純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 业问 于 2011-05-04, 周三 23:21:14
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锯齿武器原文：
Jagged Weapon：
Property：This weapon scores a critical hits on a 19 or 20.
那么这把武器当法器用的话是否19-20就重击？
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不行，因为那个是property。
特性是不能作为法器的效果的。
如果，property是特性这个单词的话……
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是19-20
当你使用一件魔法武器作为法器，你可以使用此魔法武器的增强值、重击效果、特性和威能。
不能用的是非魔法的武器特性，比如触及，多用
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同上
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锯齿武器是魔法物品哦……
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有这个东西是不是就没必要学传奇专长XX掌握了？
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1. 不知那天會追隨火焰武器的腳步被歁
2. XX 掌握了你就可以用更適合卡更變態的 YY 武器, 依然保留高重擊
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我还是觉得不可以
Jagged Weapon：
Property：This weapon scores a critical hits on a 19 or 20.
当他用来做法器时,这武器的特性依然是"This weapon scores a critical hits on a 19 or 20."
也就是说,你拿它来做武器砍人时是19-20.但是当法器使用时还是20.
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我还是觉得不可以
Jagged Weapon：
Property：This weapon scores a critical hits on a 19 or 20.
当他用来做法器时,这武器的特性依然是"This weapon scores a critical hits on a 19 or 20."
也就是说,你拿它来做武器砍人时是19-20.但是当法器使用时还是20.
这样判的话monk就尴尬了，一大堆魔法武器不好使……
不过这个规则是比较囧没错，尤其是某些奥棍拿着长柄做法器搞长柄推人什么的……
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身为一个MONK,不拿KI 法器不和谐啊.
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我还是觉得不可以
Jagged Weapon：
Property：This weapon scores a critical hits on a 19 or 20.
当他用来做法器时,这武器的特性依然是"This weapon scores a critical hits on a 19 or 20."
也就是说,你拿它来做武器砍人时是19-20.但是当法器使用时还是20.
可以.
你要知道在weapon focus被堪成weapon attack only之前是对法器也有效的...而weapon attack有很明确的定义就是有weapon keywords的.
这的property按weapon focus被堪之前的说法确实可以算法器那边.
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monk卡不用ki而用staff和匕首的还是挺多的。。。
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我倒觉得ALAND这么说反而确定不可以,
要知道很多法器是没有FOCUS.使用法器的FOCUS一般多数是特定种类的伤害获得专长加值,比如说冰冷伤害和暗蚀伤害.可以肯定这是设定了使用法器和使用武器两类FOCUS专长.
很多武器可以用常理来想象,Jagged在砍中对方时候,由于锯齿的作用,所以才具有这个特性.
而你把武器当法器用,他本身就和你拿一根木棍做法器用毫无区别.你并没有应用这个武器的特性加入到法器的攻击里.有效的就是,它的增强加值和它与武器关键字无关的效果.
你拿Jagged武器当法器,它的特性依然有效,你可以在做WEAPON关键字攻击的时候,发挥他的特性.而不是钻个空子,把它的特性改成了,这个法器的重击范围是19-20.
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我倒觉得ALAND这么说反而确定不可以,
要知道很多法器是没有FOCUS.使用法器的FOCUS一般多数是特定种类的伤害获得专长加值,比如说冰冷伤害和暗蚀伤害.可以肯定这是设定了使用法器和使用武器两类FOCUS专长.
很多武器可以用常理来想象,Jagged在砍中对方时候,由于锯齿的作用,所以才具有这个特性.
而你把武器当法器用,他本身就和你拿一根木棍做法器用毫无区别.你并没有应用这个武器的特性加入到法器的攻击里.有效的就是,它的增强加值和它与武器关键字无关的效果.
21. I am using a weapon as an implement, like a long sword for a Wizard of the Spiral Tower or a staff implement held in two hands, do I gain the extra damage from feats like Weapon Focus?
Yes, you do gain this bonus to damage.
┓(￣▽ ￣)┏
别"肯定"了...
