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TRPG討論區 => 研討區 => 新手區 => 主题作者是: 水银 于 2011-06-11, 周六 19:45:24
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/me 声明，这是新手教学，滥强什么的最讨厌了 :em015
首先是基础知识，4e四大职位，打击、防御、领导、控场，顺序不分先后，详细定义可以去翻phb。简单地说防御者的职责就是利用标记等各种能力，尽量吸引敌方火力，减少我方伤亡，因此防御者天生的生存能力也是4个职位里最高的。但是，在实际跑团当中，往往会有以下两种之一的悲剧发生：
1、防御者一马当先冲进人堆，被围殴致死。
2、怪物轻轻松松绕开防御者到后排去围殴我方脆皮人员。
这些情况，原因有以下几个：
1、团队角色搭配不合适
2、做卡战力不足，或者DM的遭遇过难。
3、战术错误。
那么这些问题，一个个来吧。
因为高等级的情况比较复杂，此篇主要针对高等级团（11级以后）的情况进行说明。至于低等级团的话，在此简述如下：
低级的时候，很多防御者的生存能力并不比其他岗位高多少，无论是血还是防御。因此需要注意以下几点：
1、如果没有最高属性上初始HP的背景的话，1级的时候主/副属性是体质的职业相对其他职业的生存能力优势很大，在防御者里就是battlerager战士、体质warden、体质剑法和battlemind。当然，战士和warden是力量+体质的职业，会损失一些后三防，不过在低级团怪物打后三防的招不是很多也不是很致命，所以一般可以接受。
2、低级的leader治疗一般比较弱，很多时候还要依赖二风，这时矮人的次要二风也是很好的能力。
3、由于生存能力相对偏低、威能W数不多等原因，一般使用单手武器+重盾。当然，剑法除外。
4、低级的防御者和打击者的区别不是非常明显，战术上进攻就是最好的防守。一个很常见的战术（尤其是战士）是利用强大的标记和借机能力冲到后排去压制对方的远程火力，这样做往往比单纯用标记在前排顶怪来得有效很多。
5、防御者会扑很正常，1级更正常，一个爆击可能一大半的血就没了。低级大多数的治疗射程只有5格，因此要注意时刻保持在治疗有效范围内。
--------------------------防御者的岗位分析---------------------------------------------
防御者相对其他岗位，有以下优势：
1、自身生存能力较高。
2、有标记以及其他一些保护队友的能力。
3、对单体伤害能力较高，可以说在四个岗位中仅次于打击者，很多标记如果被触发的话还附送额外伤害。
4、对单体的控制能力极强。
同时，也有以下劣势：
1、对群体攻击/控制能力为四个岗位中最差。
2、爆发能力非常差，无论是输出还是保护队友还是其他方面，因此哪怕用了每日和ap，也不太容易出现一回合逆转的情况。当然，反过来说，也可以说成发挥非常稳定。
3、机动性相当差，对走位要求比较高。理由如下：
·防御者基本全部为肉搏职业，群轰威能也多为小范围的close blast/burst，有效射程非常有限。
·职业能力许多对走位有非常严格的要求，大多需要对怪物贴身，因此需要经常调整走位，而且本身很少有强化机动性的职业能力/威能。
·大多还得穿重甲，速度-1。
4、对直觉、次要、机会动作依赖较大，因此比较怕控制类异常状态，常常中一个daze就废了一大半，被slow、定身也很麻烦。
当然，根据不同的具体职业和build，会有一些变化，不过总体来说就是这样。简单地说，防御者比较擅长在狭窄的地形，对付1~2个强力怪带少量弱怪或不带的遭遇，这种时候比较容易看死对方的强力怪，减轻我方压力。相对来说，最不擅长的，就是在开阔地形战一群强弱差不多的怪，比如7~8个普通skirmisher的组合。
一个团队中，如果出现以下情况的话，个人非常不建议使用防御者。
1、团队没有leader或者leader的治疗很弱，这种团队更需要leader补血。再厚的防御如果没有补血的话，迟早是要扑的。印象中见过一个拿着defensive长剑全防的剑法被刚健朴实的红龙强行车死。需要特别指出的是，圣疗pal绝不能作为一个团队的唯一治疗者存在，尤其是在低等级的时候。
2、团队缺乏群轰。这种时候碰上群体遭遇非常麻烦，因此推荐使用controller。
3、肉搏职业过多（其余4人中已有至少3人）。考虑到队伍平衡，建议使用远程职业。
其他的团队变化，基本都可以在做卡环节进行考虑。
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-----------------------------做卡技巧---------------------------------------------------
要做卡，首先是决定职业。这个很大程度上是对什么有爱的问题，建议翻一翻书，根据自己喜好结合队友意见决定，防御者职业列表参见http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=38391.0。论上手难易而言，防御者中相对最好上手的是战士和pal，前者没有太多花哨的职业能力，就是砍人带标记，然后有一个直觉砍；pal的标记相对麻烦一些，不过标记触发是朴实的直接伤害，不需要另外投骰，比较省事。
