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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 狄奥 于 2011-06-02, 周四 07:47:34

主题: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-02, 周四 07:47:34
目前常见定位中,法师控场,术士炮台,但怎么感觉都不对劲。
法师可知法术多,但每天能准备的法术有限;
术士可知法术少,但无需准备,且法术位多于法师。

从这两点来看,法师应该做的是大量卷轴+少量准备法术,准备的法术应变性超低,主要是卷轴办事;
而术士则对常用法术进行记忆,法杖来弥补不太常用但也要大量准备的法术。

从伤害和控场的两个方面来看,伤害系法术每环基本上只有1-2个,这对于需要事先准备的法师来说是比较方便的。而因为控场要根据场上情况进行施放,法师很难保证在遭遇时能够准备足量对当前情况进行控制的法术,除非每个法术都准备2-4张卷轴。
术士方面,因为能够记忆的法术有限,但实际使用时每一个法术位都不会浪费(除非所有记忆的法术都无法应对当前情况,那就是PC或DM的问题了)。因为控场法术和伤害法术的种类有限,而逃命类法术准备一两份足够(跑回去再买),所以非记忆法术直接用魔杖弥补即可。
再加上控场系都需要豁免DC,所以卷轴控场效果远低于施法控场,法师烧卷轴花钱不讨好。
反观超魔,法师超魔各种高伤,术士超魔各种悲伤。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 08:05:54
法师就应该输出比术士高,控场比术士猛,续战力比术士长才对
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 夜歌白憂伶2011-06-02, 周四 09:47:55
還應該血比術士多,萌比術士賣得好,妹子把得又多又好,骰子也玩得比術士好,連經驗也比術士多拿!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 09:51:00
这才是亲儿子!?
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 夜歌白憂伶2011-06-02, 周四 10:07:53
親兒子親兒子!

/me 歡呼雀躍
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Alanryan2011-06-02, 周四 10:11:31
这是哪个规则的法师和术士
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 10:13:18
楼主应该是说3R

不过3R本身没有明确的角色定位吧...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Alanryan2011-06-02, 周四 10:15:32
3R的术士有记忆法术这种东西吗……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 10:21:08
他应该是指知道的法术...
主题: Re: 還是覺得法師和術士的定位反了……
作者: Sheepy2011-06-02, 周四 10:30:15
從這兩點來看,法師應該做的是大量捲軸+少量準備法術,準備的法術應變性超低,主要是捲軸辦事;
其實傷害法術才是應變性最好的法術  :em006
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 10:30:31
另外4E倒真的有这方面趋势,不过是亲儿子单方面往攻挤
主题: Re: 還是覺得法師和術士的定位反了……
作者: askzy2011-06-02, 周四 10:31:33
從這兩點來看,法師應該做的是大量捲軸+少量準備法術,準備的法術應變性超低,主要是捲軸辦事;
其實傷害法術才是應變性最好的法術  :em006

Best Monsters are Dead Monsters
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 10:32:07
從這兩點來看,法師應該做的是大量捲軸+少量準備法術,準備的法術應變性超低,主要是捲軸辦事;
其實傷害法術才是應變性最好的法術  :em006
而且要大范围不误伤高伤害强效果?比如4E的血法 :em006
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 里昂·冯·兰斯洛特2011-06-02, 周四 15:57:28
从这两点来看,法师应该做的是大量卷轴+少量准备法术,准备的法术应变性超低,主要是卷轴办事;
而术士则对常用法术进行记忆,法杖来弥补不太常用但也要大量准备的法术。

更常见的情况是,资金总是不够的。建议多读法术详述。法师比术士早一级拿到高级法术,优势毋庸置疑
实际上每个等级的必备法术有限,用法术位足矣,卷轴只是用来应变,应付整个团中可以就会用到那么一次的情况;或者同一法术多备几张卷,弥补法术位的不足(例如灼热射线)。用需要DC的、每战都会用到的法术来填满法术位(油腻闪光蛛网臭云),不需要DC的皆可用卷。法术位法术/卷轴法术基本上是互补的,法师可以根据需要,半价抄卷,补充消耗,术士就比较难,就算学了抄卷专长,可选的法术余地也非常小,并且抄的都是自己可以大量释放的法术,性价比比较低。所以术士炮台法师控场没什么不对劲的,术士替代不了主法师

