純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2011-05-16, 周一 16:25:12
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法师自己肯定能看穿自己的幻术吧？那么假设一个幻术师在自己面前施展了一个幻象墙，他用弩攻击墙对面的目标，就跟这个幻象墙不存在一样吗？还是说幻影能给墙对面的生物提供隐蔽呢？
另一个问题是，如果一个法师施展了幻术，对面的敌人法术辨识成功，知道了这是一个什么法术，那对面的敌人是不是就等于自动识破了幻术呢？总不可能我明知道你正在施展一个幻象墙，却对突然出来的墙信以为真吧？
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其实个人人为i可以参看做梦，有时你梦知道是做梦但是就是醒不来。
真正的幻术是连摄像机都能蒙骗的。
鬼打墙，明知道都是假的却走不出去。
就算你自己相信知道，但是大脑不一定能反应
（我都在说什么啊 :em001）
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虚假幻觉（Figment）：此类法术能制造错觉。感觉到虚假幻觉的人都会感受到同样的东西，不会因人而异。（这不是个人独有的精神印象。） ……虚假幻觉的AC等于10+它的体型修正。
幻术造成的墙如果是属于虚假幻觉，那么施法者本人也能看到；如果是其他子派系的幻术，那么施法者可以无视之
豁免检定与幻术（不相信）：遇见幻术的生物，除非仔细检视或与之发生某种形式的互动，否则不会得到豁免检定的机会来识破幻象。对幻术的豁免检定成功一次就能识破幻术，但是虚假幻觉和魅影幻觉会保留半透明的外形。若豁免检定失败，表示人物没有发现真相。若发现可以完全证明幻觉是不真实的情况，则不需进行豁免检定。如果有人成功的识破了幻术并将此事告诉其他人，则这些人的豁免检定获得+4加值。
法术辨识成功可能被DM判定为“完全证明了幻觉是不真实的情况”。
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但是“对幻术的豁免检定成功一次就能识破幻术，但是虚假幻觉和魅影幻觉会保留半透明的外形”
既然幻术师能自动识破自己的幻术，那么他看自己的幻象墙定然只是一个半透明的虚影，因此这个幻象墙理应不对他造成任何麻烦
法术辨识成功可能被DM判定为“完全证明了幻觉是不真实的情况”。
这意味着，几乎所有的幻术都可以被法术辨识识破，比如幽影XX术系列，魅影杀手等。
事实上，甚至可能连镜影术和隐形术都可以包括在内
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但是“对幻术的豁免检定成功一次就能识破幻术，但是虚假幻觉和魅影幻觉会保留半透明的外形”
既然幻术师能自动识破自己的幻术，那么他看自己的幻象墙定然只是一个半透明的虚影，因此这个幻象墙理应不对他造成任何麻烦
幻术师自身可以不受其幻象墙影响，但透过幻象墙射出的箭矢很可能会成为“可以完全证明幻觉是不真实的情况”
这意味着，几乎所有的幻术都可以被法术辨识识破，比如幽影XX术系列，魅影杀手等。
事实上，甚至可能连镜影术和隐形术都可以包括在内
幽影系列和魅杀等法术的确如此，但镜影与隐形并不属于“意志通过则不相信”，只有“意志通过则不相信”的法术才会如此
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但是“对幻术的豁免检定成功一次就能识破幻术，但是虚假幻觉和魅影幻觉会保留半透明的外形”
既然幻术师能自动识破自己的幻术，那么他看自己的幻象墙定然只是一个半透明的虚影，因此这个幻象墙理应不对他造成任何麻烦
法术辨识成功可能被DM判定为“完全证明了幻觉是不真实的情况”。
这意味着，几乎所有的幻术都可以被法术辨识识破，比如幽影XX术系列，魅影杀手等。
事实上，甚至可能连镜影术和隐形术都可以包括在内
注意裏面的可能二字。我是不會判辨識可以證明的，給點加值就不錯了
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请注意推敲PHB……这些问题……
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幻术就是投影仪无误
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这意味着，几乎所有的幻术都可以被法术辨识识破，比如幽影XX术系列，魅影杀手等。
事实上，甚至可能连镜影术和隐形术都可以包括在内
同学，不是所有幻术都允许豁免检定的谢谢……
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幻术欺骗的不止视觉应该是五感，所以通过辨识是不能破解的
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这意味着，几乎所有的幻术都可以被法术辨识识破，比如幽影XX术系列，魅影杀手等。
事实上，甚至可能连镜影术和隐形术都可以包括在内
同学，不是所有幻术都允许豁免检定的谢谢……
显然 我那只是夸张的说法，其实我也认为无豁免法术应该不适用这一条
幻术欺骗的不止视觉应该是五感，所以通过辨识是不能破解的
若发现可以完全证明幻觉是不真实的情况，则不需进行豁免检定
什么叫做可以完全证明？
一个强效幻影，包括了视觉、听觉、触觉和嗅觉效果，假设有人用这个法术制造了一只大象，然后这个幻影从丛林穿过，树木之类的东西从它体内穿过，我看到这个场面，是否自动识破它？注意我只是看见了而已，我既没有闻到也没摸到。按你的说法，这不能自动识破，可是PHB里面举了很明显的例子，一个幻影楼梯，你踩上去然后摔下来，你就识破它了。
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这个时候需要随身带着一把小石子，怀疑什么就丢过去（喂
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当你相信幻觉是真的时候即使丢小狮子穿过去了还是会以为那是一堵墙！
参见思想钢印……