决定好职业以后，选定合适的职业分支、种族、paragon path、epic destiny，这些基本也是对什么有爱的问题。接下来专长、物品、威能的选择，就需要仔细斟酌一下了。在这里给出几条个人总结出的原则。因为有时候涉及到边跑团边调整卡的问题，因此相关的问题也会提及一些。
1、关于防御与生存的问题，个人的原则是，好的防御者应该做到让敌人不知道打谁好，让敌人永远打队友或让敌人永远打自己的都不是最好的防御者。
至于一个简单的判定方法的话，首先把必选的东西都拿上，比如说一个18级的圣武士就要至少穿上+4精制板甲，拿上+4项链，学上后三防+1或+2的专长（取决于是否开Essential专长），把能力值确定下来，然后和队友比较一下。（作为参照值，一般来说正常的防御者AC应该介于同级鳞甲无盾~板甲重盾的范围之间，而后三防平均应该比AC低3左右）。当然，生存能力不只取决于防御，还有血量、HS数、威能、异常状态抗性等因素需要综合考虑，这里只是给新手用的一种估算方法。
如果你的防御比队友的平均水平高0~2左右，那么你的生存能力基本刚好够用，可以放心拿剩下的资源去强化伤害、控制等其他方面。
如果你的防御比某个/些队友高了非常多，这说明那个/些队友的生存能力不是很强。当然，如果是低强度战的团，这个问题不大，不过要碰到高难度的战斗的话，防御者要保护这样的队友是非常困难的，因为即使你标记了敌人，敌人打脆皮队友还是会有利很多。这点最好事先交流一下，防止事后产生不必要的抱怨。这里要强调一下，在非低难度的战斗团，绝对不要白白牺牲自己的生存能力去迎合个别比较脆的队友，比如战士去穿布甲之类，这样只会大大增加治疗的压力。
如果发现队友基本都比你的防御高，那么这很可能是高强度战团，是的话应该适当采取一些手段增强防御，比如想办法学更好的甲，拿盾，学更多的生存向专长/威能，等等。这是因为在遭遇等级越高的情况下，生存能力越显得重要。在+4等级或更难的遭遇里，一个防御者被怪直接集火打倒是常见的事，因此首要任务是保障生存。如果你的生存能力比队友还低，DM放遭遇的难度也会不好控制。
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小贴士：
高等级时要提高生存，以下几个东西可以注意一下：
1、Uncanny Dodge。phb上的paragon专长，要求wis 15，效果是被CA时不被+2 AB。这个在高强度战的时候常常就几乎等于+2全防御。
2、Defensive Weapon。AV上的武器，全防御或二风时防御额外加增强加值，保命很管用，而且武器本身也很便宜，2/7/12/17/22/27。
3、各种抗力，比如AV上的Armor of Resistance。如果跑团背景倾向于某种属性伤害，当然就要抗对应的元素。比如剧情背景是战天使，那么最好准备好光耀抗。一般情况下，个人认为抗力的优先程度是暗，火>冰，毒>其他。抗力最大的用处是用来应付各种ongoing伤害、领域、光环造成的等效多打。比如怪物一招3d6+12火伤带10 火ongoing (sv ends)，此外还带光环内开始回合吃10点火伤，有10点火抗的话一下就可以抗掉30点伤害，非常合算。
4、防stun、daze、dominate以及定身/缓慢的方法。比如HoFL书上的Superior Will专长，或者龙人书上的龙人头环，MOepic专长martial resolve都是好东西。
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2、关于保护队友和自身能力的取舍。
有一些资源是专门强化标记能力/保护队友的，比较典型的就是"如果敌人打队友，则XXX"，这类如果被触发的话效果比较强，但是假如没有队友或者敌人盯着打你的话完全无用（有少数带标记字眼的但其实是强化自身的东西应当归入后一类，比如说战士的标记加wis伤专长，以及pal的被挑战打加wis temp HP专长），还有一些是强化自身能力的（加伤害啦加控制啦什么的）。
一般来说，如果是标记触发直接和朴素伤害挂钩的话（战士、warden、assault剑法），那么朴素的伤害和控制越高越好，保护队友方面就可以弱一些，因为朴素的高伤高控制本身也是对标记能力的强化，一个触发受10伤害的标记，显然不如一个触发受30伤害并且推出2格扑街的标记能吸引仇恨。反之，其他职业就需要适当选一些强化标记/保护队友的能力，否则的话容易发生标记被无视直接车翻队友的情况……
待续
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3. 用战士，战魂之类输出很好堆的防御者时不堆输出
/me 看了开坑的HG
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3一般属于2的一种……
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3一般属于2的一种……
XD