又要开始扯"现实该如何如何""按作者精神就应该如何如何"的话我也没办法.
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另外法器通用的focus早就有了。。。
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有ROB和SYMBLE的FOCUS么?
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早出了.
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CB里翻找不能
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你想要新CB or Old CB update.
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我倒觉得ALAND这么说反而确定不可以,
要知道很多法器是没有FOCUS.使用法器的FOCUS一般多数是特定种类的伤害获得专长加值,比如说冰冷伤害和暗蚀伤害.可以肯定这是设定了使用法器和使用武器两类FOCUS专长.
很多武器可以用常理来想象,Jagged在砍中对方时候,由于锯齿的作用,所以才具有这个特性.
而你把武器当法器用,他本身就和你拿一根木棍做法器用毫无区别.你并没有应用这个武器的特性加入到法器的攻击里.有效的就是,它的增强加值和它与武器关键字无关的效果.
你拿Jagged武器当法器,它的特性依然有效,你可以在做WEAPON关键字攻击的时候,发挥他的特性.而不是钻个空子,把它的特性改成了,这个法器的重击范围是19-20.
用武器当法器用本来就是很吊诡的事情，用拳脚器械的武僧用法器就更吊诡，怎么用常理解释？不过真要解释其实也不难，你可以想象用锯齿武器施法的时候，有很多魔法锯齿在敌人的身上留下很多伤口。。。另外有些专长和职业特性可以让你用武器来当法器用，如果武器的魔法特性都不能用的话就没有意义了哦。
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刚翻看了一下牛逼版的专长,关于武器的EXPERTISE系列的专长,斧头的EXPERTISE说明WEAPON ATTACK,而法杖EXPERTISE就说明了当法器时会如何,当武器使用时会如何.
恩,如果通用的话,根本没必要特意单独说明STAFF.更坚定了我的看法.
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注意USE A WEAPON ATTACK和MAKE A ATTACK USE THE WEAPON的区别
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为何其他武器都大同小异,基本上是TO WEAPON ATTACK ROLL YOU MAKE WITH,法器ROB的说明是implement attack roll.而法杖却是 to the attack roll of implement powers and weapon powers that you use with a staff.
直接统一不就好了?这不就说明根本上有区别么?
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其实区别在于,没有说不可以的就可以和没有说可以的就不可以这两种观念的不同而已.
滥强们一般是前者.
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在新CB里没找到ROB FOCUS,只有HOLY SYMBLE的FOCUS.而且还是英雄书里的.
武僧的说明我仔细看了下,武僧的法器说明里,这个职业是不可以将武器当法器使用的时候,将武器特性PROPERTIES带入到法器威能里.而锯齿武器的19-20重击说明是PROPERTY!所以业问的武僧用锯齿武器是不可以得到19重击.
在这个问题上,你们都确实错了!
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特意去翻找了英文FAQ。完全和你们的翻译不同。
http://wizards.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1396
15. I am using a weapon as an implement, like a long sword for a Wizard of the Spiral Tower or a weapon from the staff weapon group as a Staff implement, do I gain the extra damage from feats like Weapon Focus?
According to the updated version of Weapon Focus in the Heroes of the Fallen Lands book, no, you would not gain this damage bonus.
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普遍的武器当法器先不论（而且这个确实勘误过），武僧那个至少是可以的。
请参考PHB3，P64的"monks and weapons"边栏（我也翻译过了……），所有武僧的威能使用，虽然威能不带weapon关键字，但是判为use weapon。所以除非武器的魔法特性里面说了是weapon power，其他都是可以上的……当然也包括锯齿武器。
需要理解的话，武僧是用“气”打人，就是说不管是徒手还是拿着武器，都是把“气”通过使用的武器（徒手或者魔法武器）放出去，所以威能是法器威能，但是包含了武器使用（然而因为打人的是气，所以武器的非魔法特性都不生效），如此……
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规则区也要战么……真好XD。所谓的武僧不能用武器property是指那些非魔法的property，什么small、高暴击、reach之类的。魔法武器的property照样用。
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战么战么就习惯了.
