純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Falengel 于 2011-03-25, 周五 02:23:43
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参加了一个Lv3起的团，加入稍晚所以准备做4级卡
开放资源：SRD，PHB2；利用某种HR点数可以使用其他资源（以完美系列为主）的法术、专长、进阶（好吧这个比较诡异=..=）
当前配置：DM自演诗人（酱油），圣骑，游侠（弓箭），牧师，蛮子+龙萨（Dragon Shaman，PHB2 :em017），俺 :em006
按照铁四角理论，当前显然是缺法和贼
之前翻了下战力区的老帖，发现基本上推荐 Rogue / Wizard / Arcane Trickster 这样的配置
这样的配置比较全面，而且适合法术打SA，UMD也很方便的样子
问题是：
1、我想做一个欺愚者（Beguiler，PHB2），一方面是没玩过好奇，一方面是DM也想见识下这货
2、我们那个圈子似乎不太流行UMD，棒棒和手纸给的很抠
于是我打算做这样一张卡（28购点）
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姓名 略
性别 无
种族 灰精灵
年龄 中年
职业 欺愚者（Beguiler）4
生命 4D6 + 4（23，HR除第一级取骰3/4）
攻击 基本攻击加值 +2，擒抱 -1
黑木轻弩 +6（1D8，19-20 x2）
防御 19（+1 秘银衫 +5，敏捷 +3，防护戒指 +1），接触14，措手不及16
豁免 强韧 +2，反射 +4，意志 +4
属性 购点数值 种族修正 年龄修正 升级获得 装备增强 最终数值 修正值
力量 ８ －２ －１ ５ －３
敏捷 １４ ＋２ －１ ＋１ １６ ＋３
体质 １５ －２ －１ １２ ＋１
智力 １６ ＋２ ＋１ ＋１ ＋１ ２１ ＋５
感知 ９ ＋１ １０ ０
魄力 １１ ＋１ １２ ＋１
能力 装甲法师（Armored Mage），掩饰施法（Cloaked Casting），惊讶施法（Suprise Casting），高级学习（Advanced Learning）
技能 暂时够用故略
专长 战斗施法（COMBAT CASTING），法术专攻惑控系（SPELL FOCUS，Enchantment），技能专攻唬骗（SKILL FOCUS，Bluff）
物品 暂略
法术列表 自发施法，关键属性智力，自动学会列表对应等级所有法术
０级 每日 6，略
１级 每日 8，Charm Person，Expeditious Retreat，Sleep，略
２级 每日 5，Blingind Color Surge，Vertigo，Invisibility，Touch of Idiocy，Glitterdust，Mirror Image，Silence，略
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多的一个专长来自HR的缺陷（Dragon Magazine 330），至于缺陷我想不清楚应该挑哪个：
視線死角（Murky-Eyed）【缺陷】
你視覺模糊。
效果：戰鬥中，每當攻擊有隱蔽（Concealment）的對手時，需擲兩次失誤率檢定。只要其中一個檢定失敗，便無法擊中對手。.
非戰鬥人員（Noncombatant）【缺陷】
你在近身戰鬥時異常笨拙。
效果：近戰攻擊擲骰受到-2減值。
XP农场
你可能会让有的人很高兴。
效果：和其他与你CR相同的生物相比，你值10倍的XP。
除了这个选择，请教以下若干问题：
１、优化
这张卡还有哪些地方可以优化 :em031
CON有点不好看，就这样还是我从WIS里面分来的
INT是否需要如此高？在我印象里，欺愚者主要法术惑控和幻术系比较尴尬（被一个法术克死），还吃DC，因此属性要堆高
头痛的是专长选择，Glitterdust是咒法系，为它学一个专长太亏
SKILL FOCUS有点搞笑的意思，因为据DM说这个团战斗以外的部分比重也很大，而且给我的角色安了一个“奸商”的背景
２、我能／我该做什么
所谓法贼，定位有一点混乱
高INT在搜索和拆弹方面有自信，另一方面以这个HP和REF去跳坑是很容易被打包的
奥术控场的话勉强，欺愚者法术列表其实还不错，尤其是3级有了Haste和Slow以后
不过就像上面说的，欺愚者主要的两个学派都尴尬，除了后期的PW似乎没有什么无SV的招数
此外，欺愚者有一些法术是接触，但我的近战接触估计注定悲剧，怎么办？武器娴熟一下还是设法拿True Strike？
除去和队友配合的要素，我应该如何让自己在这个团队里发挥最大效用？请不吝赐教 :em003
３、未来发展方向
这个团能跑到多少级？DM说不知道 :em005
我很犹豫要不要兼一级牧师，CW的Tyranny领域能让惑控法术DC+1，Fate领域更有1级的TS！
不过痛苦有三：兼职惩罚，不过不知道欺愚者是否算精灵的本职；失去CL，欺愚者本来就偶数升环；好像没有同时有这两个领域的神祗。
进阶方面，我比较中意CAr里的天运法师（FATESPINNER）和CC里的精英使徒（PARAGNOSTIC APOSTLE）
因为他们都有助于不同程度地提高法术DC，同时不损CL（FATESPINNER最后一级除外，但有个无条件令对方SV-10一次的淫技）
而CD的神谕使（DIVINE ORACLE）和CM的无踪先知（UNSEEN SEER）似乎也有那么一点吸引力。
好吧我甚至不是没有打过核心大法师（Archmage）的主意……=..=不过那个要太靠后了。
我有些无所适从，因此求教。
４、物品和法术的选择（未来）
以前跑团大多是用Pal，所以在奥法方面比较没有心得。
尤其是欺愚者的Advanced Learning能力，应该拿去学什么法术，我也不太明朗。
此外，我对魔法物品和装备的认识还停留在各种增强加值的层次，也请指教。
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1.缺陷用近战ab-2吧，反正你这身子骨去近战太单薄了。不过你为啥不选哪个-1 ac的，不是更好么....