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第二種還有一種狀況是 PC在戰況混亂的時候, 忘了用defender的打斷能力. 當然這是PC的問題, 不過defender的打斷有的時候新手不太好掌握
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我属于那一种？
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木桩姐姐集1，2于一身？
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/me 打死了桑特
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Scrooge一马当先冲进人堆，打死了桑特，被围殴致死
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没了？
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传说中的坑么……
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/me 这两天果园被墙了……填坑中
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有人填坑吗，那mark之。
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求楼上几位说说cavalier的构建。目前只有2级，除了防御者光环，可以用的能力几乎都是悲剧。DM习惯放高3~5级的怪物，咱的4防显得是那样的脆弱……HP是那般的无助
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求楼上几位说说cavalier的构建。目前只有2级，除了防御者光环，可以用的能力几乎都是悲剧。DM习惯放高3~5级的怪物，咱的4防显得是那样的脆弱……HP是那般的无助
等级压制的话怎么构建都是渣，只能让队友们分担一点伤害了。还是不行的话，作为一个防御者，光荣地战死吧。想要伤害你的队友，必须先跨过你的尸体。
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刚健朴实cavalier不错，当然肯定还是老str/wis，cha/wis圣武士强力一些
走邪道的话可以拿奥术mba（比如邪术师的）后学白莲还击+大白莲还击，因为光环不算标记所以大小双白莲均可以生效
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已经光荣战死两次，角色头上双角的RP用符文都用来复活我自个儿了……上次团里两场战斗从头躺到尾，一气之下所有专长和职业方向、属性来了大换血，健壮、豁免、三防、守护……就差再把龙人再变人类，赚那几点人类奖励了。
桑特老师：怎么拿奥术mba……求解！
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你们几级团？
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目前2级。
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我已经因为倒地太多占用移动动作起身，而导致机动能力直线下降，动作数量供不应求，龙威、开光环、喝药水的次要动作都快要支付不起了！
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换人类，放弃力量，奖励at-will拿正常帕帕丁的那个cha mba
cavalier的每日也是可以选cha的吧
另外你们的DM允许点最高属性上血的背景么？
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我已經因為倒地太多佔用移動動作起身，而導致機動能力直線下降，動作數量供不應求，龍威、開光環、喝藥水的次要動作都快要支付不起了！
雜技靴...
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杂技靴的话2级三大件可能要被吃掉一件，不过DM喜欢推倒怪的话是挺好的
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微睡是irc网团么？是的话给一下时间地点。我有机会的话来看一下··
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队里的leader不给力也有可能...
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低级的defender很脆的，几乎可以当striker看待。1级的con战锁都比正常的pal血多……
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光环系要队友也配合其走位,一般不要离光环者超过2格的距离...