用法术位,或用卷,或用魔杖,都是一个性价比的问题,在某个等级上,你的资源就这么多,如何合理利用,发挥出法术应有的威力而不至于浪费资源,需要细细揣摩
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 里昂·冯·兰斯洛特2011-06-02, 周四 16:00:14
“准备的法术应变性超低,主要是卷轴办事”烧卷来控场的法师可以去死了
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 16:32:34
术士炮台法师控场和法师炮台术士控场都是错的

真相是:法师炮台法师控场 :em003
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 里昂·冯·兰斯洛特2011-06-02, 周四 16:45:42
楼上说的是实话
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 大红龙2011-06-02, 周四 16:46:28
明明是法师6狂战拯救世界
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 16:49:16
法神头顶青天拯救世界
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Sigel2011-06-02, 周四 17:46:06
在长团环境中,法师的优势在早1级拿到高级法术,以及可以从卷轴(以及缴获来的法术书)学习法术,而且每级可以学习两个新法术。

法术有个过期问题,术士要晚1级拿到高级法术,并且每次只能选择1个法术,选错了非常伤,沒什么弥补机会的。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Metatron2011-06-02, 周四 18:12:49
我对这结论表示赞同
并深刻地强调控场术士的战力是很优化的
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: longman1232011-06-02, 周四 18:51:06
其实原因是术士比较弱,老手明白这一点,所以都不选。而建议新手去玩术士是因为术士法术量多,随便选点攻击法术也能当个不错的炮台。
所以才会造成术士都是炮台,法师都是控场的错觉。其实职业本身并不具有这些特点,至少小天的控场术士就让DM头疼……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 2011-06-02, 周四 19:26:00
因为是小天啊
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 晨星2011-06-02, 周四 19:46:49
法师可知法术量极大,记忆法术位的机制可以让他三级位5个全记不同的法术。实际上除了光尘这种妖孽玩意(以及鬼击),大部分法术都很少会记两个以上,通常是一个法术能适应情况数种,另一个再适应数种情况,加起来就能包括很多情况了,应变力比起定了已知法术的术士就好多了。而且法师还有空法术位这种手段,在7、8级之后每天空上2、3个位能很好地提高应变力。

而术士因为每个可知法术都很珍贵,所以一般都要选择应用足够广泛的法术,准确说是经常能连续甩出来都不就见得无用或浪费的法术。看起来适应性很强,但始终就是就局限在那么几个法术上。有不少法术有一发逆转战况的功能,但平时很少用到,这类法术通常术士就不会去学了。比如有限许愿,我想大部分人不愿意去学……

至于物品大家一样的用没多大差别。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 20:02:36
炮台方面因为法师的瞬时输出功率要大一些(超魔,CL方面的原因),法术位的话专精法师也不比sor差多少,理论上法师就算拿来当炮台用也比sor要好

PS:10级只记5种法术的专精咒法师我也当过,一样玩得很欢乐嘛
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 大红龙2011-06-02, 周四 20:22:39
3R法师压制所有职业,这不早就是定论了吗
所以讨论这种单挑思路毫无意义?
还是说团队合作好,其实就是正式的团队,除非个人喜好,大多数情况下法师出场的几率也要远大于术士
无限的法术可知量就已经决定胜败了,法师可以胜任术士胜任不了的职位,但是术士的选择性小了很多
当时没有我可以换,毕竟很多时候冒险的目的地会遇到什么多少会知道一点,反之,想要换术士那少的可怜的已知法术,相对来说就困难很多了
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: brainfish2011-06-02, 周四 20:29:20
有限许愿术士还是会选的吧。
术士的自发施法模式肯定优于法师的记忆模式啊,不信你把术士改成135级拿新法术位试试……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-02, 周四 20:42:03
3R法师压制所有职业,这不早就是定论了吗
所以讨论这种单挑思路毫无意义?
还是说团队合作好,其实就是正式的团队,除非个人喜好,大多数情况下法师出场的几率也要远大于术士
无限的法术可知量就已经决定胜败了,法师可以胜任术士胜任不了的职位,但是术士的选择性小了很多
当时没有我可以换,毕竟很多时候冒险的目的地会遇到什么多少会知道一点,反之,想要换术士那少的可怜的已知法术,相对来说就困难很多了

