純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-07-02, 周六 09:04:06
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避难小屋（Tiny Hut）
塑能系[力场]
等级：吟游诗人3，术士/法师3
法术成分：言语，姿势，材料
施法时间：1个标准动作
距离：20英尺
效果：以你所在地点为中心的的球，半径20英尺
持续时间：2小时/等级（可解消）
豁免：无
法术抗力：不可
你创造出一个不可移动、不透明的的力场球围绕着你，球的颜色为任何你想要的颜色。该球体一半在地面上，另一半在地下。最多可以有9个中型生物和你一起呆在球内；他们可以自由进出球体而不破坏它。但是，如果你自己离开了球体，法术会停止。
如果球外的温度为华氏0至100度，那么球体内的温度为华氏70度。球外温度每低于0度（或高于100度）一度，球内温度也相应降低（或提高）1度。木屋也能抵御恶劣气候，比如：雨、灰尘、沙尘暴等。木屋还能抵御任何不强于飓风的大风，但是飓风（时速75英里以上）和比飓风更强的风力会摧毁它。
小屋内部为半球形空间。你可以按意愿命令它以微光照明或熄灭光芒。尽管力场从外面看是不透明的，但从内部看却是透明的。箭矢、武器和大多数法术可以地穿过木屋却不影响它，不过小屋里的人仍然不会被外面的人看到（屋内的人处于全隐蔽状态）。
材料成分：一颗小水晶珠。它会在法术的终止或被解除时碎裂。
1：外界虽然看不透小屋，但是如果打算强行走进力场球区域会怎样？
2：可以穿过小屋而不影响它 究竟是指无法打中里面的人 还是指 不会攻击到小屋但是依旧可能打中里面的人（在通过失手的情况下）？
3：假设1里面可以强行走进区域，那么此人和在力场小屋里重叠位置的人会怎样？
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1、跟箭矢一样
2、后者
3、撞上了
这东西只能用来遮蔽风雨和隐蔽自己，没有保护能力
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可以用来对付幽灵！
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可以用来对付幽灵！
这个是传说中的灰色曲解
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这玩意不能挡虚体？那要它干什么
虚体就是说不能穿力场效果 这法术后面斗大的力场描述符摆着 叫什么曲解
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这玩意不能挡虚体？那要它干什么
虚体就是说不能穿力场效果 这法术后面斗大的力场描述符摆着 叫什么曲解
they can freely pass into and out of the hut without harming it
特殊大于一般
以及这法术明明白白写了它可以挡恶劣环境以及帮你隐蔽身形，不能挡虚体怎么就没用了？
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我倒是觉得 相对于they所指代前面的东西 虚体生物应该算作特殊才对
不可否认的是这东西是力场效果对吧
如果说了虚体可以自由进出 才叫特殊 特殊大于一般在这里不适用
“Missiles, weapons, and most spell effects ” 可没说creatrue
对于生物的原则是可以自由进出 但是虚体不行
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as many as nine other medium creatures can fit into the field with you; they can freely pass into and out of the hut without harming it
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等于还是特殊大于一般的原则到底怎么用的问题吧…… :em021
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等于还是特殊大于一般的原则到底怎么用的问题吧…… :em021
这里谁是特殊谁是一般己经很清楚了硬要扯我也没办法，反正3R没官方客服了
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谁扯了
/me 扭动
DESCRIPTOR就是决定法术和具有特殊特性的生物交互的时候的效果
既然法术没有任何“虽然这个法术有FORCE DESCRIPTOR，但是虚体可以自由穿过本效果"的描述 凭什么将其视为特殊？力墙作为力场法术 还特别提了一下虚体不能过 本法术提都没提……自然视为依照一般原则判
你：
一般：虚体不能过力场
特殊：本法术说了生物（请注意，并没有特别提到虚体，那个句子语意上显然是和后面施法者离开法术解除连在一块的）可以自由通过所以虚体可以过
我：
一般：生物可以自由通过本法术，但本法术是一个力场效果
特殊：因此虚体生物不能过
到底哪个更加合理我觉得不言而喻了吧
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一般：虚体生物不能穿过force效果。特殊：某个force效果写只要是生物就可以穿过。结论：所以虚体生物可以穿过此效果。
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你这么解释才是曲解吧...