也要模仿一下麻鹰捉小鸡的步法
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计算好怪物移动+攻击的范围
控制者/远程打击自己执生,在领导治疗范围内比较安全
领导在防御者的单回合移动加攻击的范围内比较安全
肉搏打击者除了打击之外最好再帮领导档下位
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再高级一点的话就是延迟跟先攻战术了。
通常来说，怪-领-控-打-防这样的先攻是比较好的。敌人动作过后，领导管buff/救人，控制打出debuff，然后打击走位，防御最后去控制位置……
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控要尽量排到先攻第一比怪先动
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控要尽量排到先攻第一比怪先动
这个是丢先攻时候的问题了。跟我说的之后的延迟调整先攻顺序还是不一样的。
如果控制比其他队友先攻都靠后，那能吃定怪物的也就只有无豁免的ent效果，能save的反而都save了，这显然不是设计师的本意。羊咩那个提议也就是这个意思，毕竟最讲究战术的应该是领导跟控制才对……
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控要尽量排到先攻第一比怪先动
这个是丢先攻时候的问题了。跟我说的之后的延迟调整先攻顺序还是不一样的。
如果控制比其他队友先攻都靠后，那能吃定怪物的也就只有无豁免的ent效果，能save的反而都save了，这显然不是设计师的本意。羊咩那个提议也就是这个意思，毕竟最讲究战术的应该是领导跟控制才对……
你又知道设计师本意了？设计师和你神马关系？放个无sv的伤到你哪块肉了？
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请注意语气。没必要这么激动吧？
我只是说如果先攻上控制比其他队友都靠后，那么save end的效果显然就都不靠谱了，能稳定打出debuff的只有ent效果。
从原设计上，se效果应该是强过ent的，这个官网自己都有说过。我只是懒得去找出处而已……
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同意poorlunch，有领导在的场合，很多时候ent的效果比save end的还讨厌，真是无语。
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Defenders的dpr比Strikers高的也有不少，没啥好大惊小怪的，4E类似的事多了
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Defenders的dpr比Strikers高的也有不少，没啥好大惊小怪的，4E类似的事多了
怎么又扯到DPR了。
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那不扯DPR
Strikers和Leaders里也能找出几个比Controllers还能控的
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这一贴本来就是讨论的defender。我说的先攻顺序也只是针对职位而言。有人想串控场那是他的事，先动手打不就得了？
倒是湿妹你没必要啥帖子都扯上控制吧？ :em005
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你这贴里不是也扯上了？再说控什么时候定成应该最有战术性了，psi无脑双投-10ab还顺便轰个60dpr要多少战术？
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先开始跑题的不是我。
不过既然你这么说，那我也就不跟着继续扯下去了。
领导跟控制比打击防御更需要战术规划，一个是从扮演角度来的，另外，考虑到他们的能力，大致也差不多是这样。
不过我本来只是讨论的特定职位战术以及基础规则里的save，这先扯到控制然后对比psion的倾向性真是一目了然……
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我发觉不论什么贴桑特都要扯“psi无脑双投-10ab”，这得多大的怨念。。。
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因为psi的无脑双投-10ab叼爆了！
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psi是不是碉堡和defender有啥关系....
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psi自己有防御者build，另外扣ab和防御者不能说一点关系都没吧？
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好高的楼……
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换人类，放弃力量，奖励at-will拿正常帕帕丁的那个cha mba
cavalier的每日也是可以选cha的吧
另外你们的DM允许点最高属性上血的背景么？
那个背景不属于general的范畴，不允许。
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我已經因為倒地太多佔用移動動作起身，而導致機動能力直線下降，動作數量供不應求，龍威、開光環、喝藥水的次要動作都快要支付不起了！
雜技靴...
杂技靴也要占用个动作啊……总数还是不够的说……
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微睡是irc网团么？是的话给一下时间地点。我有机会的话来看一下··
面团:)
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看了楼上几位的战术讨论，受益匪浅！感谢！
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对水银表示同情
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微睡是irc网团么？是的话给一下时间地点。我有机会的话来看一下··
面团:)
那有什么问题再来问吧……在顶楼稍微更新了一些低等级的介绍，希望会有帮助
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1、对群体攻击/控制能力为四个岗位中最差。
不可能.
所谓的Defender和Controller现在很大程度上就是近身和远程的差别. 更何况Defender还有Polearm Build.
2、爆发能力非常差，无论是输出还是保护队友还是其他方面，因此哪怕用了每日和ap，也不太容易出现一回合逆转的情况。当然，反过来说，也可以说成发挥非常稳定。
很多Defender的DPR要Build可以很强,比如BB, 虽然超不过一般武棍什么的Striker但是很多时候能堆得比和尚什么的都高. 至于Nova, 那是没办法的事.
2、团队缺乏群轰。这种时候碰上群体遭遇非常麻烦，因此推荐使用controller。
我个人更推荐Build得好的Striker.
Controller除了亲生的那2个其它很多时候甚至不如Build得不错的Striker.