什么时候3R法师变成压制所有职业了...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 01:11:32
有限许愿术士还是会选的吧。
术士的自发施法模式肯定优于法师的记忆模式啊,不信你把术士改成135级拿新法术位试试……
即使是同等速度拿法术,术士也有很多不足的部分
1法师是智力,术士是魅力,法师的智力可以增加技能点,也能很好的应对知识类技能要求,必要的时候甚至能搜索,而术士的魅力本职技能只有唬骗,交涉,威吓等技能在仅仅有个共效的情况下并不见得能起多大效果(何况大部分的DM都已经把NPC们调教得处变不惊了),所以术士的属性利用率就比法师低
2超魔模式就不说了
3法师每5级一个超魔专长,而术士全空的,导致术士需要尽快兼职,而术士的技能点并不容易满足大部分职业的要求(一般术士都不会堆高智力)
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-03, 周五 01:13:23
其实原因是术士比较弱,老手明白这一点,所以都不选。而建议新手去玩术士是因为术士法术量多,随便选点攻击法术也能当个不错的炮台。
所以才会造成术士都是炮台,法师都是控场的错觉。其实职业本身并不具有这些特点,至少小天的控场术士就让DM头疼……
其实是是这样,术士是最适合新手入门的职业。战系对新手其实并不简单,比如说,很少看到有新人能ab伤害算利落的,而且战场上因为各种buff各种情况ab伤害数据还一直变,基本没有开始几次团就能算对的(老手也会经常少算了一两个来源),非常费劲。而术士就很方便,只要指点一下选法术,选完之后用就行了,大多数法术的数据是不会浮动的,而且可知就这么点,大多数情况下不用怎么动脑子。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 里昂·冯·兰斯洛特2011-06-03, 周五 02:07:05
完全同意楼上
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 玛利亚2011-06-03, 周五 03:23:38
如果把讨论范围仅限定于3R核心的话,我觉得术士更适合做BUFF机器。一般BUFF类法术不需要超魔(即便超魔基本也就瞬发和延时,可依赖权杖),使用频繁,除了常用的那么几个外,根据一些特殊情况也就再会几个法术就好。都充分的匹配了术士法术数量多,可知法术少,超魔困难的特点。很多BUFF取决于CL,而CL上术士比法师并无劣势。

术士擅长简单武器,在1级团利用长矛的触及范围借机攻击能让1HD的怪物不敢轻易靠近或冲锋你,个人在做魔武双修的职业时也倾向于选择术士。同样3环法术的前提下,6级术士3BAB,5级法师2BAB,所以这一个术士等级不算亏

DPS:法师做最佳
BUFF机:术士最佳
控场:谁都能做
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Metatron2011-06-03, 周五 03:57:29
你们这是没见过强力术士controller啊……
好吧,如果是全核心我退散……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Sigel2011-06-03, 周五 04:45:32
强力术士Controller需要直接高等级,拿全几个低等级的妖孽法术随便轰以后。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: aland2011-06-03, 周五 04:55:05
纯核心的Sor, GD, Heighten GD, Stinking Cloud, Heighten Stinking Cloud就可以了...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: xyion2011-06-03, 周五 06:27:06
强力术士Controller需要直接高等级,拿全几个低等级的妖孽法术随便轰以后。

赞同,主要就是看术士啥时候能拿掉大部分所开规则内的强力法术
有了扩展后,用shadow系拿也好,用extra spell系拿也好
如果拿得多,还能增强,就是强力术士controller

用Cha施法应该比用Int好,一来Cha能加的东西多,二来大部分Su能力是Cha关键;技能说实话不太重要

和法师(不管是控还是轰)比,除了已知法术少外,术士在进阶和和专长上吃亏,也是很蛋疼的地方
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Fingertips2011-06-03, 周五 06:51:42
3R法师压制所有职业,这不早就是定论了吗
所以讨论这种单挑思路毫无意义?
还是说团队合作好,其实就是正式的团队,除非个人喜好,大多数情况下法师出场的几率也要远大于术士
无限的法术可知量就已经决定胜败了,法师可以胜任术士胜任不了的职位,但是术士的选择性小了很多
当时没有我可以换,毕竟很多时候冒险的目的地会遇到什么多少会知道一点,反之,想要换术士那少的可怜的已知法术,相对来说就困难很多了

