純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-07-05, 周二 01:41:33
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人类在因为某种法术导致的种族转换，会导致失去人类的种族专长，这点是已经确定的了；
那么根据“失去的专长”会导致“无法生效”这点，是否说明
有限制条件的专长，会因为人类改变种族而暂时失去限制？
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请举例
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比如说崇善之书的
禁戒誓言（Ｖｏｗ ｏｆ Ａｂｓｔｉｎｅｎｃｅ）［崇善］
你立下了神圣的誓言，戒绝一切酒精饮品、麻药与兴奋剂（例如咖啡因和其他能引起兴奋的药剂(intoxication)）
先决条件：神圣誓言
效果：你在对抗毒素与麻药（drugs）的坚韧豁免检定中获得＋４完美奖励（perfection bonus）（假如你是非自愿地受到此种药品的毒害）。
特殊：为了遵守你的誓言，你不能服用任何兴奋剂、镇静剂或迷幻剂，包括酒精、含咖啡因饮品或其他类似药剂。如果你蓄意地打破了你的誓言，你将会立刻，并且无可挽回地失去此专长带来的奖励。你不可以获取另一个专长来替换它。假如你是在魔法胁迫（compulsion）效果下，或是无意地打破了誓言（例如意外掉到你饮品中的违禁药物），你也会失去此专长带来的奖励，直到你进行了适当的悔过并接受一个赎罪术（atonement）后才能恢复。
假设我用人类的额外专长学了这个，然后变身成其他种族喝下了麦酒之类的东西，当我恢复人类时是否会因为身为其他种族时做过的事而失去专长效果？
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比如说崇善之书的
禁戒誓言（Ｖｏｗ ｏｆ Ａｂｓｔｉｎｅｎｃｅ）［崇善］
你立下了神圣的誓言，戒绝一切酒精饮品、麻药与兴奋剂（例如咖啡因和其他能引起兴奋的药剂(intoxication)）
先决条件：神圣誓言
效果：你在对抗毒素与麻药（drugs）的坚韧豁免检定中获得＋４完美奖励（perfection bonus）（假如你是非自愿地受到此种药品的毒害）。
特殊：为了遵守你的誓言，你不能服用任何兴奋剂、镇静剂或迷幻剂，包括酒精、含咖啡因饮品或其他类似药剂。如果你蓄意地打破了你的誓言，你将会立刻，并且无可挽回地失去此专长带来的奖励。你不可以获取另一个专长来替换它。假如你是在魔法胁迫（compulsion）效果下，或是无意地打破了誓言（例如意外掉到你饮品中的违禁药物），你也会失去此专长带来的奖励，直到你进行了适当的悔过并接受一个赎罪术（atonement）后才能恢复。
假设我用人类的额外专长学了这个，然后变身成其他种族喝下了麦酒之类的东西，当我恢复人类时是否会因为身为其他种族时做过的事而失去专长效果？
这和你的种族以及人类的额外专长有什么关系……这个誓言针对的是你本人，而不是你的种族吧。
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我的意思是，当我变成人类以外的种族时，这个专长会因为种族特性的变化暂时消失，那么我是否依旧要受到这个已经暂时消失的专长的限制影响。
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这问题确实很麻烦，按逻辑来推理的话。。。。恩没专长也就没限制，重新获得专长只要不继续豪饮就没关系吧
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/me 预感这会是一个规则上说得通但是大部分DM都不会允许或者会故意设陷阱的东西
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不，大部分DM会HR掉这种专长掉来掉去的状况，要么你不会失去专长，要么你不能变形。。。
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不会失去专长其实对PC有利？所以估计多半是选后者？
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你这心态好奇怪，，，DM在设定HR的时候PC有利也应该是可考虑的原则之一，另一个更高的原则是简化各种复杂情况的判断吧
DM又不是憋着劲要干死PC。。
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你这心态好奇怪，，，DM在设定HR的时候PC有利也应该是可考虑的原则之一，另一个更高的原则是简化各种复杂情况的判断吧
DM又不是憋着劲要干死PC。。
实际上只是某人每次跟我讨论规则时必定挂嘴边的一句话：“多种歧义按照最不利PC的可能来”导致的后遗症
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于是你当DM的时候要对你的PC好点，给他们一个温暖的童年，让他们用健康的心态成长
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“多种歧义按照最不利PC的可能来”的本意是杜绝PC利用歧义滥强引起其他PC不满
而非整死PC……
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另外我又想了一下，这个问题也许需要参考一下神圣誓言的详细描述？
无论怎么说你酗酒这个事实发生在你发了誓言之后
而誓言是针对你本人的，无论你变成什么妖魔鬼怪
所以。。。这个状况是相当的诡异
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所以实际上这个问题就是证明了崇善誓言有部分其实该改名叫守序誓言
/me 睡觉，明日有空再讨论
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偶说
“人类在因为某种法术导致的种族转换，会导致失去人类的种族专长，这点是已经确定的了”
求这句话出处
还有要不要等级伤害时候，还有要重车卡？
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LZ似乎和偶以前一样在和人争论了类似的囧问题，心情上似乎可以理解LZ下
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我觉得变形掉专长这种事情最好是hr掉比较朴素……而且变身掉专长真的有官方faq么？
万一某个战法1级这专长放的是pa，变身就要废一整条链子……换句话说，把1级人类的俩专长换个地方就导致变身后废的专长链不一样，这也很奇怪~~
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A human’s bonus feat and bonus skill points—like most other racial traits—are considered extraordinary qualities, and
thus are lost when the character would lose such abilities (including when polymorphed).