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武僧和武器
你的武僧威能是法器威能，这意味着这些威能可以受益于你的气印或者是当成法器使用的武器，并获得相应的威能，特性和附魔加值奖励。（但）你所有的武僧攻击同样包含着武器的使用，这个武器或者是你的武僧徒手攻击，或者是人工物品。因为武僧攻击是从你的气印获得魔法效果，所以无论你挥舞一根木棍或者是朝你的敌人拳打脚踢，攻击造成的效果相同。
你使用锯齿武器当法器,你获得相应的特性,当武器使用的时候你19-20重击.没错啊.依然是在当法器用时你不能19-20.(使用武器当法器获得武器特性,不代表你法器能获得武器关键字特性. 怎么感觉又回到原路了)
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特意去翻找了英文FAQ。完全和你们的翻译不同。
http://wizards.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1396
15. I am using a weapon as an implement, like a long sword for a Wizard of the Spiral Tower or a weapon from the staff weapon group as a Staff implement, do I gain the extra damage from feats like Weapon Focus?
According to the updated version of Weapon Focus in the Heroes of the Fallen Lands book, no, you would not gain this damage bonus.
我还是觉得不可以
Jagged Weapon：
Property：This weapon scores a critical hits on a 19 or 20.
当他用来做法器时,这武器的特性依然是"This weapon scores a critical hits on a 19 or 20."
也就是说,你拿它来做武器砍人时是19-20.但是当法器使用时还是20.
可以.
你要知道在weapon focus被堪成weapon attack only之前是对法器也有效的...而weapon attack有很明确的定义就是有weapon keywords的.
这的property按weapon focus被堪之前的说法确实可以算法器那边.
看帖看清楚. 我从未说过堪后的weapon focus对法器有效. 引用旧FAQ是因为没出update前通用是正常的.
在新CB里没找到ROB FOCUS,只有HOLY SYMBLE的FOCUS.而且还是英雄书里的.
武僧的说明我仔细看了下,武僧的法器说明里,这个职业是不可以将武器当法器使用的时候,将武器特性PROPERTIES带入到法器威能里.而锯齿武器的19-20重击说明是PROPERTY!所以业问的武僧用锯齿武器是不可以得到19重击.
在这个问题上,你们都确实错了!
没错.自己去找implement focus(rod). E出来以后weapon focus确实变weapon attack only了, 但那是因为weapon focus的wording变化. Jagged Weapon我可没看见wording有变化. 既然没变化之前可以用那么没有变化就算出了E还不是照样用.
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武僧和武器
你的武僧威能是法器威能，这意味着这些威能可以受益于你的气印或者是当成法器使用的武器，并获得相应的威能，特性和附魔加值奖励。（但）你所有的武僧攻击同样包含着武器的使用，这个武器或者是你的武僧徒手攻击，或者是人工物品。因为武僧攻击是从你的气印获得魔法效果，所以无论你挥舞一根木棍或者是朝你的敌人拳打脚踢，攻击造成的效果相同。
你使用锯齿武器当法器,你获得相应的特性,当武器使用的时候你19-20重击.没错啊.依然是在当法器用时你不能19-20.(使用武器当法器获得武器特性,不代表你法器能获得武器关键字特性. 怎么感觉又回到原路了)
你要搞清楚2个概念, 魔法武器的"this weapon blahblah"=/= "using a weapon attack". Weapon Attack是有weapon keyword的power, 魔法武器的"property: this weapon"从来没说过必须power带weapon keyword.
这和法师Polearm Momentum Thunderblast推一个道理. Spear Attack=/= Spear Weapon Attack,如果spear是法器的话这attack同样是spear attack.
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5. When I use a spear as my implement for an implement attack and push the target 2 squares, would this trigger the Polearm Momentum feat?
Yes.
Polearm Momentum: Whenever you use a polearm or a spear attack to push...
来, 告诉我, 如果spear attack专指武器那么为什么法师能用法器power推?