什么时候3R法师变成压制所有职业了...
每天多次遭遇情况下 法师强不到哪里去 法师都是卡上看不到强度而是看谁用的 准备好针对性的法术才是好法术,明显新人没几个用的好的,所以是看起来很好而已~
单纯的战力明显是术士强,各种超自然9成都是看脸的,唯三的缺点是慢一环少专长进阶慢,开了扩展各种解决。
说职业强弱最少要拿出来开了什么扩展作参考文献吧?
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 07:33:34
Cl方面请注意法师核心有红衣,进大法也比sor早和容易
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 07:50:57
核心的Sor要控场把几个上天下地的选一通就差不多了:油腻,光尘,臭云,重雾,力墙等。专长两个专攻,精通先攻,升阶超魔。法师也差不多,专精咒法师,简单有效。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 2011-06-03, 周五 08:03:23
核心SOR怎麼能沒有灼熱射線
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 08:09:00
核心的话就像萝卜说的那样,术士上手容易操作简单。
扩展的话,术士有大票的专属法术,其中很多的效果是受魅力影响的,而法师貌似就个强记术系列...虽然即使用各种拿extra spell的方法,可知数量依然被法师完虐,但是至少可以丢两个人家不会的法术让他流口水去。
兼职或者进阶的话魅力可能会发挥更大作用,当然智力和魅力只能算各有千秋。如果是做战法的话术士就更有优势了,不过这不在讨论范围内。
不过另外一方面术士虽然也有专用进阶但是很多常规奥术进阶反而进不了,不用各个campaign setting想凑够20级都不容易...想要用超魔还得选专长选变体,还有蛋疼的晚一级学习法术...
总之楼主说的几种功能都是法师也可以做术士也可以做。虽然法师还是做的好一些,但大多数时候只是个flavor问题。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 08:18:13
射线类Dm判的严的话其实要搭进两个专长,不然-8ab哪怕是touch也不好受,当然这也是为什么射线类很多没有sv的原因
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: aland2011-06-03, 周五 08:21:20
Scorching Ray好是好, 就是要抢先攻和对方没有Fire Res和Imm, 顺便吃2个专长, 就这点而言不如高DC的GD臭云一击必杀...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 08:33:57
于是……术士和法师同样速度获得法术位的HR是合理的?
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 08:35:19
明显不合理。另外其实只记那几个法术的咒法师上手也很简单
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-03, 周五 09:09:04
只记那几个法术你干嘛不玩术士。况且选择多了心思迟早会活络的。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 09:35:30
核心的话就像萝卜说的那样,术士上手容易操作简单。
扩展的话,术士有大票的专属法术,其中很多的效果是受魅力影响的,而法师貌似就个强记术系列...虽然即使用各种拿extra spell的方法,可知数量依然被法师完虐,但是至少可以丢两个人家不会的法术让他流口水去。
兼职或者进阶的话魅力可能会发挥更大作用,当然智力和魅力只能算各有千秋。如果是做战法的话术士就更有优势了,不过这不在讨论范围内。
不过另外一方面术士虽然也有专用进阶但是很多常规奥术进阶反而进不了,不用各个campaign setting想凑够20级都不容易...想要用超魔还得选专长选变体,还有蛋疼的晚一级学习法术...
总之楼主说的几种功能都是法师也可以做术士也可以做。虽然法师还是做的好一些,但大多数时候只是个flavor问题。
魅力发挥更大作用?求具体例子,就我看得懂而普通DM可能会开的部分扩展而言,似乎没什么术士可以进但是又特别强化魅力作用的进阶……(各种要求准备法术(虽然好像一个专长就能解决?)!各种要求知识自然位面XX!)
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 09:41:42
简单的例子,兼职binder进阶anima mage
当然这个算不上强...只是我喜欢

其实更好的例子是变形之后用SU?!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-03, 周五 09:42:29
要有爱,不要魔兽世界!
我是说,要有爱,术士才不是什么controller呢,更不是DPSer,3R的术士是Spotter+Tanker!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 09:45:08
然后有人就会跳出来说所有职业都是coser...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Fingertips2011-06-03, 周五 09:47:07
术士是萌系角色!(从不让魔宠智力超过自己的路过!)
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 09:48:02
需求:想要成为一名奥法联合会法师,人物必须满足以下条件:
技能:知识(神秘):8
专长:合作施法和一个其他任何超魔专长
法术:可以准备并施放2级奥术
特殊:想加入的成员必须付750gp的入会费
合作施法是个什么专长OR职业特性?

