純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2011-03-02, 周三 20:41:34
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某PAL想把自己的特殊坐骑变成异界神侍……用法师的变形万物，动物+5，大型+2，天界+2，于是永久变成了异界神侍 :em006
同理，某dru也可以把自己的动物伙伴变成兽化人，或者其他什么奇怪的东西？ :em032
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某PAL想把自己的特殊坐骑变成异界神侍……用法师的变形万物，动物+5，大型+2，天界+2，于是永久变成了异界神侍 :em006
同理，某dru也可以把自己的动物伙伴变成兽化人，或者其他什么奇怪的东西？ :em032
规则允许就变呗，要觉得烦了一个大推就回去了
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不，我想说的是，因为马变成了天使，所以我判它不是坐骑，所以它该回天界？
就算不回去，也没有特殊坐骑能力了吧？但是它能变异界神侍是因为它有奖励HD，不是特殊坐骑就没奖励HD了，于是，当它是坐骑时，它可以变异界神侍，但当它被变时，它又不能被变了（因为失去奖励HD导致HD不足……）
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您真纠结……这么说法师给自己的魔宠来个变形万物还丢失魔宠呢，还掉xp呢……
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不，我想说的是，因为马变成了天使，所以我判它不是坐骑，所以它该回天界？
就算不回去，也没有特殊坐骑能力了吧？但是它能变异界神侍是因为它有奖励HD，不是特殊坐骑就没奖励HD了，于是，当它是坐骑时，它可以变异界神侍，但当它被变时，它又不能被变了（因为失去奖励HD导致HD不足……）
根据规则大全，理论上任何生物都可以做mount，但是ill mounted的-5 ride，当然作为dm可以且理应禁止太戏剧化的情况
Pal的Special Mount并没有明文要求这个生物要suitable for mount且必须是马，所以变形万物没有理由让一个special mount变得不是special mount
既然如此，它应该没有理由丢失special mount获得的能力
如果lz想遵循规则，那么就让pc变好了
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动物+5，大型+2，天界+2
我没看清怎么算的
Changed Subject Is:
Increase to Duration Factor
Same kingdom (animal, vegetable, mineral)
+5
Same class (mammals, fungi, metals, etc.)
+2
Same size
+2
Related (twig is to tree, wolf fur is to wolf, etc.)
+2
Same or lower Intelligence
+2
圣武士坐骑是魔法兽，所以你必须把圣武士坐骑变成另一种magic beast，否则生物类型改变了，same kingdom已经没有了
至于same class有没有，你身为DM觉得天使和马是Same class的话就当我没回这帖
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PAL的坐骑不一定素魔法兽且米限定生物类型
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THE PALADIN’S MOUNT
A paladin’s mount is treated as a magical beast, not an animal, for the purpose of all effects that depend on its type (though it retains an animal’s HD, base attack bonus, saves, skill points, and feats).
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THE PALADIN’S MOUNT
A paladin’s mount is treated as a magical beast, not an animal, for the purpose of all effects that depend on its type (though it retains an animal’s HD, base attack bonus, saves, skill points, and feats).
这个应该不影响变形吧
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type这东西要是不影响变形还影响什么……
无论你的DM有多大度灵活（甚至让你拥有一只魅魔作为圣武士坐骑），只要你没房规，这魅魔的type就是按魔法兽判，万律只说任何生物都可以“骑”，这是两回事
楼主说的德鲁伊的妄想也一样
“Lycanthrope” is a template that can be added to any humanoid or giant (referred to hereafter as the base creature).The base creature’s type does not change, but the creature gains the shapechanger subtype.
