純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: sangkemp 于 2011-06-25, 周六 23:01:59
-
*医疗（感知）
你知道如何帮助其他人从伤痛，疾病和其他身体虚弱中恢复。
@急救
用医疗检定进行急救。
急救：标准动作
难度：根据任务不同而不同。
使用后劲：难度10的医疗检定可以让相邻的一个玩家在不花费动作的情况下使用后劲（参见291页）。目标玩家不获得后劲带来的防御加值。
稳定伤势：难度15的医疗检定可以稳定相邻的一个濒死者的伤势。如果成功，目标在继续受到伤害之前都不需要进行死亡豁免[原文是death saving throws——Bobby注]。稳定伤势不会改变他的生命值。
进行豁免：难度15的医疗检定可以让相邻的一位盟友立刻进行豁免，或者让他在下一回合末进行的一项豁免检定获得+2加值。
队友兼DM说对频死队友进行DC10的医疗检定，就可以让频死队友使用后劲回血。依据是频死队友并不需要使用动作使用后劲。
我觉得虽然是NO ACTION，但频死者没有意识，是不能使用后劲的，加上医疗DC10就可以使用后劲回血清醒，而医疗DC15才能稳定伤势却继续昏迷。似乎有些不合理。
之后我举了一个假设一直频死不清醒的神导士，那么他在遭遇开始的时候是否可以使用？
警戒之披|Shroud of Warning 神导士辅助2
你唤来神之守护，使你和你的伙伴在战斗爆发的瞬间就有所行动。
每日◆神术
无◆近程爆发10
触发： 你和你的同伴在遭遇开始时投掷先攻
目标： 你和爆发范围内的每个同伴
效果： 每个目标在先攻检定上获得等同于2+你的智力调整值的威能加值。
回答说只要DM让那个神导士ROLL先攻（举一个沉沉入睡的神导被偷袭的例子可能更合适点），即使不清醒，也可以判可以使用这个威能。
而我认为是不能，因为该神导士昏迷中，并无自主意识使用该威能。
感觉脑补不能。盼各位规则达人解救。
-
怎么跟另外一贴问的一样……无动作威能可以用啊。
关于那个二风的问题，因为二风一个遭遇只能用一次，所以DC设置还是合理的。
关于加先攻的问题，这个从真实性上确实比较那个啥……所以DM要另判也不是不可理解，不过按字面的话应该是可以用的
-
再举一个例子，比如你用Healing Word什么的给队友回血，理论上队友是可以自由选择用不用HS的，也就是说理论上队友可以选择不花HS而使你这个HW浪费掉……
但是不能因此就判定濒死队友没有意识不能选择花HS，所以给濒死队友治疗变成浪费……
-
警戒之披|Shroud of Warning 神导士辅助2
你唤来神之守护，使你和你的伙伴在战斗爆发的瞬间就有所行动。
按威能描述，昏迷的人可以在梦中呼唤神之守护么？
就如WARLORD一个BUILD，ROLL先攻的时候NO ACTION让人或快步。威能描述是you give a quick call.那么是否他学了倒地可以快步这个专长后，就可以在昏迷且ROLL先攻的时候在地上快步呢？
再举个例子，假设你入睡中（中了SLEEP也好），有人对你做了DC10的医疗，让你使用后劲。而此时你并不需要使用后劲。这时候你是否会使用呢？
这个和频死处于相同的昏迷状态中吧。如何解释一个昏迷失去意识的人，能具备选择使用和不使用后劲呢？
-
查了下PHB关于医疗的部分
你受到威能的医疗时，你不需要做动作来使用复原力。即使你失去意识，威能也会自动耗用你的复原力来恢复你的生命。有些治疗威能不需要耗费你的复原力就可以医疗你。
但是医疗明显不是别人使用威能，而是别人使用技能让你能不花费动作使用回气威能。
-
纯粹从背景来说，昏迷的人为什么不能在梦中呼唤神的守护……
纯粹从规则来说，昏迷的人可以用无动作威能，因为昏迷的定义是：
it is helpless, it can’t take actions, and it takes a -5 penalty to all defenses