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也从来没说可以不带WEAPON KEYWORD吧?
我还是觉得武器当法器能用的特性就比如
属性：你抽出该武器的动作视为攻击动作的一部分
属性：增加和你力量加值或敏捷加值相同数值到该物品的正常射程和增长射程。
属性：对抗恶魔造成的伤害时，你获得同该武器增强加值相同的伤害抵抗。
属性：该武器在5格半径内产生明亮照明，除非被盖住或收入鞘中。
属性：对抗重伤目标时，攻击骰获得+1物品加值，伤害骰获得等同于该物品增强加值的物品加值。
等等这类不带武器关键字的特性和套装特性等等.
有明确的FAQ或者说明么? 我觉得这个还是要以FAQ为准.
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Polearm Momentum: Whenever you use a polearm or a spear attack to push...
有说Polearm Momentum ATTACK的方式么? 武器?法器?
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Spear可是武器.
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但专长没限定你把它当成什么使用。
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但专长没限定你把它当成什么使用。
阶敌刀有限定你把它当什么使用么？
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但专长没限定你把它当成什么使用。
队友你好┓(￣▽ ￣)┏
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USE THE SWORD 本身就包括了USE THE SWORD AS implement 和 AS WEAPON。
但是THE WEAPON的重击范围是19-20和THE SWORD的重击范围是19-20还是有不同吧。
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这不是武器本身. 武器本身是比如high crit这类. 根据规则这些东西确实是不能跑到法器那边的.
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Using a Weapon as an Implement: If you’re able
to use a weapon as an implement, the weapon works
like a normal implement for you, but you use neither
the weapon’s proficiency bonus nor its nonmagical
weapon properties with your implement powers.
When you use a magic version of the weapon
as an implement, you can use the magic weapon’s
enhancement bonus, critical hit effects, properties,
and powers. However, some magic weapons have
properties and powers that are worded in such a
way that they work only with weapon attacks. Also, a
weapon’s range and damage die are usually irrelevant
to implement powers, since such powers have their
own ranges and damage expressions.
http://www.wizards.com/dnd/files/UpdateCompiled.pdf
谁来告诉我jagged weapon限定了weapon attack?
┓(￣▽ ￣)┏
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However, some magic weapons have
properties and powers that are worded in such a
way that they work only with weapon attacks.
这句话不是明确的说明了一些魔法武器的特性和威能只在它用做武器攻击才生效么？
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对，但是这句话其实是说取决于该武器特性的措辞。但是锯齿武器显然木有这种措辞。
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取决于什么措辞？锯齿武器很明显的说明：the weapon 被选择性无视掉了么？
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不写the weapon难道要写the thing么……
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This weapon scores a critical hits on a 19 or 20.
Weapon 本身也就是指稱 Jagger Weapon 的一個措辭罷了，這也太糾結...
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确实有武器特性专门写上物品说明
Bloodthirsty Weapon
嗜血
Level 13+
武器类型：任意近战
增强：攻击骰和伤害骰
重击：每增强一次+1d10伤害
属性：对抗重伤目标时，攻击骰获得+1物品加值，伤害骰获得等同于该物品增强加值的物品加值。
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确实有武器特性专门写上物品说明
Bloodthirsty Weapon
嗜血
Level 13+
武器类型：任意近战
增强：攻击骰和伤害骰
重击：每增强一次+1d10伤害
属性：对抗重伤目标时，攻击骰获得+1物品加值，伤害骰获得等同于该物品增强加值的物品加值。
不能理解你的意思...能說的明白些麼？
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贴重伤武器是回水银的那句：不写the weapon难道要写the thing么 和你的那句 “Weapon 本身也就是指稱 Jagger Weapon 的一個措辭罷了，這也太糾結...”
重伤武器的特性没有“THE WEAPON”而是"这个物品"。说明这“THE WEAPON”不仅仅是一个措辞。
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E出来以后weapon focus确实变weapon attack only了, 但那是因为weapon focus的wording变化. Jagged Weapon我可没看见wording有变化. 既然没变化之前可以用那么没有变化就算出了E还不是照样用.