所以对德鲁伊的动物伙伴（animal，别跟我说这也不限种类）用变形万物变成兽化人（类人或giant，变形怪亚种） 不可能获得+4以上的点数计算，因此无法永久
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其实那句话也可以理解为只有animal才按魔法兽判，不过无所谓了
当然永久是不太可能，我只是说能变
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Same kingdom (animal, vegetable, mineral)
+5
某认为这里的Same Kingdom指的是，天界坐骑和Planetar都是活物，而不是指都是同生物类型。一般情况下，某认为同生物类型是Same Class里的。
兽化人是模板生物，任何变形效果都无法把任何生物变成带有模板的生物。但是，当然，动物伙伴当然可以被变成其它类型的怪物，并且仍旧保留动物伙伴的能力——没有说明会失去的那些。
根据PHB2和万律的变形规则，变形之后的生物似乎会失去所有的EX、SU能力，包括特殊攻击和特性。因此，将特殊坐骑变形成其他生物可能是缺乏意义的；这要视你采用何种变形规则而定。至少就某所知，变形万物无法使生物获得任何SU、SP能力，也无法使生物获得武器熟练，而且会失去EX特性（如果你用的PHB2或万律的变形规则）和SU能力（即使是核心），包括特殊坐骑能力；因此某看不出变形成Planetar除了获得较高的敏捷和飞行速度之外有什么意义。
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Same kingdom (animal, vegetable, mineral)
+5
这句显然指的是动物、植物和矿物，没有ETC，所以除了植物以外的活物都是动物，大概只有亡灵构装不算吧
天界指的是同属天界的生物，不是“天界生物”，因为圣武士的马是从天界召唤来的，就算没模板，是那个位面的生物是没错的，当然这个关联有些牵强。但是如果有扩展的话，或者给PAL其他坐骑的话，就难保不出现奇怪情况了，比如带着眼魔的PAL :em6
另：万律关于变形的规则翻译好了？我去看看
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天界指的是同属天界的生物，不是“天界生物”，因为圣武士的马是从天界召唤来的，就算没模板，是那个位面的生物是没错的，当然这个关联有些牵强。但是如果有扩展的话，或者给PAL其他坐骑的话，就难保不出现奇怪情况了，比如带着眼魔的PAL :em6
天界是什么位面？另外“天界+2”在那个表里对应的是same what？
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骑眼魔的圣骑是什么。。。
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千年祭纳魔骑士！
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……根据昨晚的讨论，某认为按照字面意思，变形万物还是不能把魔法受变成Outsider，所以这个变形是不成立的……
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Same kingdom (animal, vegetable, mineral)
+5
这句显然指的是动物、植物和矿物，没有ETC，所以除了植物以外的活物都是动物，大概只有亡灵构装不算吧
如果你要用现实世界生物分类学来理解，那也可以
域（domain），界( Kingdom）、门( Phylum)、纲(Class)、目(Order)、科( Family)、属( Genus)、种(Species)
首先，地球的生物分类学只包括主物质位面，所有异位面（outsider）及被异位面影响（亡灵=负能量位面，etc）的东西无法
列入同”域“。如果在火星上发现了火星人，那么火星人的分类是火星域动物界blahblah门blahblah纲……
kingdom是界，例：动物--》类人生物，是同kingdom
class是纲，例：猫---》狗，是同纲
这样判的话，class就不是SRD里的生物Type，而是非常严格的"纲"，德鲁伊的动物伙伴即使想从鸟变成狗，都没法拿到那个+2
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楼上难道没看过把万物分为动物植物和矿物的分法吗？我记得在中学地理还是生物课本上就有
我的意思是，(animal, vegetable, mineral) ，括号中只有3个选项，不像其他选项还有个etc，也就是说，只有这三种，没有其他。那么除了植物和矿物，剩下自然都是动物。
当然这样的话，那些超自然的生物比如亡灵、构装、元素就难以归类，这个我觉得DM可以自己决定，判矿物也好单独一类也好，反正这一项并没有明确给出
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楼上难道没看过把万物分为动物植物和矿物的分法吗？我记得在中学地理还是生物课本上就有
我的意思是，(animal, vegetable, mineral) ，括号中只有3个选项，不像其他选项还有个etc，也就是说，只有这三种，没有其他。那么除了植物和矿物，剩下自然都是动物。
当然这样的话，那些超自然的生物比如亡灵、构装、元素就难以归类，这个我觉得DM可以自己决定，判矿物也好单独一类也好，反正这一项并没有明确给出
1、你非要把常识的生物分类学按照自己的理解套进奇幻世界我也没办法，你是DM。我已经解释过kingdom之上还有域，连域都不同就谈不上界相同。举个歪例子，非洲原始部落分为穷人富人，美国人也分为穷人富人
2、就算你把outsider归为动物，那么请继续依据你刚才所依据的常识分类学。Same class的意思是同纲，动物伙伴和兽化人不同纲，马和天使不同纲，无法获得此+2
3、3R的作者很显然不是生物学家
4、我原以为你发帖是为了找到反对这个PC异常行为的规则逻辑，看来我错了
5、如果我是那个圣武士我会用剑指着法师说“你在对我重要的伙伴做些什么！”
6、回过头来看法术描述第一句
This spell functions like 变形自己, except that it changes one object or creature into another.