只说了不能做动作，没有说不能使用威能，因此可以使用不需要动作的威能。如果你需要一个“官方”说法可以发email给wotc的客服求证……
另外我要提醒一下LZ，讨论规则的时候无视一切flavor text，不管这个威能叫什么名字，描述说你做了什么事，都和这个威能在规则上的作用无关。因为规则本身就是“超游”的存在，你需要的是培养脑补能力。
healing word不需要你出声，睡眠术可以解释成将别人的灵魂放逐到异界而不是让它睡着，你“唤来”神之守护也可以说成是你对危机的直觉/潜意识/神多管闲事不管你想不想让他来都跑来提醒你的队友了。
甚至你可以这么解释：昏迷的角色没有选择要不要使用复原力（换个角度说，你觉得故事中的角色会知道自己有多少点HP多少个复原力么？），只是听天由命。而选择/不选择使用复原力的是你，玩家，也就是角色的“天命”。小说里不是常有某个角色昏迷不醒不知道能不能救回来的情节么？角色自己不能决定能不能救回来（使用复原力），决定的是作者。比如你说的昏迷的时候投先攻就快步。从角色的眼中来看他只是无意识地打了个滚而已，纯粹是意外。为什么每次敌人来的时候都会发生这种意外？因为他们运气好。为什么每次他们运气都那么好？因为他们是主角。
-
我判的话先攻或者别的情况我会判不能，但是医疗我会判可以
后劲本质上是激发身体的自愈潜力，而身体机能是潜意识的而不是下意识的。就像心跳是不用你下意识去让它跳一样。医疗鉴定等于说起到了类似于起搏器这样的作用，起搏之后成败就转到濒死着自己这边来了。
-
但严格从官方规则上来说，No Action就是可以在昏迷的时候用。
怎么HR，怎么解释，怎么翻译成游戏内的情景那是各家DM的问题
-
其实我更想问一个睡着的政委能不能给队友加先攻……照理说那个不是威能，但是写了需要队友能看到并听到他……是不是听政委打呼噜有利于行动敏捷呢XD
-
而且本身我记得也有自身unconscious下触发的无动作信春哥威能，人家照样可以选择什么时候用。比如被打趴了先信两回合曾哥，然后再信春哥，也是可以的XD
-
AlberNi的回复说的真好。LZ就是我们面团的PC，天天纠结某个规则是否“合理”，作为DM的我真是不堪其扰，以后每次他要纠结的时候就把这个回帖给他念一下就好。
另外水银那个问题，我会判不可以，因为前提是队友能听到他，昏迷了别人怎么能听到他呢？
-
我听说演戏有代入角色的也有超然世外的两种风格，你的PC应该是第一种吧。其实那样没什么不好的，至少说明他真的倾注了很多心血在这个故事这个角色中。不过规则毕竟不是科学定律，有不完善的地方也有不合理的地方，跑团的时候觉得不合理可以提出但是一定要听DM裁决，有疑问可以以后在论坛上问。
-
其实我更想问一个睡着的政委能不能给队友加先攻……照理说那个不是威能，但是写了需要队友能看到并听到他……是不是听政委打呼噜有利于行动敏捷呢XD
风雨入梦尚可化作铁马冰河，梦话又何尝不能高呼助威？！
只要你想用DM也同意，基本上什么都能解释得通就是……
-
其实我更想问一个睡着的政委能不能给队友加先攻……照理说那个不是威能，但是写了需要队友能看到并听到他……是不是听政委打呼噜有利于行动敏捷呢XD
风雨入梦尚可化作铁马冰河，梦话又何尝不能高呼助威？！
只要你想用DM也同意，基本上什么都能解释得通就是……
然后还要梦游是么……政委那个还需要队友能看到他，所以不知道没有姿势能不能自豪XD。
当然了，一个身经百战的政委，每次开战都要来这么一下高呼摆姿势的话，估计也早就成本能了XD。
-
强力的政委必须连睡姿都无比霸气口牙！
-
AlbertNi 说的 严格从官方规则上来说，No Action就是可以在昏迷的时候用。
我现在就是在找规则.能否提供规则来源呢?
我现在的理解就是投先攻时处于无法动作状态,这无法动作状态我目前还认为可分成失去意识与有意识两种.目前仅能接受后者.
需要规则脑补.
