純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 狄奥 于 2011-10-24, 周一 09:26:48
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因为要偏向善良阵营，狗头人和魔裔都放弃了（而且狗头人的光敏...），石侏儒因为调整问题放弃，目前考虑的是精灵系列或者轻足半身人/高半身人。
职业方面，考虑游荡者、武僧、欺愚者之间的组合，诗人……伪装还可以，潜入有点悲催了。
设计目标：
主要负责潜入和渗透，主攻躲藏潜行，伪装什么的可能也会点上。拆陷阱和开门能力也要存在。
在此基础上，最好可以有点儿战斗能力，最不济也要有自保能力。
毒可以考虑但不会也无所谓（反正是前期用），人物主要放在独立行动、收集情报和渗透上。
目前考虑的是：
纯游荡者（或进阶影舞）算是比较标准的；
游荡者武僧以武僧为主，实际战斗力略微下降但是辅助能力很多，技能点会很吃紧；
骗子算是法贼，不知道实际效果如何；
贼3骗子6进诡术呢……
现在比较犹豫，不知道骗子的法术对于潜入和骚扰能力如何（主要是6-10级左右的强度）。至于正面战场，貌似会法术可以多少帮法师做一点骚扰工作，纯贼的话也就只能躲起来了吧……
另外还有个问题，侦测秘门效果是看起来很美还是确实在侦查随等级满的情况下有不错的效果呢？
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变形怪湿人？
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不可能啦，石侏儒调整+3都不可能的。调整限制在+1范围内为主，+2就必须是非常有优势的种族了……
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显然要潜入就得法师……一个隐形术就比多少躲藏都管用。
最多一级贼或者诗人骗骗umd和潜行的本职技能就行
开扩展的话纯beguiler应该更好XD
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法师……骗子倒是有隐形，但是不知道会不会被预言系克制回去……
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这个定位RP比骰子重要，个人建议中正平和的游荡者，不容易让DM觉得讨厌。
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騙子自帶隱形很好。遊蕩剛正樸實但需要一些卷。其實還有忍者很適合
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战场渗透和卧底不太一样。
不过欺愚我觉得是最好的选择。
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首先忍者不开放，这个问了DM了。至于骗子理论上是开的，不过目前在找DM核实中。
阵营因为打算搭配圣武士，所以是中善或者混善。
RP是扮演的问题，但我不希望关键时刻技能不过关导致任务失败……毕竟潜入这个东西风险性还是相当高的。
战场渗透可能并不是主要考虑，因为对战斗力不会有太高要求，主要是进行潜入渗透工作。主要考虑的是攀爬跳跃之类的行动类技能和隐蔽潜行、化妆唬骗一类的能力。
所以我倒并不重视偷袭伤害（反正要是DM兴致来了继续开下去，能吃偷袭的怪少到可怜，后期贼的偷袭还是摆设）
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欺愚者相当不错了，技能点数绝对够（主智力的肯定不愁这事），主要属性也是智敏魅，虽然比贼差了几个技能，但是那些都可以靠法术弥补，骚扰能力的话，一个无声幻影系列就能做到很好的效果了，而且，前面几环也有闪光重雾这种控场逃跑两相宜的法术，完全是物超所值！
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什么都靠法术就没空间装B或者苦B了。
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一定要顯得苦逼才能引來妹子（咦）
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了解。
装B和苦B就无所谓了，我比较重视实用性，装B让圣武士来负责好了。
那么，自动侦测秘门一般效果如何的？虽然有法术，但是种族带一个可能优势还是不错的。
精灵族的优势是自动侦测密门和能用长剑长弓，半身人的优势是小体型和投掷能力。高足算是两个之间的中庸角色……我个人可能更偏向于小体型的，毕竟钻地道会比较轻松……
*狄奥 表示虽然没跑过，但是看过雪夜的模板。
另外，重视实用性≠用法师，嗯嗯。
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了解。