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你：
一般：虚体不能过力场
特殊：本法术说了生物（请注意，并没有特别提到虚体，那个句子语意上显然是和后面施法者离开法术解除连在一块的）可以自由通过所以虚体可以过
我：
一般：生物可以自由通过本法术，但本法术是一个力场效果
特殊：因此虚体生物不能过
我是觉得前者的解释更合理
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到底哪个更加合理我觉得不言而喻了吧
是很不言而喻……请去补逻辑课程
单独一个法术的描述是case而不是general rules
另外我必须严肃指出，虚体只是可以“被力场效果伤害”以及“无法忽略力场效果的AC加值”而已
从来没有过“见到force就对虚体生效”这个说法
即便是被魔法或魔法武器攻击时虚体生物依然有50%的几率忽视任何伤害--除非是力场效果或由幽冥武器（ghost touch）所造成的伤害。
虚体生物的物理攻击忽视物质盔甲，甚至是魔法盔甲，除非是由力场构成（例如法师护甲（mage armor）或防御护腕（bracers of armor）），或具有幽冥（ghost touch）能力。
只不过大多数force法术都写了“nothing can pass”，而这个法术是everything can pass
以上
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Incorporeal Subtype: An incorporeal creature has no physical body. It can be harmed only by other incorporeal creatures, magic weapons or creatures that strike as magic weapons, and spells, spell-like abilities, or supernatural abilities. It is immune to all nonmagical attack forms. Even when hit by spells or magic weapons, it has a 50% chance to ignore any damage from a corporeal source (except for positive energy, negative energy, force effects such as magic missile, or attacks made with ghost touch weapons). Although it is not a magical attack, holy water can affect incorporeal undead, but a hit with holy water has a 50% chance of not affecting an incorporeal creature.
An incorporeal creature has no natural armor bonus but has a deflection bonus equal to its Charisma bonus (always at least +1, even if the creature’s Charisma score does not normally provide a bonus).
An incorporeal creature can enter or pass through solid objects, but must remain adjacent to the object’s exterior, and so cannot pass entirely through an object whose space is larger than its own. It can sense the presence of creatures or objects within a square adjacent to its current location, but enemies have total concealment (50% miss chance) from an incorporeal creature that is inside an object. In order to see farther from the object it is in and attack normally, the incorporeal creature must emerge. An incorporeal creature inside an object has total cover, but when it attacks a creature outside the object it only has cover, so a creature outside with a readied action could strike at it as it attacks. An incorporeal creature cannot pass through a force effect.
An incorporeal creature’s attacks pass through (ignore) natural armor, armor, and shields, although deflection bonuses and force effects (such as mage armor) work normally against it. Incorporeal creatures pass through and operate in water as easily as they do in air. Incorporeal creatures cannot fall or take falling damage. Incorporeal creatures cannot make trip or grapple attacks, nor can they be tripped or grappled. In fact, they cannot take any physical action that would move or manipulate an opponent or its equipment, nor are they subject to such actions. Incorporeal creatures have no weight and do not set off traps that are triggered by weight.
An incorporeal creature moves silently and cannot be heard with Listen checks if it doesn’t wish to be. It has no Strength score, so its Dexterity modifier applies to both its melee attacks and its ranged attacks. Nonvisual senses, such as scent and blindsight, are either ineffective or only partly effective with regard to incorporeal creatures. Incorporeal creatures have an innate sense of direction and can move at full speed even when they cannot see.
知道这条的人确实不多...
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噢噢，受教
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胖胖你抵抗伪律师忽悠的能力不高啊
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伪律师？这大帽子扣得没边了吧……真是没品 :em020
而且谁忽悠他了 明明是他刚开始就是这个看法
一般：虚体生物不能穿过force效果。特殊：某个force效果写只要是生物就可以穿过。结论：所以虚体生物可以穿过此效果。
这就是你一直纠结的问题么……咱们看看Tiny Hut的原文
ou create an unmoving, opaque sphere of force of any color you desire around yourself. Half the sphere projects above the ground, and the lower hemisphere passes through the ground. As many as nine other Medium creatures can fit into the field with you; they can freely pass into and out of the hut without harming it. However, if you remove yourself from the hut, the spell ends.