这个说法有是肯定有的，很多年前就有人讨论过...
我的看法是，这个专长带来了两方面的效果：首先它是一个专长，给你提供了一些能力；然后它还是一个誓言，即你的自我约束。无论你变成什么种族，你依然应该遵循本心——即遵守这个誓言。即使在变形状态下你不能得到专长的好处，你还是应该循规蹈矩，否则后果就是变身结束后你依然没法获得专长的好处。
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变身掉bonus feat本身就是一种愚蠢的判法...
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就算官方說要掉我也會hr成不掉,太麻煩了
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A human’s bonus feat and bonus skill points—like most other racial traits—are considered extraordinary qualities, and
thus are lost when the character would lose such abilities (including when polymorphed).
这个说法有是肯定有的，很多年前就有人讨论过...
我的看法是，这个专长带来了两方面的效果：首先它是一个专长，给你提供了一些能力；然后它还是一个誓言，即你的自我约束。无论你变成什么种族，你依然应该遵循本心——即遵守这个誓言。即使在变形状态下你不能得到专长的好处，你还是应该循规蹈矩，否则后果就是变身结束后你依然没法获得专长的好处。
实际上，也就是看我是为了遵守誓言而受到奖励，还是为了获得奖励才遵守誓言吗？（不过，似乎后者并不算善良人士会有的想法？）
LZ似乎和偶以前一样在和人争论了类似的囧问题，心情上似乎可以理解LZ下
可恶，想找到一个从没被人注意到的区域好难 :em032
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我认为仍然会失效
专长无效，不代表你的誓言可以作废，虽然从游戏的角度讲，你只是为了满足专长前提而发誓，但DND更多的是一个RP游戏，你的角色不应该是为了获得好处而发誓，而是为了向善而发誓。因此，换了种族而失去该专长时就不再守誓，实际上可以算是一种超游行为，应当受到限制，如果以我的看法，不但要永久失去专长效果，而且还会偏向混乱
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嘛，我觉得处理很多规则时都要体会其本意吧，因为语言本来就没法总是正确地表达意思，有时候规则的描述难免会有漏洞，这个时候想想这条规则的用意应该比从某些字句入手更靠谱。
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超赞同盖子的看法
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变身掉bonus feat本身就是一种愚蠢的判法...
就算官方說要掉我也會hr成不掉,太麻煩了
+1
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楼主的想法值得一取。违反誓言带来的惩罚也产生于专长，所以没有这个专长，就意味着你就可以无惩罚的违背誓言
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連技能我都不讓它掉......
麻煩死了，而且很詭異。本來我專業（賣萌）20，然後變身只有就只有16了？
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連技能我都不讓它掉......
麻煩死了，而且很詭異。本來我專業（賣萌）20，然後變身只有就只有16了？
技能本来就不掉，除非种族技能调整值，像精灵的
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連技能我都不讓它掉......
麻煩死了，而且很詭異。本來我專業（賣萌）20，然後變身只有就只有16了？
技能本来就不掉，除非种族技能调整值，像精灵的
命运子的意思是人类的额外技能点
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另外能夠變身就違反誓言的，一開始就不該弄那個誓言.......除非自定義個多重人格專長神馬的