装B和苦B就无所谓了，我比较重视实用性，装B让圣武士来负责好了。
那么，自动侦测秘门一般效果如何的？虽然有法术，但是种族带一个可能优势还是不错的。
精灵族的优势是自动侦测密门和能用长剑长弓，半身人的优势是小体型和投掷能力。高足算是两个之间的中庸角色……我个人可能更偏向于小体型的，毕竟钻地道会比较轻松……
*狄奥 表示虽然没跑过，但是看过雪夜的模板。
另外，重视实用性≠用法师，嗯嗯。
不要法术大体上就是不怎么重视实用性了……囧。
说开了，如果用到魅力的地方不多，你又不希望用法术隐形避人耳目的话，可以做游侠。
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樓主好像要求會開陷阱……
不如找DM要個城市遊俠變體
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小体型配合伤害骰下限及伤害重投那才是王道。拳刃抹脖子美~
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你是說那個傷害出1就重骰，然後拿1d2的武器麼
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不是不要法术，只是觉得什么都用法师职业来解决……就算法师姓李也别太万能了吧。
至于城市游侠，我好想有过印象，感觉比游荡者更偏向于战斗……
伤害骰下限及伤害重投是什么？
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强烈建议地底半身人，黑视对于贼而言相当的有用
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化妆成对方的人员进去...？
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唔……确实，低等级确实没钱买夜视镜片……但是地底半身人没有技能加值。熟悉岩石这个特性……唔……
嗯，有时候也会考虑化妆成对方人员，毕竟多一种手段总是好事。
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唔……确实，低等级确实没钱买夜视镜片……但是地底半身人没有技能加值。熟悉岩石这个特性……唔……
嗯，有时候也会考虑化妆成对方人员，毕竟多一种手段总是好事。
攀爬跳跃的加值意义不太大，作为贼系（而且还是跳跃上有大减值的小体型贼),基本上很难有跳过略远一点地方的机会，而攀爬的问题也差不多，到了4级，欺愚者就有了蛛行术，可以直接在墙上行走，就无需攀爬了。至于潜行……虽然确实很重要，不过低级的情况下不差那两点，高级的情况更不差。。
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不用法术但是考虑战斗力的话斥候可能比游荡好一点，技能也不差
当然用cityscape里的变体换技能也是可以的
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斥侯確實不錯
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其实Dru也不错吧
变成各种小动物潜伏。。。还能利用当地的小动物，例如压寨夫人的奶油犬什么的
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斥候看过了，属于强化战斗力的毁伤贼，所以就算了……我恰恰重视的不是战斗力……
德鲁伊也考虑过了，理论上应该不错，但是本身技能还是差一点。单单潜入能力还可以接受，但是探路开锁的能力和潜行能力上就差得多了……
这两个职业在战斗和法术上比贼和骗子强，但我恰恰重视的是他们削弱的那一部分……
毕竟，这个基本上不考虑在正面战场上起多少作用。
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斥候看过了，属于强化战斗力的毁伤贼，所以就算了……我恰恰重视的不是战斗力……
德鲁伊也考虑过了，理论上应该不错，但是本身技能还是差一点。单单潜入能力还可以接受，但是探路开锁的能力和潜行能力上就差得多了……
这两个职业在战斗和法术上比贼和骗子强，但我恰恰重视的是他们削弱的那一部分……
毕竟，这个基本上不考虑在正面战场上起多少作用。
聽上去樓上已經很清楚自己要甚麼了. 那天改變主意了再想想其他職業吧.
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楼主一开始就是问的贼和骗子哪个好。
我的回答是骗子，完了！
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哦我本来还想说factotum，看来多余了
骗子好，以上
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DMG 诡术...
另外...奇葩一点...
狗头人和诡术领域的狗头人修道clr.