至少creatures这个中心语涉及了几个修饰：
1、最多9个其他生物
2、中型
以及紧承的可以随便出入
只提到了可容纳生物的体型和数目，对于本法术和特殊生物类型相互作用的情况，并没有提及。因此根本不能算是特殊地指明了虚体可以过 只是泛泛地说大家都可以过
那么从规则文本的一般描述而言，本法术真的说了“只要”是生物就可以穿过么？还是“只要”二字根本就是你脑补出来的呢？用中文的语言习惯理解英文原文是很容易混淆视听的 况且原文根本没有any或者类似的词支持
综上 由于虚体亚种的特殊性与本法术的力场描述符相互作用的规律是唯一明显而明确的相关规则文本 本法术自然应该判虚体不能过
顺便引一个不能叫论据的论据 我记得战力区有一个战虚体的帖子 大家讨论出来的战术就是用tiny hut挡
某个SRD没看全就让我去补逻辑咱就不说了 您自重吧 还有 不需要扯英语的时候就别扯英语 显得你多渊博似的 不知道的以为你在引述原文呢
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如果虛體無法穿透力場
那法師護甲跟護盾術的鎧甲盾牌AC是不是就能加在對虛體攻擊的碰觸AC上？
如果可以，那死靈書特地出那幾個只對虛體攻擊生效的護甲系列是做什麼的......
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要死抠字眼就没完没了了
An incorporeal creature cannot pass through a force effect.也没说无法通过ANY力场效果，作为一个特定的法术，这种力场效果不能用来阻挡虚体，也没有什么说不通的地方。
事实上这段规则出自虚体可以自由通过固体障碍物而不能通过力场……可是避难小屋根本就没被当作障碍物来处理，实体生物能通过虚体生物通不过才该被当作特例举出来吧
这玩意不能挡虚体？那要它干什么
这个法术的设计本意就是遮风避雨而已，至于能不能阻挡虚体，就交给DM来判吧，至少我会判不能
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如果虛體無法穿透力場
那法師護甲跟護盾術的鎧甲盾牌AC是不是就能加在對虛體攻擊的碰觸AC上？
如果可以，那死靈書特地出那幾個只對虛體攻擊生效的護甲系列是做什麼的......
冥甲术是专门对抗虚体的，所以施法者等级提升时本身的AC加值也会提高
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Mage Armor:
Unlike mundane armor, mage armor entails no armor check penalty, arcane spell failure chance, or speed reduction. Since mage armor is made of force, incorporeal creatures can’t bypass it the way they do normal armor.
如果虛體無法穿透力場
那法師護甲跟護盾術的鎧甲盾牌AC是不是就能加在對虛體攻擊的碰觸AC上？
如果可以，那死靈書特地出那幾個只對虛體攻擊生效的護甲系列是做什麼的......