是这个嘛?
 法术协力[超魔]

      通过与另一个体联合施展同一法术,你将可让法术更具效力。

      先决条件:任意超魔专长。

      专长效果:在你与另一施法者相邻接时,若两者都具有“法术协力”专长,你们二人将可在此轮内同时施展同一法术。协力法术的豁免DC+2,并且在对抗对手的法术抗力(如果有的话)时的施法者检定+1,并使用两者中较高的DC与施法者等级为基本值。

      协力法术使用正常等级的法术位。

      特殊:每多一名具有此专长的施法者参与同时施法,法术的豁免DC与施法者检定都将加1。当超过协力施法的人数超过两人时,每名施法者都必须至少与其他两名参与施法的施法者相邻接。例如:两名法师与两名术士围成环状站立,并且所有人都具有“法术协力”专长。先攻顺序中的首三人做出了施展“火球术”的准备动作,等待第四人行动时便施展此法术。法术的基础豁免DC是在协力施法的施法者中最高的DC(DC由相关属性值、其他专长效果、特殊能力或物品共同决定)再加4(第一位协力施法者+2,另两位则分别+1)。同样地,由拥有最高施法者等级的角色决定基本的施法者检定结果,另得到+3加值(每位协力者分别+1)。

另外,这个东西似乎也能用来满足进阶条件?
     奥术预备(Arcane Preparation)

      你可如同法师那样预先准备一个奥术。

      先决条件:无须准备即可施展奥术的能力。

      效果:每天,你可使用一个或更多法术位来准备已知的法术,通常是将其用于超魔专长——但并不会增加施法时间。准备的法术将使用合适等级的法术位,而一旦准备完毕,此法术位在施展法术前便不能用做其它用途。

      通常要求:无须准备即可施展奥术的施法者(例如术士与吟游诗人)若将法术用于超魔专长,则必须用全回合动作施法,而非标准动作。

如果做得到的话,倒是可以用5级人类OR强心半身人双专长+3级专长做到进阶这个职业
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Fingertips2011-06-03, 周五 09:52:56
要点明明是750G……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 09:54:17
背景里有这么一句“事实上,联合会以协会中几乎没有术士,吟游诗人之类的拥有自发施法能力才能的人而自豪。”
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 09:56:09
一般的C系列团术士低级想进阶基本只能选这个...
不过那个会里几乎都是法师
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 09:56:38
魂淡,我刚要说
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 10:19:11
只记那几个法术你干嘛不玩术士。况且选择多了心思迟早会活络的。
奇数等级wiz比sor早一环,很多所谓心思活洛的wiz整个团结束了他们的大部分法术都没机会用上一回
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 10:28:09
没机会用上一回+1
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-03, 周五 10:30:22
好吧,我是在说法术利用率的问题。
法师5个位置准备5个法术的问题在于,准备的5个法术一般会尽可能不一致,所以常用与不太常用的法术都要准备,这就经常会出现4个废了一个不够的情况,所以还是要存大量卷轴。
术士虽然只能记忆3个,但是这三个的使用频率会高于另外两个,所以利用率通常要高于法师。

狄奥 * 表示经常看到法师一天用了1个法术位+两三个卷轴
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 10:37:48
你见到的都不是实干派的wiz
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 10:40:30
比起每天把法术用光,更重要的是在需要的时候能放出适合的法术。
所以一天用一个法术也没啥...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 10:43:40
明显不合理。另外其实只记那几个法术的咒法师上手也很简单
为嘛不合理,前面都说了,就算术士/法师获得法术位速度一样,术士仍然弱很多。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-03, 周五 10:50:18
比起每天把法术用光,更重要的是在需要的时候能放出适合的法术。
所以一天用一个法术也没啥...

关键是当一天用到第二个的时候就很郁闷了。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 10:52:15
比起每天把法术用光,更重要的是在需要的时候能放出适合的法术。
所以一天用一个法术也没啥...
这是典型的为打酱油找理由
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 10:54:58
桑特酱给大家讲讲法湿该怎么用吧……
/me 很诚恳地说……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 2011-06-03, 周五 10:56:32
法師都把法術用光的話....隊伍裡的戰士在做什麼!?
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 10:56:49
/me 坐在谭森飘浮碟上诚恳的等着教育
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 10:58:12
比起每天把法术用光,更重要的是在需要的时候能放出适合的法术。
所以一天用一个法术也没啥...
这是典型的为打酱油找理由
判断第二天会用到什么的时候,有时候会出错,这就是记法术的风险...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 11:01:18
或者这样的HR?
专精术士:代价和专精法师一样。获得的好处是:你每个等级都额外获得一个可知法术,它必须是你专精学派的法术。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-03, 周五 11:05:59
法師都把法術用光的話....隊伍裡的戰士在做什麼!?
没有用光,只是准备的那个法术用过了而已,其他法术还好好的……这就是法师的问题啊
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 11:06:51
那个HR意义不大,毕竟,就术士的可知数量而言,基本上禁不禁都没啥吧……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 11:11:55
那个HR意义不大,毕竟,就术士的可知数量而言,基本上禁不禁都没啥吧……
是吗……我是在增加可知数量啊啊……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-03, 周五 11:16:31
那个HR意义不大,毕竟,就术士的可知数量而言,基本上禁不禁都没啥吧……
恰好相反。
术士选择数量有限,更要求术士选择每环法术中最最常用且实用的法术。
禁了1-2个学派,术士的选择范围就被大大压缩了。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 11:18:29
桑特酱给大家讲讲法湿该怎么用吧……
/me 很诚恳地说……
9级纯核心人类法师为例好了,专精咒法,对立附魔和死灵

