一贴，我估计咪咪尔最多也就是锁贴了事，没啥危险，还出气，还不影响LZ，人家可没说要弃楼啊
借题发挥撩架的既然已经打算转移阵地了，其余给滋滋君个面子也就歇了吧。不管是给那边撑腰都可以打住了。
对滋滋君固然很抱歉，但是了解一下果园和谐气氛的另一面也挺好的-v-
/me 摸摸昨夜很无辜的滋滋君的头。
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那个……作为新人，以及坑团的首要因素，爪子可以补一份迟来的道歉给滋滋队长么？前几天没有看见你的帖子呢。
而且，无论往后怎么样，我们都是一起冒险的好伙伴对吧？
而且，如果滋滋队长需要战友的话（网团），我一定会陪你坚持到最后的，嗯嗯，我是个照顾队友的好PC。
当然，不是收费团什么的哦。
当然，我作为你的战友，也不收费的哦。
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什么“自由度高”“你可以摆弄世界”不都是入门的广告了？有多少个来果园的人没看过这些充满浮夸的广告了？
就跟有多少个创建了帐号的人还没看过魔兽的广告一个道理。
是说要更大张旗鼓地作广告推销呢？还是要开上各种进修班手把手教导呢？还是索性开个啥蓝翔的来卖团？
我是压根不明白，玩个游戏要推拉那么多干吗？哥哥姐姐等人在新手区干得挺体贴挺伟大的了。
另外，哎哟那位原来还是新人啊……保质期还真出奇的长。
但即使是新人，屁话也不会变成有意义的话的。
我只是觉得新手区很多设置效率不高，时间精力投进去了，但是其实可以有更好的效果（新手区的那些弱卡与强卡的差距太大，已经不是D20的随机性可以冲淡的了，但是新人又没时间在果园里学习强卡的制作，而且在果园学习制作强卡的效率不如某些QQ群，这也是有时上论坛不如聊Q方便的缘故。）
我只是感觉新人在成几何数的增长，现有的态势难于很好的应对（目前平均每周都有2个新人加我QQ，而且啥人都有...2年多来已经超300人了，且跑团真不是个容易上手的东西）
新手区大家虽然积极回答提问，但是重复了的讨论我估计已经有20%了，非水区的水帖率也过高了，特别是纯表的水帖越来越多，论坛与QQ被混为一谈，这也是各种论坛目前都普遍存在的问题。果园的解答效率一直不如某些QQ群。
坚持下来的新人基本是社交能力不错、时间充裕的一群，一些爱幻想的因为不善交流和缺乏引导而流失了。
短团的坑团率依然居高不下。
果园的功能应该是集合点和图书馆，灌水闲聊的酒馆只是它的一个分区而已。
是说要更大张旗鼓地作广告推销呢？还是要开上各种进修班手把手教导呢？还是索性开个啥蓝翔的来卖团？
我觉得干这些事都是有意义的，不推拉只灌水才是无意义的
我放地图炮只是觉得利己主义已经严重影响到与集体主义的平衡了，不是针对某个人的。
这次是我的错，引起了矛盾却没能解决任何矛盾。努力为了果园的人都是好人，时间花在争论上只能起到宣泄肾上腺素的作用而已
我努力开团报答大家吧，或者把我踢掉、永久禁言啥的都行。
另，如果歪楼是对楼主的不敬的话，那为啥歪楼还是个传统呢？
另，我觉得能做到三个月开一个新人团的人才有资格喷人。但是其实开团给熟人也好啊，其实多多开团就好，哪怕是SOLO团。不开团只跑团的人没资格喷人，这是一个社会公义的问题。这里一堆有空闲、语言表达能力也比我好的人，到了寒假了开团率却依然那么低。
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那个……作为新人，以及坑团的首要因素，爪子可以补一份迟来的道歉给滋滋队长么？前几天没有看见你的帖子呢。
而且，无论往后怎么样，我们都是一起冒险的好伙伴对吧？
而且，如果滋滋队长需要战友的话（网团），我一定会陪你坚持到最后的，嗯嗯，我是个照顾队友的好PC。
当然，不是收费团什么的哦。
当然，我作为你的战友，也不收费的哦。
我觉得如果第三方收了200元押金的话，DM和PC迟到和坑团时就会更谨慎了
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沒有必要給新人壓力的說。
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我觉得如果DM收了200元押金的话，PC迟到和坑团时就会更谨慎了
如果DM付200押金的话，开团和坑团都会更谨慎了。
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虽然作为版主应该抑制个人倾向，但有时也不妨说一下。
就说一句——
我个人非常厌恶有关跑团收费的话题。
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恩 我改了
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改了又如何。第三方是什么人，庄家么？已经要坐庄了么
呵，坐庄多好，连带团都不用带了，只管收钱数钱，好一条康庄大道
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我这两帖本来有其一定的意义，但因为接在如此一栋楼的最后，让我感觉自己像在犯罪。
希望日后，若再有优秀的新人发表优秀的文章，楼层不会盖到像今天这样。希望这个区能够变成以上所说的这个样子。
此楼锁了。