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不是对错问题，态度问题，历史告诉我们，自作聪明的人结局都会很悲惨
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我记得法甲对虚体是有效的，好像是出自某个FAQ
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法甲对虚体本来就是有效的啊
避难小屋这么用也没差啊
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作为具有普适性的一般规则 虚体特性的性质根本不需要列出any 因为它本来就是适用于所有一般情况的
而作为个例的法术 如果虚体可以过 它才有必要提出与其描述符不符的特例 现在看来并没有
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楼上说的不错
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虽然缺乏规则上的支持
我只是觉得，力场是对虚体和实体同样生效才是正确的解读。那条虚体不能穿过力场效果放在上下文里表达的意思无非是像实体生物无法穿过固体一样，虚体生物无法穿过力场。当然了，这个解释的脑补成分有点重。
总之我觉得能放过实体生物阻挡虚体生物的力场很奇怪。只能来阻挡虚体的是幽冥附魔才对。
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上面讨论提到的灵甲就是只对虚体有效
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虽然确实说明了虚体不能过力场，但是原文是“ As many as nine other Medium creatures”
而虚体不能过力场是通用规则
我觉得，以DND“特殊高于普遍”的传统规则来说，虚体应该也是能穿过的……
当然，只是个人的看法而已
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- -这点不是已经和桑特讨论过了
至少我不觉得那句话特别提到了任何和虚体有关或者和生物类型有关的规则
因此不能作为支持这部分判断的“特殊”
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上面讨论提到的灵甲就是只对虚体有效
幽冥盔甲 （ghost touch armor）
变化
牧师 2 ，术/法 2
法术成分：言语，姿势，材料
施法时间：1标准动作
作用距离：接触
时效：1分钟每等级
豁免：意志无效（无害）
抗力：可（无害）
对象的铠甲获得“幽冥”属性。
材料：一块树脂作的盾形小徽章
我没见过这个的英文原文
但是就译文来看，第一这个不是力场，第二，这个是给盔甲附魔了幽冥效果
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我觉得说tiny hut不能挡虚体的可以考虑下wall of force的wording...比如这么问:那东西能不能挡虚体呢?
HR的话考虑到低级人物碰见虚体或者swarm就要缩我觉得能挡虚体反而刚健正直...
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其实是ectoplasmic armor
然后这个法术其实没有[force]，我脑残了
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AD说的对
Wall of Force
Evocation [Force]
Level: Sor/Wiz 5
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Effect: Wall whose area is up to one 10-ft. square/level
Duration: 1 round /level (D)
Saving Throw: None
Spell Resistance: No
A wall of force spell creates an invisible wall of force. The wall cannot move, it is immune to damage of all kinds, and it is unaffected by most spells, including dispel magic. However, disintegrate immediately destroys it, as does a rod of cancellation, a sphere of annihilation, or a mage’s disjunction spell. Breath weapons and spells cannot pass through the wall in either direction, although dimension door, teleport, and similar effects can bypass the barrier. It blocks ethereal creatures as well as material ones (though ethereal creatures can usually get around the wall by floating under or over it through material floors and ceilings). Gaze attacks can operate through a wall of force.
The caster can form the wall into a flat, vertical plane whose area is up to one 10-foot square per level. The wall must be continuous and unbroken when formed. If its surface is broken by any object or creature, the spell fails.
Wall of force can be made permanent with a permanency spell.
Material Component
A pinch of powder made from a clear gem.
以上并没有提到incorporeal的情况
据我所知 有许多模板提供了基础生物变成虚体生物而非灵界生物（虽然ghost同时是这两者） 也有虚体非灵界的怪物
那么按照桑特的说法 是否这样的怪物就无法被力墙阻挡了？
反正力墙只说了能挡实体和灵体 没说能挡虚体
特殊大于一般 是这样用的吧？ :em020
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其实我们在这互相扯是没意义的，最少得找个CS之类的官方回答才算数。就像4E的血法一个能力讨论能互相争论对骂N页，最后还不是CS一句话搞定
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我觉得没人对力墙术有疑议……
认为小屋不能阻挡虚体的大概都是和我一样，将那条规则解释成“力场能像阻挡实体生物一样阻挡虚体生物”了，潜台词既是在不阻挡实体生物的时候也不会去阻挡虚体生物。
这个我觉得交给DM去判就好
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终于说出来了！ :em017
/me 震惊
也不知道是谁最先开始说的 3R的官方客服已经停了
那个时候好像是在说我“硬要扯”
现在被证明是错的 就顾左右而言他 转而提出一个所谓“官方”，其实（你我都很清楚）完全不可能的解决方法以掩盖自己的错误
反正比起自己错 大家都不对更加无损于你的脸面对吧
原来这就是你的底线吗 看来也不过如此啊…… 还期望你能更加有水平一点呢
To LS:就是因为对WoF没有疑义 所以用它来归谬
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已经不可理喻了……
这是教主的第几形态？
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又是自作聪明又是教主的 好像从一开始你就没提出什么建设性意见 就知道吐酸水扣帽子 这种生物真可怕
大家赶紧备一个防护能量伤害吧
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好吧，我已经被秒了
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某人你搞笑呢，wall of force虽然说的挡灵体和实体，但通用规则里有一条是虚体不能穿过force效果，能挡灵体和实体逻辑上没有否决通用规则。以及AD是说他觉得这么HR成小黑屋能挡比较照顾玩家，可没说能挡是正确
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AD的第二句是你那个意思 第一句你选择性无视了？
那么你觉得tiny hut否决了通用规则？你还觉得tiny hut否决了通用规则？
/me 无话可说
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其实我觉得creature can pass into and out of it without harming it 是特例...或者说这句话是说这些东西(能)进出sphere不影响sphere. 换句话说也有cannot pass into and out of it的可能 (注意那个can...), 这么解释的话就和虚体什么的一点关系都没有(虚体是cannot pass into and out of it的). 所以Tiny Hut照常挡虚体.