/me 再引用一遍
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没纠错不代表它是对的 ，没专门说明不可以的不代表是可以的。
你不能以此来让人认为这是对的。希望能看到有力的说明，而不是这类苍白的辩论.
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官方客服还不有力么？┓(￣▽ ￣)┏
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把地址和原文发下。
或者你举个 some magic weapons have properties and powers that are worded in such a way that they work only with weapon attacks的例子分析下。
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From : Jagged Weapon
Property: This weapon scores critical hits on a 19 or 20.
From : Bloodthirsty Weapon
Property: Gain a +1 item bonus to attack rolls against bloodied targets, and add an item bonus equal to the enhancement bonus of this weapon to damage rolls against bloodied targets.
都是this weapon阿......
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工作的地方装不了CB，只能看中文翻译。是翻译的错误还是纠错呢。。。
先不管这个，我找了许多武器的说明，好象都没有除了the weapon外，特别的worded说明这武器当法器使用时，不可以使用这个武器的威能和特性。
如何解释some magic weapons have properties and powers that are worded in such a way that they work only with weapon 这句话呢，还是weapon就是worded?
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没纠错不代表它是对的 ，没专门说明不可以的不代表是可以的。
你不能以此来让人认为这是对的。希望能看到有力的说明，而不是这类苍白的辩论.
没纠错所以是错的,这逻辑真神奇.
既然wording一直都没改过那么沿用以前的判法有什么问题. Weapon Focus改了所以不能用, jagged weapon没改所以可以继续用, 这么刚健朴实的逻辑都认为苍白的话我也没办法.
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如何解释some magic weapons have properties and powers that are worded in such a way that they work only with weapon 这句话呢，还是weapon就是worded?
"with a weapon attack".
这和E后的Weapon Focus一致.
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取决于什么措辞？锯齿武器很明显的说明：the weapon 被选择性无视掉了么？
你倒是解释下为什么the spear(originally a weapon) attack可以用在法器攻击上.
或者我们这么来看:"when you use the jagged blade ("the weapon"), you can blah blah blah"和"when you use a spear "the weapon" to push" blahblahblah, 有什么区别?
哦, 我忘了你不是队友么.
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顺便说一句, flaming weapon一类的措辞通通是"when you use this weapon", 但这并不妨碍weapliment转关键字. 请阁下解释一下既然都this weapon了为啥还能转法器?
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工作的地方裝不了CB，只能看中文翻譯。是翻譯的錯誤還是糾錯呢。。。
如何解釋some magic weapons have properties and powers that are worded in such a way that they work only with weapon 這句話呢，還是weapon就是worded?
1. 沒有糾錯, 可以算是翻譯不夠忠實, 但目前為止將這"此武器"改為"此物件"不影響規則判定.
2. 例:
AV Staggering Weapon - Property: When you use a power with the weapon keyword that slides a target...
EBPG Battle Staff - Property: Whenever you make a weapon attack with this staff, ...
DRA386 Crashing Weapon - Power (Daily): Free Action. Trigger: You hit with a ranged weapon attack using this weapon...
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如何解释some magic weapons have properties and powers that are worded in such a way that they work only with weapon 这句话呢，还是weapon就是worded?
"with a weapon attack".
这和E后的Weapon Focus一致.
另外阁下请看清楚全文:"However, some magic weapons have
properties and powers that are worded in such a
way that they work only with weapon attacks."
例子羊姐姐已经找了不少, 我就偷懒一下了...
/me 蹭.
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沒糾錯不代表它是對的 ，沒專門說明不可以的不代表是可以的。
你不能以此來讓人認為這是對的。希望能看到有力的說明，而不是這類蒼白的辯論.
說真的, 規則判定是會變的. 4e 初出時有設計師說沒攻擊骰的威能不算攻擊, 不能應用傷害加值. 後來變成不能應用限攻擊的傷害加值. 過了一年, PHB2 出了, 裡面有個 FAQ 是有攻擊骰的威能的持續性效應可以視作攻擊去加傷. 這件事到現在都沒有一致的嚴格判定.
