純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2010-12-16, 周四 13:57:03
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咱跟人讨论时，就此问题有一些不同看法，我认为是不会的，就跟它们不会带来施法失败率和防具检定减值一样，于是求鉴定：
武僧装备盾牌会失去职业能力，那么护盾术和力场护盾戒指会导致武僧失去能力吗？其他类似的效果呢？
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護盾術不會. 力盾戒指比較難說, 視乎 DM 相信裝備對武僧的仿礙是重量還是阻礙動作? 一般相信沒有問題.
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/me 表示和楼主讨论的时侯只扯到了护盾戒指，护盾术只字未提。。。。
Force Shield（力场护盾）:这只外表朴实的戒指看似铁环，却能造出一面如同大型盾的力墙（见“力墙术”说明），穿戴者可当作盾牌装备（+2 AC）。此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它可以随意启动或解除（均为即时动作）。
施法者等级：9。先决条件：“锻造戒指”，“力墙术”。交易价格：8500金币。
如果翻译没有错误的话，一面如同大型盾的力墙，可当作盾牌装备，此特殊盾牌
这些都太刺眼了。。。
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此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它可以随意启动或解除（均为即时动作）。
既然如此，那和尚也可以在自己攻击时候解除它，然后攻击完立即启动
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此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它可以随意启动或解除（均为即时动作）。
既然如此，那和尚也可以在自己攻击时候解除它，然后攻击完立即启动
这样你就会失去职业能力给的AC加值，防更低了。。。
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启动之后就失去了感知AC加值，得不偿失……
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所以重點始終是啓動時會不會失去武僧能力.
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仆认为护盾术不会失去，戒指会
戒指是因为可以解除才不会奥败和检定减值的，换句话讲：不解除就会有
也就是说在敌人回合启动的话，感知AC就无效了 :em003
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两者都不会
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两者都不会
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根据E文检索结果，国外意见不统一
主流意见认为启动时视为有盾，因此失去武僧能力
武僧能力的保留与否并不取决于是否有加值或对行动构成妨碍或重量如何，仅取决于是否有“视为有甲/有盾”
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武僧能力的保留與否並不取決於是否有加值或對行動構成妨礙或重量如何，僅取決於是否有“視為有甲/有盾”
律法師! :em023
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戒指就等于放个Shield而已
护盾术（Shield）
防护系[[力场]
等级：术士/法师 1
法术成分：言语，姿势
施法时间：一个标准动作
距离：个人
目标：自己
持续时间：1分钟/等级（可解消）
护盾术可造出隐性、可移动、如塔盾般大小的力场碟在你前方盘旋。它可以抵挡射向你的魔法飞弹（magic missile），并使你的AC获得+4的盾牌加值。此加值可用于虚体的接触攻击，因为这是一种力场效果。造出的护盾没有防具检定减值或奥术失效几率。同普通塔盾不同，你不能用它来做掩蔽。
如果判决不可以,那么法师甲也一样不可以,顺带以Mage Armor制作的物品也一并不可
法师护甲（Mage Armor）
咒法系（创造）[力场]
等级：术士/法师 1
法术成分：言语，姿势，器材
施法时间：1个标准动作
距离：接触
目标：接触到的生物
持续时间：1小时/施法者每等级（可解消）
豁免：意志，通过则无效（无害）
法术抗力：不可
一层隐形但确实存在的力场在法师护甲受术者周围出现，其AC获得+4的盔甲加值。
与一般盔甲不同的是，法师护甲没有防具检定减值，也不会导致法术失效及降低移动速度。由于法师护甲是由力场构成，因此虚体生物无法像忽视普通盔甲那样忽视它。
器材：一块鞣制过的皮革。
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Shield法术和Shield戒指造的盾是两个完全不同的东西。。。1个不占装备位，给+4，挡MM，另1个占装备位，不收起来就有奥败，给+2，不挡MM
/me 摸摸叶子
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Shield法术和Shield戒指造的盾是两个完全不同的东西。。。1个不占装备位，给+4，挡MM，另1个占装备位，不收起来就有奥败，给+2，不挡MM
/me 摸摸叶子
Force Shield: An iron band, this simple ring generates a shield-sized (and shield-shaped) wall of force that stays with the ring and can be wielded by the wearer as if it were a heavy shield (+2 AC). This special creation has no armor check penalty or arcane spell failure chance since it is weightless and encumbrance-free. It can be activated and deactivated at will as a free action.