咬文嚼字真有趣...
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我提出这个只是因为想到了以前的一次厄运竞技场，觉得这种用法很有意思而已。
你要说incorporeal那句话本意是有阻挡效果的力场可以阻挡虚体（而不像石头那样不行），我觉得是可以这么判的，符合善意理解规则的精神；但要说tiny hut特殊大于一般所以不能挡那我就觉得有点扯了。“unlike other force effect, incorporeal creature can pass through the Tiny hut"这么说才叫特殊大于一般。
顺便我觉得我比客服靠谱多了，和Rules of the game大概差不多，比FAQ差点。。。
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胖胖最厉害了!
除了姐姐和哥哥外!
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又是自作聪明又是教主的 好像从一开始你就没提出什么建设性意见 就知道吐酸水扣帽子 这种生物真可怕
大家赶紧备一个防护能量伤害吧
又是一个狂战士，唉
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:em020 桑特 能不能有点骨气啊 别和那个生物一样JJYY的 没什么正当论据用了就只好在这里扣帽子 真可悲
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/me 赞美了胖胖
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我也扯些有的没的
官方客服显然大部分人员没有看过全扩展 或者对dnd规则的一些判例不了解
比如上次某人和我说客服一句话废掉了metamorphic transfer这个专长 当时我就卧槽了
居然说无论选多少次 这专长都只有3次使用次数
完全无视于下面专长可以多次选择，效果叠加那句话
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真心别这么黑客服，我去问4E问题的时候那些客服可是头脑很清晰咬字咬得很准的，而且90%的时候他们和我观点一致。楼上你还不明白自己是个()么？还是说我和那些卫生纸聘的客服都是()？
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我说的是3R 你说的是4E 客服早换血了 压根不挨着 拜托你脑子清醒一点
“90%的时候他们和我观点一致”这个也能说明问题？还是你觉得只有和你观点一致的才不是()？
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官方客服显然大部分人员没有看过全扩展 或者对dnd规则的一些判例不了解
谁看到有3R，4E两个词了？
觉得你是【】的又不止我一个人
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4E我不了解 但是它也有[metamorphic transfer]这个专长么...别拿无知当无理取闹的借口
我是不是【】不是你们决定的 你们大可以那么认为
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现在被证明是错的 就顾左右而言他 转而提出一个所谓“官方”，其实（你我都很清楚）完全不可能的解决方法以掩盖自己的错误
反正比起自己错 大家都不对更加无损于你的脸面对吧
原来这就是你的底线吗 看来也不过如此啊…… 还期望你能更加有水平一点呢
To LS:就是因为对WoF没有疑义 所以用它来归谬
以上并没有提到incorporeal的情况
据我所知 有许多模板提供了基础生物变成虚体生物而非灵界生物（虽然ghost同时是这两者） 也有虚体非灵界的怪物
那么按照桑特的说法 是否这样的怪物就无法被力墙阻挡了？
反正力墙只说了能挡实体和灵体 没说能挡虚体
特殊大于一般 是这样用的吧？ :em020
首先，我的观点可没被证明是错的
wall of force虽然说的挡灵体和实体，但通用规则里有一条是虚体不能穿过force效果，能挡灵体和实体逻辑上没有否决通用规则
所以按我虚体可以穿过小黑屋的解释是虽然通用规则说了虚体不能穿过force效果，但小黑屋的说明了写了生物可以穿过，虚体也是生物，因此可以穿过，和虚体是穿不过wof的现象不存在逻辑矛盾
所以，你的归谬失败了【】
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如果你觉得重复能够增强你的说服力的话 请自便
我的一切回答都已经在上面的讨论中说的很清楚了
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小屋本來就是蝸居用的吧......