记忆
1:法师护甲, 油腻术, 魔法飞弹
2:闪光尘
3:臭云术
4:黑触手, 重雾术
5:力墙术

卷轴
2:蛛网术, 识破隐形,
3:飞行术, 加速术, 反邪恶法环, 防护能量伤害
4:任意门, 石肤术, 高等隐形术

feat
H: 精通先攻
1: 红袍之证
3: 法术专攻(咒法)
5: 超魔(法术升阶)
6: 高等法术专攻(咒法)
9: 强韧加强

多么简单方便的事,搞那么复杂干什么
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 11:23:32
那个HR意义不大,毕竟,就术士的可知数量而言,基本上禁不禁都没啥吧……
恰好相反。
术士选择数量有限,更要求术士选择每环法术中最最常用且实用的法术。
禁了1-2个学派,术士的选择范围就被大大压缩了。
但是如果能增加可知数量,禁一两个学派也没啥吧……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 11:30:38
明显不合理。另外其实只记那几个法术的咒法师上手也很简单
为嘛不合理,前面都说了,就算术士/法师获得法术位速度一样,术士仍然弱很多。
/me 对日常法师表示淡定,WOW和DND果然有渊源
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-03, 周五 11:31:05
红袍之证是啥?另外一直不明白“附魔”到底是什么学派?不是8学派的么?

可以增加数量的话,有得有失,这个让PC选择就好。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 11:33:13
红袍之证是啥?另外一直不明白“附魔”到底是什么学派?不是8学派的么?
红法证在DMG上,属于3宝书核心资源
附魔=惑控,就是魅惑人类所属的那个学派
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-03, 周五 11:34:06
明显不合理。另外其实只记那几个法术的咒法师上手也很简单
为嘛不合理,前面都说了,就算术士/法师获得法术位速度一样,术士仍然弱很多。
/me 对日常法师表示淡定,WOW和DND果然有渊源
看不懂,我没玩过WOW……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 狄奥2011-06-03, 周五 11:36:58
红法证在DMG上,属于3宝书核心资源
附魔=惑控,就是魅惑人类所属的那个学派
原来如此,一直听附魔不知道是什么。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: aland2011-06-03, 周五 11:37:51
Enchantment? Enchantment!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-03, 周五 11:49:53
那个矮子小孩就是典型的天然呆...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 11:52:53
法师爸爸和术士妈妈会生下一个?
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-03, 周五 13:06:56
Enchantment? Enchantment!
Sandal是DA系列的大BOSS!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 14:14:19
明显不合理。另外其实只记那几个法术的咒法师上手也很简单
为嘛不合理,前面都说了,就算术士/法师获得法术位速度一样,术士仍然弱很多。
/me 对日常法师表示淡定,WOW和DND果然有渊源
看不懂,我没玩过WOW……
日常法师还可以作为一个短语,日常是一个名词活用为动词,法师是一个名词。由于法师在著名网游魔兽世界中过于IMBA(其实也不是很IMBA)的PVE和PVP表现,使得其他9个职业的玩家或多或少都有不爽,在NGA等论坛用发帖等的方式对法师职业进行嘲弄。与此而来的还有“不服你也练一个”。   