Moderate evocation; CL 9th; Forge Ring, wall of force; Price 8,500 gp.
Force Shield（力场护盾）:这只外表朴实的戒指看似铁环，却能造出一面如同大型盾的力墙（见“力墙术”说明），穿戴者可当作盾牌装备（+2 AC）。此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它可以随意启动或解除（均为即时动作）。
施法者等级：9。先决条件：“锻造戒指”，“力墙术”。交易价格：8500金币。
当穿戴盔甲，使用盾牌，或者负重为中载或重载时，武僧将失去他的AC加值，快速移动和疾风连击能力也将失去。
When wearing armor, using a shield, or carrying a medium or heavy load, a monk loses her AC bonus, as well as her fast movement and flurry of blows abilities.
使用和装备完全不同
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can be wielded by the wearer as if it were a heavy shield (+2 AC)
这句话判了它死刑
mage's armor和shield从未有“as if it were”某种甲/盾牌，只会说它提供等同某种甲/盾牌的防御力
顺便摸摸咩姐姐
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当作和是
can be wielded by the wearer as if it were a heavy shield (+2 AC)
这句话判了它死刑
mage's armor和shield从未有“as if it were”某种甲/盾牌，只会说它提供等同某种甲/盾牌的防御力
顺便摸摸咩姐姐
如此说来,例如说树叶可以视为丝绸一样制作衣服的话,树叶就等于丝绸了? :em003
黄油可以视为橄榄油水一样作菜的话,那黄油黄油就等于橄榄油了? :em021
硝酸可以视为硫酸一样融化的话,那硝酸就等于硫酸了? :em021
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区分规则性语句和描述性语句
相信native speaker对他们自己语言的理解力要比你强点
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这个,我有个办法
模组控和设定控去找各处的NPC MNK,看看他们是否有这个戒指好了
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武僧能力的保留與否並不取決於是否有加值或對行動構成妨礙或重量如何，僅取決於是否有“視為有甲/有盾”
律法師! :em023
这个没办法啊羊姐姐，秘银小圆盾没奥败，没有防具减值，总不能说萌客戴着没问题吧。。。
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Bracers of Armor: These items appear to be wrist or arm guards. They surround the wearer with an invisible but tangible field of force, granting him an armor bonus of +1 to +8, just as though he were wearing armor.
那么这段描述又有什么不同？》
这是DMG上武僧的NPC装备
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Force Shield: An iron band, this simple ring generates a shield-sized (and shield-shaped) wall of force that stays with the ring and can be wielded by the wearer as if it were a heavy shield (+2 AC). This special creation has no armor check penalty or arcane spell failure chance since it is weightless and encumbrance-free. It can be activated and deactivated at will as a free action.
Moderate evocation; CL 9th; Forge Ring, wall of force; Price 8,500 gp.
Force Shield（力场护盾）:这只外表朴实的戒指看似铁环，却能造出一面如同重盾的力墙（见“力墙术”说明），穿戴者可当作盾牌装备（+2 AC）。此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它没有重量并且不会阻碍你做动作。你可以以即时动作随意启动或结束此物品的效果。
施法者等级：9。先决条件：“锻造戒指”，“力墙术”。交易价格：8500金币。
以上仅仅吐槽翻译。
to楼上，请贴出那个NPC的完整资料。
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如果我没记错, Dragon某期FAQ有关于这个的回答(注意不是普通的那本FAQ)...
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DMG是pDF。。不会贴
就是个15级NPC武僧
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我开始理解了最高法院这种东西存在的必要性
这个东西不就是星战的力场盾吗，我认为应该是盾牌
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DMG上NPC武僧是带那个偏斜戒指的……
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我说防御护腕
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一个是as if it were a heavy shield 一个是just as though he were wearing armor
我想问这有什么不同
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granting him an armor bonus of +1 to +8, just as though he were wearing armor.