/me 從“法術正常應有的用處”判可以穿
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小屋本來就是蝸居用的吧......
/me 從“法術正常應有的用處”判可以穿
难得同意一次运命子……另外胖胖老爷的总结已经很完美了
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如果你觉得重复能够增强你的说服力的话 请自便
我的一切回答都已经在上面的讨论中说的很清楚了
你的回答，甚至AD和胖胖的回答没有一条能驳倒我啊，只是对句子的不同解读方式，难道AD和胖胖读出来的就是对的，我读出来的就是错了？哈？
AD咬文后被我用CS秒杀的事都有呢
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咬文和cs又不冲突.
而且那是什么时候的事来着...
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/me 颤抖 求秒杀
没什么可说的了”D和胖胖读出来的就是对的，我读出来的就是错了“——自然不是如此
应该是大家解读都是错的 只有你是对的
一个人在那里呓语着”没有人能驳倒我“ 至少在我的水平线内 你已经无敌了
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小屋本來就是蝸居用的吧......
/me 從“法術正常應有的用處”判可以穿
难得同意一次运命子……另外胖胖老爷的总结已经很完美了
什麼叫難得！
運命無錯！
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咬文和cs又不冲突.
而且那是什么时候的事来着...
需要帖连接么？
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咬文和cs又不冲突.
而且那是什么时候的事来着...
需要帖连接么？
攪基實錄！？
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/me 颤抖 求秒杀
自然不是如此
应该是大家解读都是错的 只有你是对的
一个人在那里呓语着”没有人能驳倒我“ 至少在我的水平线内 你已经无敌了
您又开始脑补了？！
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驳不倒我又不意味着是错，只是大家都没很明确充足的证据而以，而且那两位的解读都是加可能会如何，并没有斩丁截铁的意思
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您的脑补从”任何生物“就开始了 而且 似乎没有反思一下的意思
这是什么？中了幻术自动放弃豁免？ :em020
我到底是不是脑补 你的行为自然会说明问题
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當玩家只要一個三環法術，就可以把虛體怪永久定在外面當肉靶打，這種遭遇還有什麼樂趣可言？
我認為重要的不是規則准不准，而是DM應該思考這種事情這種場合，給玩家這麼大的糖果吃是不是正確的、能不能營造更好的跑團氣氛...
人永遠都在想辦法鑽空子，用對自己最有利的形式詮釋各種條文，這種時候與其看條文本身，不如看當事人這麼作的動機是什麼。
總之，這法術如果解釋成能檔虛體就太OP了，我覺得要嘛解釋不能，或乾脆禁掉吧。
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直接從“這個法術的用處是什麼”開始判就行了
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嘛，其實我不熟規則也不看Q&A，就不談論法術本身了
但我覺得這種用法就像電腦遊戲里的惡性BUG，你不打補丁就可以用，只是使用的話會影響平衡。
你進別人的主機（團）的時候可能要強制裝上官方補丁（ERRATA）或者非官方補丁（HR）
當然，你還可以選擇自己建主，只要你不介意大家都卡這個BUG的話你可以不打補丁。
或者玩單機去，這樣你隨便用吧反正沒人看
好吧，其實這種程度還算不上惡性BUG，只是小BUG
越級撕卷誓縛許願這種才是“1級可拿99級神器的超級BUG”
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在一个没有法官也没有陪审团的法庭里和伪律师争论真的太蛋痛了
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而且让伪律师找法官调走前留下的案例卷宗出来分析分析都会被喷，啧啧
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双方论据也比较充分了，楼主自行结合讨论判断解读吧，锁了。