相关阅读:日常惩戒骑(3.13版),日常猎人(多为战士),日常战士(多为猎人)
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 玛利亚2011-06-03, 周五 14:31:00
扩展有个专长叫“秘法信者”,这个专长可以极大的提升术士的可知法术量,并且让术士有机会施展原本是神术的法术。
而法师选择这个专长的意义就不明显,因为是准备施法,法术位有限。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-03, 周五 14:35:18
这东西要吃wis,对于sor还比较吃skill
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-03, 周五 14:44:01
比起每天把法术用光,更重要的是在需要的时候能放出适合的法术。
所以一天用一个法术也没啥...
这是典型的为打酱油找理由
判断第二天会用到什么的时候,有时候会出错,这就是记法术的风险...
所以准备法术的时候留几个空位是很重要的技巧...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-03, 周五 14:44:57
扩展有个专长叫“秘法信者”,这个专长可以极大的提升术士的可知法术量,并且让术士有机会施展原本是神术的法术。
而法师选择这个专长的意义就不明显,因为是准备施法,法术位有限。
arcane disciple就算sor选了,也是每环一天一个领域法术,和法师在次数上木有差别...(印象流,木有查书)
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 15:08:54
扩展有个专长叫“秘法信者”,这个专长可以极大的提升术士的可知法术量,并且让术士有机会施展原本是神术的法术。
而法师选择这个专长的意义就不明显,因为是准备施法,法术位有限。
术士选这个渣得多啊……
这东西首先要4点宗教,半文盲术士先哭技能点去吧(抹泪)……
其次,需要有N环法术的N+10感知,DC也是10+N+感知,而且每天才只能放一个!这东西需要走正常途径,也就说明术士必须要把紧巴巴的可知表里挤出来位置才能自发使用这种一次性法术!
最后,这一切都做到的术士,回头一看,发现不跨职的法师正好每天就只准备一个……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: aland2011-06-03, 周五 15:53:56
既然都扩展了4宗教算毛...
Wis 14就够了, 用个+2 wis的石头足够. 反正一般点这个都是为了Heal然后Combat Medic当Gish...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-03, 周五 16:02:56
不兼职的话4宗教还是要8个技能点的……也就是说需要6级才能学到这个专长
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-03, 周五 16:30:30
扩展有个专长叫“秘法信者”,这个专长可以极大的提升术士的可知法术量,并且让术士有机会施展原本是神术的法术。
而法师选择这个专长的意义就不明显,因为是准备施法,法术位有限。
这专长一点意义都没有,法师选了反而比术士选有用——好领域一般也不是从头到尾每个级别都要的
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: aland2011-06-03, 周五 16:33:07
对Sor有意义啊...比如可以自发Heal还是很爽的...
而且2Pal/N Sor 然后拿个Divine Companion什么的魔武双修是多么刚健朴实的Build.
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 依文小鯛2011-06-03, 周五 16:54:24
/me 表示AD在說神馬都看不懂 :em008
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 大红龙2011-06-03, 周五 17:08:23
这个帖子已经完全改变目的了……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Fingertips2011-06-03, 周五 20:27:53
啊!这道光!滥强们都好刺眼!
/me 颤抖了
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-04, 周六 00:39:24
对Sor有意义啊...比如可以自发Heal还是很爽的...
而且2Pal/N Sor 然后拿个Divine Companion什么的魔武双修是多么刚健朴实的Build.
sor本来就有补血啊...还不是治疗子学派多上等....
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 夜歌白憂伶2011-06-04, 周六 00:55:37
啊!这道光!滥强们都好刺眼!
/me 颤抖了
/me 跟著抖
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 玛利亚2011-06-04, 周六 01:46:31
果然光靠着记忆错误理解了秘法信者,不过又因此产生了一些疑问,单开贴问算了

说到底法师和术士的差异,个人认为除了术士晚一级出同环法术之外,就是准备施法与自发施法的差异。
前者注重战略的灵活性,后者注重战术的灵活性

主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: aland2011-06-04, 周六 02:35:53
对Sor有意义啊...比如可以自发Heal还是很爽的...
而且2Pal/N Sor 然后拿个Divine Companion什么的魔武双修是多么刚健朴实的Build.
sor本来就有补血啊...还不是治疗子学派多上等....