-
我不是引用了官方的规则么？
“昏迷”这个状态的效果是“跌倒+无助+不能做动作+防御-5”。既然没有任何地方说不能使用威能，那么就是可以使用威能。既然可以使用威能但又不能做动作那么就是可以使用无动作威能。
说到底在规则的角度上来说“unconcious（昏迷）”这个状态和人物有没有意识没有半点关系……我把这状态换个名字叫做“魂魄出窍”那角色不就有意识了么？只不过依然不能控制自己的身体，“跌倒+无助+不能做动作+防御-5”而已。把“昏迷”这个规则术语和游戏人物到底有没有意识强行联系起来那才是脑补
-
其实政委和元素萨满让睡着的队友睡着打人也很萌啊！
-
AlberNi的回复说的真好。LZ就是我们面团的PC，天天纠结某个规则是否“合理”，作为DM的我真是不堪其扰，以后每次他要纠结的时候就把这个回帖给他念一下就好。
另外水银那个问题，我会判不可以，因为前提是队友能听到他，昏迷了别人怎么能听到他呢？
ORZ,以前纠结战争之戒是否提供给高重击额外筛,魔法飞弹是否算攻击,WARLOCK的炼狱叱呵,不是从PHB或官方FAQ里找到相对应的条例纠错,现在还在错误跑团中.
自己说法对了,然后就说不厌其烦.
当PC提出疑问时,不是依仗自己是DM说我说了算,而是能找到相关规则说服PC.就象这次一样,只要能有明确规则,规定昏迷也能使用"所有""无动作"威能,就是你对.
-
“unconcious（昏迷）”这个状态和人物有没有意识没有半点关系
这个开始有点脑补了...话说在潜意识里,昏迷就是失去意识.只要说unconcious和入睡中还有意识,那当然是可以TAKE NO ACTION.
不过如果PC石化了是否可以采取NO ACTION呢?
石化的描述也是昏迷.那变成石象后也能给队友加先攻,医疗鉴定使用后劲?
石化|Petrified
你昏迷
你对所有伤害有20点的抗性
你不会衰老
-
我想说，一般认为团里DM对规则有最高解释权。在一个团里他是DM自然是他说了算，不需要说服PC这样判罚是否“合理”。就像一个国家里面哪怕有法律被认为不合理但你还是要遵守一样，这种DM最大的潜规则也是为了尽量保证团能顺利进行。
不过在果园讨论规则因为不基于某个团的背景，所以都会说怎么样才是通常的判罚。但就算我们在这里讨论出来说无助可以用无动作威能，DM在自己的团里依然有权利说不让你用，这叫房规。
连普遍被认为是律师的AD都公开发自己的HR，所以不要觉得DM必须遵守“官方”规则。就算他不遵守也是无可厚非的，最多你觉得这DM不可理喻不和他玩了就是……
-
我才不是律师呢，我只是觉得元素萨满让被石化的队友砍人很萌，哼唧
-
“unconcious（昏迷）”这个状态和人物有没有意识没有半点关系
这个开始有点脑补了...话说在潜意识里,昏迷就是失去意识.只要说unconcious和入睡中还有意识,那当然是可以TAKE NO ACTION.
不过如果PC石化了是否可以采取NO ACTION呢?
石化的描述也是昏迷.那变成石象后也能给队友加先攻,医疗鉴定使用后劲?
石化|Petrified
你昏迷
你对所有伤害有20点的抗性
你不会衰老
在讨论规则的时候，有明确定义的名词全部是专有名词（也就是个符号），此时不考虑同样写法的东西在其他体系里的意义，包括世俗的通常的意义。就像你在球面几何里讨论的直线看上去都是弯的，但在这个体系里它就是“直”的。
石化的时候可以使用一切No Action的power，除非你的DM房规说不可以。
-
“雖然督軍已被石化，可他一身浩然正氣長存人世！”（誤
-
AlberNi的回复说的真好。LZ就是我们面团的PC，天天纠结某个规则是否“合理”，作为DM的我真是不堪其扰，以后每次他要纠结的时候就把这个回帖给他念一下就好。
另外水银那个问题，我会判不可以，因为前提是队友能听到他，昏迷了别人怎么能听到他呢？
ORZ,以前纠结战争之戒是否提供给高重击额外筛,魔法飞弹是否算攻击,WARLOCK的炼狱叱呵,不是从PHB或官方FAQ里找到相对应的条例纠错,现在还在错误跑团中.
自己说法对了,然后就说不厌其烦.