那么【变形自己】是有目标生物类型的限制的，只能变成aberration, animal, dragon, fey, giant, humanoid, magical beast, monstrous humanoid, ooze, plant, or vermin
【变形万物】的描述里没有出现像shapechange里提出的如下话语：
This spell functions like polymorph, except that it enables you to assume the form of any single nonunique creature (of any type)
因此我认为用【变形万物】来进行creature之间的变化的话，所能变成的creature与【变形自己】是一样的
关于这一点，求其他论点及论证
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我不是要把生物学知识用在这里，我的意思是，作者只列出了(animal, vegetable, mineral)，那么从规则上看这里就是说所有东西都只能归于三者之一。虽然他是没说具体怎么归类，不过一般的理解的话，除了植物以外的活物都归于animal似乎是比较合理的，毕竟总不能说只有猫狗之类的生物学意义上严格的动物才算是这里的animal吧？作者不是生物学家，但他是规则的作者，他这么写了，不合理也得这么用了，除非DM自己HR掉
我也确实希望找到一些能避免这种让人orz的状况的证据，比如你提出的这个生物类型的限制。不过在变形万物的法术描述中有举例，诸如“绵羊变成羊毛外套”“人变成木偶”“石头变成人”这样的，那么看起来 into another的这个another是包含了任何东西的。
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这里虽然用的是生物学术语，不过仅以后面的那些分类范例来判断应该问题也不大。还有，狗狗难道不是你先提起生物学的问题的么= =
还有，没有etc.的这一点确实值得注意= =实际上某自己以前也没注意过。也就是说，所有的变形目标都被划分为动物、植物和矿物三类中的一类。这里的分类依据并不是生物类型。因此，outsider——至少是大部分outsider——所属的kingdom应该是animal没错。
不过，这并不代表Polymorph Any Object可以超过Polymorph的所有限制。
Polymorph Any Object
This spell functions like polymorph, except that it changes one object or creature into another.
Polymorph
This spell functions like alter self, except that you change the willing subject into another form of living creature.
change one object or creature into another=change one object or creature into (another) object or creature
这里并没有像Polymorph一样加上willing或者living的定语。但是，某觉得这样的细微区别的效力并不一定完全等同于"it can change one creature into an outsider or undead"或者"it can change one creature into another creature with more than 15 HD"的表述。虽然某觉得，这里或许是因为PAO并没有这些限制，所以并不需要额外说明的缘故；但是无论如何这里有一句This spell functions like Polymorph。一般来说在没有特殊说明的情况下，这种句子表示对于后者而言存在的限制，对于前者也存在。而上面所引的语句，到底能不能视为例外于这些限制的“特殊说明”，对于不同的DM来说也是很不同的。
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[quote author=joasy link=topic=37976.msg318644#msg318644 date=1299376774
我也确实希望找到一些能避免这种让人orz的状况的证据，比如你提出的这个生物类型的限制。不过在变形万物的法术描述中有举例，诸如“绵羊变成羊毛外套”“人变成木偶”“石头变成人”这样的，那么看起来 into another的这个another是包含了任何东西的。
[/quote]
他所举出的“新”例子都是物体，没有给出任何新生物type，法术中给出的例子包含了魔法兽 动物 类人生物。请注意木偶不是构装生物XD。你可以check一下。
最后我还是得说，animal和living creature真的不一样啊不一样……打滚
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啊，我应该早点看FAQ的，现在有定论了……
FAQ3.5 06302008 P87
【变形万物】到底从【变形自己】中继承了什么？
回答：
• It can affect an object, and also adds “object” to the list of
new forms allowed. It doesn’t add any more eligible creature
types for the new form (you can’t use 【变形万物】 to
assume the form of a construct, elemental, outsider, or undead).
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这中英交杂的看得真累
不过，“except that it changes one object or creature into another”看来是不被当作例外于polymorph的特殊说明了
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看不懂，求翻译
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简单地说，PAO对Polymorph的可变形列表的改变是，增加了物体Object这个选项，但是不增加可变形的生物类型；原本无法作为变形目标的生物类型仍旧变不了。
不过，对于这种老法术的FAQ，某觉得并不需要太过当真。就像某说的，PAO去掉了Polymorph中的特殊说明；从规则作者的角度想，如果他们决定取消PAO对于变形的这些限制，当然可能会觉得完全没有必要说明，因此没有写上polymorph一样的详细限制。而且，从严格按照字面意思理解的角度说，PAO的第一句描述“except it can change a creature or object into another”就可以视作是例外于Polymorph的限制的说明了。
同时，相反的理解方式也完全可以成立。
Sage还说过，隐形戒指每次启动都是一次CL3的隐形术，所以持续三分钟；以及建议把时间停止对于法术恒效看作是持续一瞬间的法术所以不能恒效、这样的话呢。隐形戒指的价格，按照计算公式是“法术效果持续存在”的情况……