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显然INT6+CHA6蛮子/狂战士才是王道 :em018
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据说MGS第一关开始，最好的潜入办法就是快步冲进去 :em003
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据说MGS第一关开始，最好的潜入办法就是快步冲进去 :em003
D&D 的警衛不會因為你過門了就丟失你或者放鬆下來吧 :em006
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我玩每一代MGS都要消耗三位数的麻醉枪弹 :em032
我觉得需要具体问题具体分析，如果是“潜入调查，然后归队通报”或者“潜入，配合队伍里外夹攻”的战斗向，
用侧重法系的角色会好一点，因为强调瞬时、短期的隐秘效果。
反之，需要潜入后长期潜伏的扮演向，那么诗人、盗贼一类技能点丰富的角色可能更安全一些。
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理论上应该没有任何非奇葩build和职业能比骗子技能点多了吧。。。（除了完美冒险的获选者，不过哪个职业除了技能就没看出有啥能力了）本身6点+第一属性智力……盗贼和诗人虽然智力也可以堆高但是势必会影响其他属性而且效果不明显……
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“潜入调查，然后归队通报”或者“潜入，配合队伍里外夹攻”，以及“潜入后获取/偷盗情报与物品”
当然不排除使用炽火胶一类的东西制造些骚动，或者用绊足包直接控制住对方领导然后夹攻。
不过通常情况下主要是打探消息，或者窃听之类的工作，任务结束是以返回队伍为目标的，尽可能不被发现&引起骚动。
至于平时，装作和主要队伍顺路的卖艺流浪者就OK了……
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哦，对了。
德鲁伊
变成食物
潜入。
平时可以化装成坐骑。
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茯苓花雕猪么？
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那是什麼聽起來就很好吃
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“潜入调查，然后归队通报”或者“潜入，配合队伍里外夹攻”，以及“潜入后获取/偷盗情报与物品”
当然不排除使用炽火胶一类的东西制造些骚动，或者用绊足包直接控制住对方领导然后夹攻。
不过通常情况下主要是打探消息，或者窃听之类的工作，任务结束是以返回队伍为目标的，尽可能不被发现&引起骚动。
至于平时，装作和主要队伍顺路的卖艺流浪者就OK了……
堂堂领导还会怕绊足包么...
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“潜入调查，然后归队通报”或者“潜入，配合队伍里外夹攻”，以及“潜入后获取/偷盗情报与物品”
当然不排除使用炽火胶一类的东西制造些骚动，或者用绊足包直接控制住对方领导然后夹攻。
不过通常情况下主要是打探消息，或者窃听之类的工作，任务结束是以返回队伍为目标的，尽可能不被发现&引起骚动。
至于平时，装作和主要队伍顺路的卖艺流浪者就OK了……
歁愚者就很好。論實用性，制造騷動最適合是法系，發生意外要逃脫時法術也比用技能爬牆躲藏要來得快速可靠。
以易容為例，假設你 Cha 14 然後易容技能堆滿，你在五級的技能修正為 2+8 = +10。如果你有辦法把龐大的易容工具偷運進去那麼還有 +2。
法系呢？一級易容術就已經 +10 了，連衣服都可以隨意改， 只需要六秒。二級自加魅力再 +2。慢慢用工具易容你覺得要花多久？你還得把工具藏起，還是你以為你每一次都可以裝成化妝師？
爬牆？蛛行只是二級法術，速度快三四倍，爬行期間你也不會失去敏捷加值。普通爬一回合你即使加速爬（檢定 -10）也只能爬一層樓。最重要的是蛛行時你可以隨意取十，不會因為骰子敗了就掉下來被抓住。而且我有沒有說你可以自加力量 +2？
長期潛入？除非 DM 有心跟你對著幹，否則我打賭繩子戲法比甚麼其他方法都來得簡易可靠，而且可以收納八人可以收藏友方也可以收藏其他你想收起來的目標。
打探消息就不是隱秘地做而是巧秒地做的了。扮成小動物蹭人，不行就扮送貨員扮清潔員。不然，你總不能整天趴在人家門外吧？很多人出入，而你每次潛行都會有最少 9.75% 失敗率（ 5% 敗 MS，餘下的 95% 中 5% 敗 HS。通常更高。）
電腦遊戲沒給你多少選擇，因為他們是死的。D&D 是活的，所以功效多姿多彩的法術也是最好用的。
除非 DM 刻意跟你對著幹。
你要是不喜歡法術，那就別考慮甚麼實用，甚麼技能，覺得賊酷就賊，覺得勘愚有意思就歁愚。沒人說要善良才能跟聖武士一伙，只要有合伙下去的理由邪惡陣營也不見得要見人就殺。
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了解，我不是不喜欢法术，只是不喜欢用法师解决一切事物……
或者说，我只是想用法师以外的职业去解决问题……
列举的法术貌似骗子都有，应该大胶布。
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和蜘蛛人一样躲在别人家天花板不好么。。。
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了解，我不是不喜欢法术，只是不喜欢用法师解决一切事物……
或者说，我只是想用法师以外的职业去解决问题……
列举的法术貌似骗子都有，应该大胶布。
對不起近來有點燥狂，可能說得過激了點。不過，對，騙子就是潛入工作向的職業，所以該有的都有，對戰力有助益的法術反而不多，個人認為是最適合的。如果開。
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了解，我不是不喜欢法术，只是不喜欢用法师解决一切事物……
或者说，我只是想用法师以外的职业去解决问题……
列举的法术貌似骗子都有，应该大胶布。
骗子表示他其实也可以用技能解决很多东西，只是他会法术后就懒得用那些了
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和蜘蛛人一样躲在别人家天花板不好么。。。