2. beguiler的智力确实是越高越好，但是鉴于你其他属性也很有用（比如说你走心智魅惑路线的话cha就最好不要低）所以太高的话可能会得不偿失，现在的这点也说不上什么不好。老化可能没啥必要因为你需要敏捷和体质。
3. beguiler无法代替法师的位置，这是法术列表的局限，一般而言如果队伍里真的没有法师的话，还是需要一个专门的法师。beguiler比较适合的，就是负责骰技能，负责拆弹，负责上buff，负责UMD撕卷，负责驱散。幻术附魔系的控场遇到一些怪物会直接没用，专攻dc想用列表里那票save or die控场的话要做好心理准备。
4. 除了人类半精灵，应该是没有以beguiler本职的种族。兼职牧师还是不要考虑了。当然如果换种族的话还是可以考虑。
5. 进阶学习选择很小，幻术总体来说最好的是阴影咒法/塑能系列和隐身系列，当然后者除了8环大隐身你大多数都有，附魔的话大概只有英雄气概值得考虑。当然如果你铁了心走save or die的话，选选其他那些也不错，社交戏份很重的话附魔幻术还是挺好用，当然这基本就是个人趣味了。
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beguiler是一个dm在怪物上稍微针对一下就完全控场傻×的职业，作为二线buff师和熟练技术工人应该还好，不知道作为幻术师走侏儒影艺阴影咒法/塑能轰杀流有没有前途
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法贼是比较吃环境的职业，你需要尽可能地从你的dm口中挖情报，尽量避免无用的法术列表
如果不需要控场的话可以考虑3游荡1战锁这样的组合，射线魔炎打远程sa颇有效果，战锁也有无限的侦测魔法支持你解陷阱
控场的话朴实3法1游荡也不错
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魔焰不修精准常常给你-8AB，当然就算修了也很容易-4...
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用弩也一样呀，魔炎好歹是射线，以贼那单薄的身躯，近战是送死
其实我习惯1贼3灵契开马尔法斯隐身强制突袭，反正附带免费召唤宠物踩陷阱
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其實除了戰鎖法師可以點法儲...雖然那距離一開始非常囧...
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法储的话也很好。主要是楼主只有ecl4，法储没什么好选
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缺法/贼这个情况在我目前的团里也遇上了，我用的是欺愚者1/法师4/错乱法师1（CA，wild mage，这个进阶选不选在两可之间）/奥术追随者n（CM， ultimate magus）的build
优点是利用熟练施法者的专长（和wildmage的进阶）可以在只损1cl地提升法师施法者等级（不过这样欺愚者的施法者等级就很慢...），然后该有的技能都够加，也能搜能解陷阱。
缺点就是血量少，不披甲，没反射闪避，专长吃紧...
一路欺愚者上去的话走killer gnome的幽影咒法术路线也不错，可以模拟咒法创造召唤和塑能法术来弥补欺愚者悲剧的列表（缺点就是需要进阶5级shadowcraft mage成型太晚了？）
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1.缺陷用近战ab-2吧，反正你这身子骨去近战太单薄了。不过你为啥不选哪个-1 ac的，不是更好么....