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除了wizard还有谁是亲生的？
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武棍.
神棍.
灵棍.
大部分奥棍.
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另外考虑到4E就算同一Role战力差距依旧无比明显, 我觉得大部分时候都可能是"做卡战力不足"...
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1、对群体攻击/控制能力为四个岗位中最差。
不可能.
所谓的Defender和Controller现在很大程度上就是近身和远程的差别. 更何况Defender还有Polearm Build.
2、爆发能力非常差，无论是输出还是保护队友还是其他方面，因此哪怕用了每日和ap，也不太容易出现一回合逆转的情况。当然，反过来说，也可以说成发挥非常稳定。
很多Defender的DPR要Build可以很强,比如BB, 虽然超不过一般武棍什么的Striker但是很多时候能堆得比和尚什么的都高. 至于Nova, 那是没办法的事.
2、团队缺乏群轰。这种时候碰上群体遭遇非常麻烦，因此推荐使用controller。
我个人更推荐Build得好的Striker.
Controller除了亲生的那2个其它很多时候甚至不如Build得不错的Striker.
/me 终于等到AD了XD。
1、我是觉得defender单控能力非常强，很可能是四岗位最强，不过群控比较弱小……标记很多只能对单体起效，外加群体给力威能较少。当然，什么战士用burst 3鸡翅统统-8 AB 之类的诡异build不算……
2、DPR确实很强无误，我上面也写了单体伤害仅次于striker，确实也会比和尚什么的高。不过强调一下没有nova还是有必要的，因为其他岗位很多都可以平常打酱油，看到情况不对了再用nova一回合逆转。防御者的话一般每回合干的事都差不多，战术的精华不是在威能消耗控制、nova爆发这块，而是在走位和标记。
3、确实有道理，回头我加上。
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另外考虑到4E就算同一Role战力差距依旧无比明显, 我觉得大部分时候都可能是"做卡战力不足"...
这个嘛，比如说拿你的战力卡给一个新人去用，发挥的水平肯定还是跟你自己用很不一样的，除非是那种极端无脑build……不过那些货一般来说跑团也不会用，只存在于战力区XD。
/me 见过若干卡还不错但是战术不太行的……
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所以我报怨控场现在是最难受的职位不是空穴来风xd
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防的群控不是有刚健朴素cha pal么。。。
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cha pal 群控哪强了，桑特你给我一五一十说清楚，回头我就去做卡
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你们那种脑残限书团当然强不起来。。。
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cha pal我记得没什么群控啊……最多就是标一堆sanction然后配上早晨老大？
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你们那种脑残限书团当然强不起来。。。
回归全开了
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我问的是pal！
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你们那种脑残限书团当然强不起来。。。
回归全开了
Power (Encounter * Weapon): Minor Action. Until the end of the encounter, your divine challenge power targets two creatures in the burst instead of one.
种族用Tiefling，这把加上Hospitaler，再学个Mark of Warding怎么说也比dru要能控点
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另外问一下，战士的Come and Get It算不算群控？
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那么强力，只怕10控里面9.9个比不上
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反正controller不抱大腿是目前最可有可无的职位...
/me 淡淡
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其实Str/Wis的Pal拿各种群标也很能控...而且非常硬...
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不少纯控的群控还没个长柄战士风骚。。。
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桑特姐姐不要说极端情况啦 - -
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这是正常情况
/me 泪
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更新了啊……
看了帖子才发觉我以前build的就不是防御者是敢死队 :em031
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Defender的nova不可能差
比如16级battlemind，三投骰子出Mind Blade直接打成unconscious后马上爆ap用Brutal Barrage四下，一轮4次重击的dpr不是开玩笑的...
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另外战士的nova也很强...总得来说防御是4E四职位里职业质量最好的，其次是leader，水职业集中在打击和控，但哪怕是水打击的地位也要高于水控
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我的理解
Defender build的優先順序 傷害>四防>HP>控制.
能打總是最重要的.
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这个顺序还是要看具体职业，像盾剑法这种自然是控和四防优先
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个人经验，这几个防御者的dpr是必须要堆的
Fighter
battlemind
str/wis pal
assault swordmage（这货一般混warlock，不堆点dpr对不起人民群众）
Warden
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其实绿皮assault swordmage混神罚使然后去拿domain能力双投mba也不错啊，体质虽然少点，但是hp就没有损失了……