当PC提出疑问时,不是依仗自己是DM说我说了算,而是能找到相关规则说服PC.就象这次一样,只要能有明确规则,规定昏迷也能使用"所有""无动作"威能,就是你对.让PC自己脑补/
这次的问题我不是早就找到规则告诉你了吗？只是你说“不合理”不能接受而已。我的确说过DM说了算，但前提是规则没说清楚的情况下。你说的之前纠结的规则问题，首先跟“合理”不“合理”是不沾边的，对于后两个问题，当时我自己也有疑问所以也去查资料和问人。我从没说我自己一定对，只是觉得“这样判也没问题”而已，你要能找到规则说明和FAQ欢迎指出，但请不要说DM对规则的解释“不合理”，你的解释才“合理”。DM没有义务也没有这个时间去考证每一条规则是否“合理”。
-
石化督军很萌....
-
你们要用代数的角度看待规则……怎么脑补成游戏世界里的情景是另外一回事……
另外不要纠结，一个游戏没啥好纠结的……
-
反正總是能找出方法描述的...
-
在讨论规则的时候，有明确定义的名词全部是专有名词（也就是个符号），此时不考虑同样写法的东西在其他体系里的意义，包括世俗的通常的意义。
这个句话以后PC再说规则不“合理”的时候要引用。
/me 把这句话记在小本本里。
-
这个句话以后PC再说规则不“合理”的时候要引用。
/me 把这句话记在小本本里。
但你在跑团的时候还是要解释成游戏内的事件啊……这个时候怎么描述和脑补成合理的情节/场面就很重要了。
这种时候我觉得DM有必要描述一下当时的场面让PC能够接受比较好……毕竟规则设定的初衷就是为了让大家觉得这个世界“合理”。比如神导在昏迷的时候给队友加先攻可以解释成：
“仿佛是神的启示，天上突然降下一道圣光，笼罩了XX昏迷的躯体。此时你们的心头突然涌起一股不安，明确地感受到有人将对XX不利，赶紧停下手头的活，全神戒备。”
这样首先让玩家把威能用出来达到了规则上的效果，同时淡化那个昏迷的PC的作用，应该就能让玩家们觉得比较合理吧。如果要让那个昏迷的PC有感觉也可以塞小纸条让他醒来以后说“我们刚才是不是经历什么危险了？我在昏迷的时候似乎感觉到我的神在提醒我，庇佑我”
-
我才不是律师呢，我只是觉得元素萨满让被石化的队友砍人很萌，哼唧
让别人砍人一般不是free么……
-
我才不是律师呢，我只是觉得元素萨满让被石化的队友砍人很萌，哼唧
让别人砍人一般不是free么……
元素萨的at-will是no action...
-
这个句话以后PC再说规则不“合理”的时候要引用。
/me 把这句话记在小本本里。
但你在跑团的时候还是要解释成游戏内的事件啊……这个时候怎么描述和脑补成合理的情节/场面就很重要了。
这种时候我觉得DM有必要描述一下当时的场面让PC能够接受比较好……毕竟规则设定的初衷就是为了让大家觉得这个世界“合理”。比如神导在昏迷的时候给队友加先攻可以解释成：
“仿佛是神的启示，天上突然降下一道圣光，笼罩了XX昏迷的躯体。此时你们的心头突然涌起一股不安，明确地感受到有人将对XX不利，赶紧停下手头的活，全神戒备。”
这样首先让玩家把威能用出来达到了规则上的效果，同时淡化那个昏迷的PC的作用，应该就能让玩家们觉得比较合理吧。如果要让那个昏迷的PC有感觉也可以塞小纸条让他醒来以后说“我们刚才是不是经历什么危险了？我在昏迷的时候似乎感觉到我的神在提醒我，庇佑我”
明白的，一向如此。比如这次的问题，我当时也形容了“武僧走到圣骑士的身边，开始用真气给他运功疗伤，圣骑士又清醒了过来。” 但有些人就是觉得这“不合理”，医疗技能就是给人拿绷带包扎伤口，那我也没办法。
-
话说石化了也不见得不能用威能嘛……只是不能做动作而已……你们看某塞亚人被变成巧克力糖都无比能打XD
-
AlberNi的回复说的真好。LZ就是我们面团的PC，天天纠结某个规则是否“合理”，作为DM的我真是不堪其扰，以后每次他要纠结的时候就把这个回帖给他念一下就好。
另外水银那个问题，我会判不可以，因为前提是队友能听到他，昏迷了别人怎么能听到他呢？
然则DM有权HR他认为不合理的规则……
-
然则不少DM对什么是合理的判断力成问题