and can be wielded by the wearer as if it were a heavy shield
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/me 想像戴满魔戒的戒指王武僧！
:em003
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戒指王！
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一个是as if it were a heavy shield 一个是just as though he were wearing armor
我想问这有什么不同
关键是前半句不一样。戒指是说can be wielded as if，后者是granting AC as though
也就是说前者是可以如盾一般持用，后者只是在提供AC这一点上和穿甲效果一致
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按照这个理论拿个戒指乱舞和拿盾牌乱挥舞一样
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那么和盔甲一样提供AC的也和穿盔甲一样
这个可是重大创举,完全可以颠覆大量NPC数据~
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表示对叶子的话完全不知所云
这戒指在wield as heavy shield的时候还真能盾牌猛击
“和盔甲一样提供AC的也和穿盔甲一样”《---是错误的观点
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如果这个戒指是造个盾牌出来
那么
这个戒指造出来的盾牌占不占手？
如果不占手
那么
是否是一种活化猛击盾牌？（据说可以猛击）
如果是活化猛击盾牌
那么
是否就是一种军用武器？
如果是一种军用武器
那么
翔之门徒是否可以无损失的使用它？
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我的意思是 盾牌可以是盾牌 也可以是军武
翔之门徒使用它作为武器的这种（就像阳炎剑同时是短剑也是重剑）
这个时候并不提供盾牌加值
但是如果有精通盾击 便有了这个专长带来的这个武器额外的防御加值
这时候 这依然还是武器呀
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1.需要wield，所以是占手的盾
2.“可以猛击”和有“猛击附魔”是两回事，任何重盾都可以视作军用武器来进行猛击
3.如果翔之门徒可以无损失的用重盾，那么也可以无损失的用它，如果翔之门徒可以无损失的用军武而不能用盾，那么不能用它，因为重盾需要在被“使用”的状态下才能做出猛击，而不是被“持有”即可，重盾要先作为盾被使用才有盾牌猛击的用法，见FAQ中对德鲁伊携带超出誓言限制物品的说法
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哦，要占用手
于是戴了戒指的手除非不激活，否则也不能双手持武器，使用副手武器，徒手击打或拿任何东西
如果我拿着巨剑激活会如何？或者拿两把长剑时激活会如何？力场盾掉在地上？但它又weightless and encumbrance-free
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大概启动时，你会切换成单手拿着武器？然后启动的瞬间你无法用双手武器攻击？
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装备和使用似乎也不是一个单词...
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1.需要wield，所以是占手的盾
2.“可以猛击”和有“猛击附魔”是两回事，任何重盾都可以视作军用武器来进行猛击
3.如果翔之门徒可以无损失的用重盾，那么也可以无损失的用它，如果翔之门徒可以无损失的用军武而不能用盾，那么不能用它，因为重盾需要在被“使用”的状态下才能做出猛击，而不是被“持有”即可，重盾要先作为盾被使用才有盾牌猛击的用法，见FAQ中对德鲁伊携带超出誓言限制物品的说法
你的意思是那块力墙被激活的时候还要手拿?这是你脑补的吧
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can be wield可是原文，这脑补你妹了？
双手/双持下你不满足启动条件（要wield），所以压根无法启动才对
要脑补的话，样子大概是原本绑在手臂上的盾变成绑在手指上的一个投影状力场才对
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其实这贴己经水掉了
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can be wield可是原文，这脑补你妹了？
双手/双持下你不满足启动条件（要wield），所以压根无法启动才对
要脑补的话，样子大概是原本绑在手臂上的盾变成绑在手指上的一个投影状力场才对
that stays with the ring and can be wielded by the wearer as if it were a heavy shield (+2 AC).
意思应该是这个叫出来的盾型力墙相随着戒指与可以被装备者（这里应该说装备戒指的家伙）仿佛/如同一个重盾
留意下面几个玩意。。。有减的话他们会特别说的 :em016
Axe, Orc Double: An orc double axe is a double weapon. You can fight with it as if fighting with two weapons, but if you do, you incur all the normal attack penalties associated with fighting with two weapons, just as if you were using a one-handed weapon and a light weapon.
A creature wielding an orc double axe in one hand can’t use it as a double weapon—only one end of the weapon can be used in any given round
Crossbow, Hand: You can draw a hand crossbow back by hand. Loading a hand crossbow is a move action that provokes attacks of opportunity.
You can shoot, but not load, a hand crossbow with one hand at no penalty. You can shoot a hand crossbow with each hand, but you take a penalty on attack rolls as if attacking with two light weapons.
Crossbow, Heavy: You draw a heavy crossbow back by turning a small winch. Loading a heavy crossbow is a full-round action that provokes attacks of opportunity.