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“喔！那是一堵能够穿过石子的实体墙！真是个惊天大发现！”
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你的小石子命中了路过的恶魔，恶魔很生气
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/me 摊了摊手，于是改成使用法师之手
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当你相信幻觉是真的时候即使丢小狮子穿过去了还是会以为那是一堵墙！
参见思想钢印……
很显然，PHB的范例已经证明你这个说法是不成立的
否则那个掉下来的不幸的蛮子就应该以为自己没掉下来而不断的做着上楼梯的动作
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其实楼主纠结之处在于“成功的辨识法术检定是否可以视为有足够证据认为幻术不真实从而无需豁免”吧。
这种说法本身听起来是合理的，而且对于大部分虚假幻觉和五官幻觉子学派的幻术，被辨识法术戳穿也可以接受——谁让你当着别人的面放了。但是这种判定法对于幽影XXX系列尤其是幽影塑能的打击就比较大了，毕竟法术辨识和豁免检定的难度完全不是一个档次。因此我觉得不能这么判定。幻术系本来就够冷门了。
我觉得这种情况下可以比照“被同伴告知是幻术”而得到豁免+4。解释的话，理论上玩家不应该知道自己的辨识法术检定结果，也就是玩家角色并不能确定自己的辨识结果就100%可靠。你可以对玩家描述为“你的理智告诉你对方施展的应该是幽影塑能但那火球看起来如此真实……”。
不过话说这么基础的问题应该早有定论了吧？有哪期贤者问答或者类似的地方给出过解释么？
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Rules of the Game, All about Illusions...我觉得说得很清楚了...
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但是这种判定法对于幽影XXX系列尤其是幽影塑能的打击就比较大了，毕竟法术辨识和豁免检定的难度完全不是一个档次。因此我觉得不能这么判定。幻术系本来就够冷门了。
我觉得这种情况下可以比照“被同伴告知是幻术”而得到豁免+4。解释的话，理论上玩家不应该知道自己的辨识法术检定结果，也就是玩家角色并不能确定自己的辨识结果就100%可靠。你可以对玩家描述为“你的理智告诉你对方施展的应该是幽影塑能但那火球看起来如此真实……”。
其实我很赞同这一点，我的主要目的是找到一个有根据或足够合理的说法，以避免在遇到具体的问题时难以决定。
我的问题源自于“法师自己肯定能看穿自己的幻术吗？”
法术详述中没有提到你可以选择对自己的法术自动豁免成功，但是若不是这样，那么幻术就更糟糕了，因为连施法者自己也不知道一面墙或者一座房子是不是自己的幻术造出来的
那么如何解决这一点？从规则上看，只能认为施法者自己因为知道这是自己施展的法术，从而能确认这是一个幻术，从而无需豁免
而这样自然就牵涉到如果别人知道这是该法师施展的幻术的话，是否无需豁免的问题
TO AD：求详细
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ad君说的应该是这个
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060207a
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身为一个DM 你可以考虑说 当你看恐怖电影的时候 都知道是假的 难道就不会害怕?
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虛假法力(False Theurgy)[操作技法]
「魔法飛彈(Magic Missle)的滋味如何？——你是以為我要放催眠術(Sleep)麼？」
先決條件：唬騙8級，手上功夫8級，法術辨識8級
效果：當你施法時，以一個迅捷動作，你可以調整法術的語言和姿勢成分來模仿施放同級的另一個法術。所有使用法術辨識或者其它方式來鑑定你的法術的生物將認為你在放那個你偽裝的法術。
本技法渲染你的法術以免疫通常的反製法術，但是解除魔法或者類似效果仍然如常作用。當然，一旦法術被施放出來，法術辨識和其他處理將按正常方式處理（例如：一旦你施放出來，火球術(Fireball)無論是看上去還是感覺上都仍然是火球術。）。
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這世界上還有這種東西...不排除還有其他類似的
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誰能告訴我那個幻牆術造出的火牆怎麼會這麼痛.....一個幽魂在荒野上喃喃自語
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“你什么时候产生我用过xxxx的错觉了？“——大幻术师蓝染惣右介
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ad君说的应该是这个
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060207a
看不懂~~ :em006
求讲解~~
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首先，All about Illusions 里面的确说了
The rules don't say so, but if you create an illusion that allows a saving throw for disbelief, you automatically disbelieve it (you know it isn't real because you created it).
但是那文章通篇都没有提到和 SPELLCRAFT 有关的事情啊。求教AD君。