所以, 你說的對, 沒專門說明不見得代表可以或者不可以. 不過對於閣下執著的部分, 三年來未聽聞過有甚麼重大分歧. 當然如果你是 DM 你可以向 PC 宣告你自己的判定, 畢竟人是活的. 不過因為各種原因, 在實際遊戲中我們大部分人會選擇最普及的理解.
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规则会变不等于连措辞都没改规则就突然变了(那不知道有多扯, stealth errata除外)...weapon focus好歹改了措辞, 不改的话还能继续法器伤害, 但weapon focus改了又不等于jagged weapon也改了.
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认为武器当法器用,它的武器特性法器也能应用上,除非它明确说明了只可以做武器攻击.
而我以为武器当法器用,武器的武器特性生效,但仅当使用它作为武器时才能适应它的特性.
看了羊咩的例子感觉这个虽然不太合理,但是看来以目前的情况还是大多数人还是倾向于前者.
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因为按update,凡是没特别说只限武器攻击(weapon attack不是weapon)的话很多东西都能通用.
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認為武器當法器用,它的武器特性法器也能應用上,除非它明確說明了只可以做武器攻擊.
而我以為武器當法器用,武器的武器特性生效,但僅當使用它作為武器時才能適應它的特性.
看了羊咩的例子感覺這個雖然不太合理,但是看來以目前的情況還是大多數人還是傾向於前者.
就合理性而言我是絕對支持你的. 為甚麼鋸齒會對魔法生效? 沒有道理!
一二三版的 D&D 都是摸擬現實的. 火球入水變蒸氣, 電柱入水變電球, 載重曲線較實際, 能量有正負, 魔法也有正反 (反魔法).
四版的 D&D 卻是抽像的. 鋸齒只是名字, 實際上它是個增強重擊的附魔, 不過有武器類型的限制. 為甚麼會對魔法生效? 因為那是增強重擊的附魔! 因為上面宿有怨靈! 因為鋸齒可以增幅魔法! 四版不作解釋, 解釋要你自己去做. 如果你只按提供的形容去理解, 很快矛盾之處就會越積越多. 畢竟我們有六百多柄不同的武器了 (含法杖, 不含等級差異).
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4E那几个力量8的板/鱗甲职业看起来就很...
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4E那几个力量8的板/鱗甲职业看起来就很...
你可以这么考虑，职业天生送的甲擅长就像是学校里学的专业，甲擅长专长就像是补习班。花的时间不一样，自然难度就不一样。
就像一个老美，Int 8也能过托福，一个国人学校里没碰过英语就在外面上过一阵补习班，这个没有个Int 13+就很难了XD
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认为武器当法器用,它的武器特性法器也能应用上,除非它明确说明了只可以做武器攻击.
而我以为武器当法器用,武器的武器特性生效,但仅当使用它作为武器时才能适应它的特性.
看了羊咩的例子感觉这个虽然不太合理,但是看来以目前的情况还是大多数人还是倾向于前者.
武器当法器用时武器特性根本就不会生效，只有魔法特性生效（某些说明了是weapon attack才有效的魔法特性也不生效）。
武器特性跟魔法特性是两回事。不能因为锯齿武器有”锯齿“两个字就认为必须要砍到怪才生效。要知道这可是”魔法“锯齿呀。
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4E那几个力量8的板/鱗甲职业看起来就很...
板甲与力量有何干?
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4E那几个力量8的板/鱗甲职业看起来就很...
板甲与力量有何干?
大概是因为擅长板甲专长需要力量……参见我上面的回复。
另外，4e 力量8好像也80磅了，负重什么的应该问题不大……
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4E那几个力量8的板/鱗甲职业看起来就很...
板甲与力量有何干?
大概是因为擅长板甲专长需要力量……参见我上面的回复。
另外，4e 力量8好像也80磅了，负重什么的应该问题不大……
/me 发完贴后看见了....