和Heal比还是有点距离的...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-04, 周六 08:12:46
对Sor有意义啊...比如可以自发Heal还是很爽的...
而且2Pal/N Sor 然后拿个Divine Companion什么的魔武双修是多么刚健朴实的Build.
sor又不是没有回血……奇怪的专长意味着属性点要倾斜,本来就是魔武了,再来个神,吃死32buy啊
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Metatron2011-06-07, 周二 00:47:25
2 Pal太伤了啊啊啊……术士本来就伤在战力成型晚上了
有各种各样的办法骗魅力上AC上SV什么的,为啥非要用这个……
and 我认为补血什么的还是交给EE比较好……你们咸吃萝卜淡操心啥啊……
最后我认为发掘旧法术新的滥强用法是非常重要且最能证明创造力与想像力的滥强点……AD在上……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-07, 周二 01:38:34
不少新用法其实是咬文嚼字甚至刻意曲解。3r现在需要的是一个完整的加强可玩性和简化计算的修正方案,而不是op点子。。。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Metatron2011-06-07, 周二 02:17:20
啧,既得利益者因循守旧想重新建立标准加大贫富差距啊……
少年,年轻时就古板顽固得跟英国老头似的可是会很幸苦的哟……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-07, 周二 03:50:41
啧,既得利益者因循守旧想重新建立标准加大贫富差距啊……
少年,年轻时就古板顽固得跟英国老头似的可是会很幸苦的哟……
错别字....
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-07, 周二 08:25:54
啧,要求描述规范化计算简单化就是古板顽固了?
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: lega2011-06-07, 周二 09:10:40
3r的描述其实还是很明确的,除了少数几个坑爹概念,4e最后看成品这方面也没有啥进步,只是patch出的勤快...
而且一个trpg的规则,也不一定需要规范化这种玩意儿...
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-07, 周二 09:43:49
啧,要求描述规范化计算简单化就是古板顽固了?
3r的计算已经不算复杂啦,规范化其实做的也还算不错的,你可以去看看d100规则的fallout trpg的计算,一个最简单常见的战斗中枪械命中的调整值就能算死一群人
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-07, 周二 09:54:36
fallout trpg在数值上根本是个坑爹系统吧,5级后无法正常游戏,1级堆了和不堆(堆出来往往是极度扭曲)差距巨大
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Metatron2011-06-07, 周二 10:14:42
每一条房轨的背后,都是死在沙滩上的无数口水和死在襁褓中的Build尸体堆积而成的万人坑啊……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 好猫咪咪2011-06-07, 周二 10:29:59
fallout trpg在数值上根本是个坑爹系统吧,5级后无法正常游戏,1级堆了和不堆(堆出来往往是极度扭曲)差距巨大


你果然堆过了! :em003
既得利益顽固得像英国老头的中二死萝莉奥棍!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 晨星2011-06-07, 周二 11:28:01
支持简化合成BUFF!让团队不需要特定职业只需要一个优秀的玩家!我们要的是牛逼娴熟的玩家而不是因为要加速才组一个法师!

老早别人告诉我,法师牛逼之处在于碰到情况其他人都看着法师,法师淡定地说“我正好有个法术”/“我正好有张卷轴”/“等我10分钟我就有个法术”,而不是被看的时候尴尬地吹着口哨扭过头去。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-07, 周二 11:35:45
fallout trpg在数值上根本是个坑爹系统吧,5级后无法正常游戏,1级堆了和不堆(堆出来往往是极度扭曲)差距巨大


你果然堆过了! :em003
既得利益顽固得像英国老头的中二死萝莉奥棍!
毛!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: Ssrop2011-06-07, 周二 12:19:42
支持简化合成BUFF!让团队不需要特定职业只需要一个优秀的玩家!我们要的是牛逼娴熟的玩家而不是因为要加速才组一个法师!

老早别人告诉我,法师牛逼之处在于碰到情况其他人都看着法师,法师淡定地说“我正好有个法术”/“我正好有张卷轴”/“等我10分钟我就有个法术”,而不是被看的时候尴尬地吹着口哨扭过头去。
嘿嘿,淡定的表示说过这样装逼的话
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: ergatoid2011-06-07, 周二 13:34:02
。。。。。。
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 艾思哲2011-06-07, 周二 21:24:44
表示已经跟不上这楼的话题了
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-07, 周二 21:39:23
话题不超展开几次的话,就不是果园了 :em001
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: DarknessAngel2011-06-08, 周三 07:04:21
个人觉得还是说:我正好有个口哨可以吹、我正好有杯茶可以喝……这样的比较帅
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-06-08, 周三 10:44:19
我正好有个强可以滥!(喂
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 2011-06-08, 周三 10:46:59
我正好有個boss可以秒
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 桑特2011-06-08, 周三 10:59:57
我正好有个妹子可以推
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-08, 周三 13:01:48
楼上是人参赢家!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 好猫咪咪2011-06-08, 周三 15:16:45
我正好有个妹子可以推


瞎了我的猫眼!
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 里昂·冯·兰斯洛特2011-06-08, 周三 15:23:53
 :em032 :em032 :em032
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: gorou2011-06-08, 周三 16:32:14
完全的瞎了……激情四射的世界啊……
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: OckhamTheRazor2011-06-08, 周三 17:59:51
 :em017
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: 艾思哲2011-06-10, 周五 12:47:08
……完全无言状态



你们这些基佬
主题: Re: 还是觉得法师和术士的定位反了……
作者: sleepinglord2011-06-12, 周日 14:27:45
求术士记忆法术及战斗指南……