2. beguiler的智力确实是越高越好，但是鉴于你其他属性也很有用（比如说你走心智魅惑路线的话cha就最好不要低）所以太高的话可能会得不偿失，现在的这点也说不上什么不好。老化可能没啥必要因为你需要敏捷和体质。
3. beguiler无法代替法师的位置，这是法术列表的局限，一般而言如果队伍里真的没有法师的话，还是需要一个专门的法师。beguiler比较适合的，就是负责骰技能，负责拆弹，负责上buff，负责UMD撕卷，负责驱散。幻术附魔系的控场遇到一些怪物会直接没用，专攻dc想用列表里那票save or die控场的话要做好心理准备。
4. 除了人类半精灵，应该是没有以beguiler本职的种族。兼职牧师还是不要考虑了。当然如果换种族的话还是可以考虑。
5. 进阶学习选择很小，幻术总体来说最好的是阴影咒法/塑能系列和隐身系列，当然后者除了8环大隐身你大多数都有，附魔的话大概只有英雄气概值得考虑。当然如果你铁了心走save or die的话，选选其他那些也不错，社交戏份很重的话附魔幻术还是挺好用，当然这基本就是个人趣味了。
1、近战-2的话touch法术就完了……吧？掉AC倒是可以考虑因为这点AC将来肯定忽略，防御远程有其他手段、要是还被近战整轮那么活该
2、魅惑路线为什么需要CHA？在施法属性为INT的状况下……对[魅惑]关键词的法术真的缺少了解啊
3、嗯嗯，THX
4、那顺便问一下Duskblade，描述里说是精灵创始的，精灵能够天赋职业Duskblade吗？
5、倒不至于SV/Die，主要是很多控场压制都有SV啊。
beguiler是一个dm在怪物上稍微针对一下就完全控场傻×的职业，作为二线buff师和熟练技术工人应该还好，不知道作为幻术师走侏儒影艺阴影咒法/塑能轰杀流有没有前途
这个不假，遇到UD和Construct我会自觉给队友拍BUFF……对了，Slow这个法术对他们都有效的吧？
法贼是比较吃环境的职业，你需要尽可能地从你的dm口中挖情报，尽量避免无用的法术列表
如果不需要控场的话可以考虑3游荡1战锁这样的组合，射线魔炎打远程sa颇有效果，战锁也有无限的侦测魔法支持你解陷阱
控场的话朴实3法1游荡也不错
嗯嗯，战锁也是穿甲施法而且UMD大能，而且我喜欢那些24H的BUFF
不过需要HR点数当前开不出来 :em032
其實除了戰鎖法師可以點法儲...雖然那距離一開始非常囧...
哦哦哦这不是名满天下的阿滥德大人么……具体的话哪些法储性价比高一点？
以前我只研究过一点Divine向的法储，对Arcane的缺少理解
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欺詐這職業如果DM限定得特別嚴專門削強職業的話其實很好用...至少光塵蛛網重霧緩慢.
另外要接觸SA的話有也只有Acid Splash了...但那距離有些囧...
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魅惑成功后还要魅力对抗...
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专职辅助的职业存在感总是很低...
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按楼主这个阵容的话也不算太没存在感，尽量避免和巡林客重复技能
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按楼主这个阵容的话也不算太没存在感，尽量避免和巡林客重复技能
悲观地看可能还真的重叠 :em005
侦察聆听隐藏潜行大概都是要的
知识的话，如果做精英师徒、拿那个对某种生物知识够高则法术豁免+1的能力，也会部分重叠
大概也就是生存这样的会留给Ranger吧……
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按楼主这个阵容的话也不算太没存在感，尽量避免和巡林客重复技能
悲观地看可能还真的重叠 :em005
侦察聆听隐藏潜行大概都是要的
知识的话，如果做精英师徒、拿那个对某种生物知识够高则法术豁免+1的能力，也会部分重叠
大概也就是生存这样的会留给Ranger吧……
这就需要协调，一般来说软炸技能点也没有你多...为啥侦查聆听隐藏潜行都要....知识显然得你来，其他人都不是那块料...
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欺愚者知识只有地方和神秘，这会是麻烦啊
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XP农场
你可能会让有的人很高兴。
效果：和其他与你CR相同的生物相比，你值10倍的XP。
這缺陷從何而來? (大驚)
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XP农场
你可能会让有的人很高兴。
效果：和其他与你CR相同的生物相比，你值10倍的XP。
這缺陷從何而來? (大驚)
:em006 Dragon Magazine 330 P.87
只有1级的平民才能得到这些缺陷，像往常一样，你只能在1级得到1个缺陷。事实上，你可以得到至多2个缺陷（Unearthed Arcana里有说），每得到一个缺陷你可以选择一个专长。
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原来是平民用缺陷＝ ＝
所以玩家除非兼职一级平民 不然就不能选是吧
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我猜应该是这样的
写在那里只是表示一下口水和搞笑
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战锁这滥弱职业应该给补贴