人的視角還不至於看不到天花。除非你的家有三四層樓底否則那不很實際 -_-|||
用規則的角度，簡單的說，黏著天花板也沒有躲藏加值。要是那是假天花你爬在上面那又另計，好像忍者一樣，最少省了個躲藏只需要投潛行。
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一个每天工资十几个铜板扫地的工友用法术就很可疑。。。
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一个每天工资十几个铜板扫地的工友用法术就很可疑。。。
为啥这工友非要在别人面前用法术。。
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一个每天工资十几个铜板扫地的工友用法术就很可疑。。。
要是你淪落到要在人們面前用法術的境地那就別裝了，直接撤吧。那跟爬牆中途，偷聽中途，易容中途被撞破了沒有分別吧。 :em006
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直接变成小蜘蛛小蝙蝠什么别人认为是正常东西的小动物呀。。。而且古代的照明。。。
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那些无聊或者偶然乱照魔法灵光的家伙是很可怕的
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甚至带着未加掩饰的魔法物品也。。。
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甚至带着未加掩饰的魔法物品也。。。
“你好，我叫博库，我家乡的习惯是随身携带一块铅板。”
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那只对Pal有效！
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现在比较犹豫，不知道骗子的法术对于潜入和骚扰能力如何（主要是6-10级左右的强度）。至于正面战场，貌似会法术可以多少帮法师做一点骚扰工作，纯贼的话也就只能躲起来了吧……
另外还有个问题，侦测秘门效果是看起来很美还是确实在侦查随等级满的情况下有不错的效果呢？
1. 歁愚者的法術的確是能減輕法師的負擔，不過低級時幫不了很多，主要還是賭對方的豁免。有三級法術解魔、加速、沉默等開始就能非常好地減省法師的工作。
2. 偵察秘門不算很實用，因為要放要專注，主要在你確信某地應該有門又沒有人找到時才有點用。這時我通常會直接拿出槌子敲牆。
另外，歁愚者是法系，本身就是輔助向而不是戰向，單獨戰力不如賊，生存也是靠法術（隱身，鏡像 etc），所以會用很多很多法術。這也需要一提...
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啊……我忘了魔法灵光的问题了……
改变灵光，应该对于同等级的潜入足够了……
至于要在别人面前用的法术，目前情况不是隐形术就是鞋底抹油，不会有第三种可能了。
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如果是想均衡向的話我覺得詩人其實很好。雖然潛行和戰鬥輔助方面不及愚歁者，但因為比較面面俱圓所以在搜尋情報方面可能會適合些。技能點開擴展一個專長就擺平...
最少是主魅，騙人也容易些呀。那不是探子生活的精華所在嗎？ :em001
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既然话题又回来了我再提一遍factotum...
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俺补一句，Races of Stone上有个３０尺速度＋黑暗视觉＋无ＬＡ调整的侏儒变体，然后埃伯伦的半变形怪也可以一试
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潜入敌后什么的，MM3的半变形怪和天狗都很美
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你们知道嘛，每天都要放法术，很烦的……
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你们知道嘛，每天都要放法术，很烦的……
握手。我也覺得每天上學工作付賬單很煩。
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每天都要吃飯，還要好幾頓，實在是麻煩死了
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每天还要睡觉，而且要睡四分之一天，真是烦死了...
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每天还要睡觉，而且要睡四分之一天，真是烦死了...
你肯定不是三分一？ :em006
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看來他睡眠不足。
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现在是三分之一...
不过有很多人是四分之一吧
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我還是有至少三分之一的
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有没有把你“哔”妹子的时间去掉？！
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去掉了也夠三分之一
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:em008 原来你一天“睡”二分之一！（误
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吃饭和吃妹子其实很好啊~
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时代在进步，5E的睡眠时间将成为1/5
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不，5E只会让你的等级上限变成40级