Normally, operating a heavy crossbow requires two hands. However, you can shoot, but not load, a heavy crossbow with one hand at a –4 penalty on attack rolls. You can shoot a heavy crossbow with each hand, but you take a penalty on attack rolls as if attacking with two one-handed weapons. This penalty is cumulative with the penalty for one-handed firing.
Crossbow, Light: You draw a light crossbow back by pulling a lever. Loading a light crossbow is a move action that provokes attacks of opportunity.
Normally, operating a light crossbow requires two hands. However, you can shoot, but not load, a light crossbow with one hand at a –2 penalty on attack rolls. You can shoot a light crossbow with each hand, but you take a penalty on attack rolls as if attacking with two light weapons. This penalty is cumulative with the penalty for one-handed firing.
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/me 发现外国人们也是在争议[仿佛XXX一样]是不是就是[XXX]。。。
:em017
http://www.enworld.org/forum/d-d-legacy-discussion/277799-divine-shield-ring-force-shield.html (http://www.enworld.org/forum/d-d-legacy-discussion/277799-divine-shield-ring-force-shield.html)
上面这个是说divine shield feat
还有其他MONK贴
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看不懂上上楼要我留意那四个玩意的什么
我很早就说国外没有达成统一意见，我说的也只是我看到的比较多的一方的意见
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看不懂上上楼要我留意那四个玩意的什么
我很早就说国外没有达成统一意见，我说的也只是我看到的比较多的一方的意见
可是你没有说很详细啊啊啊啊啊啊啊
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盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用重型盾牌猛击敌人，这时盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，重型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是单手武器。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
虽然一些盔甲和盾牌可以作为武器使用，但精制的盔甲和盾牌不会使攻击检定得到增强加值，而是降低了防具检定减值。
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Force Shield（力场护盾）:这只外表朴实的戒指看似铁环，却能造出一面如同大型盾的力墙（见“力墙术”说明），穿戴者可当作盾牌装备（+2 AC）。此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它可以随意启动或解除（均为即时动作）。
好吧 盾牌是“特殊”的武器 （武器表里注明 特殊） 戒指是特殊的“盾牌”（说明里有写）
可以当做武器使用的时候 盾牌不算武器
可以当做盾牌装备的时候 戒指就算盾牌了
你们这前后判断的标准真是厚此薄彼啊
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因為一個是實打實的“數據上”的特殊武器，一個很軟很軟軟妹子一樣的“描述上”的特殊盾牌。
就好像“描述上”無敵的BOSS總是會被推掉的，而“數據上”無敵的BOSS會導致PC掀桌XD
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/me 没看懂楼上两只在说啥。。。
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考慮到三版中描述和數據的關聯還是要算大, 我覺得在左手沒持有其他東西時允許進行盾擊也不為過...
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那麼，就不知道力場界子敲人算力場還是物理，力場的話連虛體都打的到 :em013
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最后不可避免的水掉了。。。
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好吧，于是因为有争议，还是得看DM
实际上要是当成力场盾，还有个MM能穿过否以及类似的效果能击破否的问题
不过从DM的角度看，明显当成护盾术同类效果简单的多，不用纠结是不是盾牌，能不能盾击，手里有东西怎么办，会不会失去能力，是不是力场盾……只是让和尚能弄2点盾牌AC罢了
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盾牌猛击（Shield Bash Attacks）：你可以使用重型盾牌猛击敌人，这时盾牌作为非惯用手的武器。见表：武器中使用盾牌猛击可以造成的伤害。使用该攻击方式时，重型盾牌属于钝击型的军用武器。在计算攻击检定处罚时，它被认为是单手武器。如果你将盾牌作为武器使用，那么，在你采取下一个行动以前，你将会失去盾牌提供的防御等级加值（通常持续到下个回合）。盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是盾牌本身可以成为魔法武器。
虽然一些盔甲和盾牌可以作为武器使用，但精制的盔甲和盾牌不会使攻击检定得到增强加值，而是降低了防具检定减值。
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Force Shield（力场护盾）:这只外表朴实的戒指看似铁环，却能造出一面如同大型盾的力墙（见“力墙术”说明），穿戴者可当作盾牌装备（+2 AC）。此特殊盾牌不会造成防具检定减值或奥术失效，因为它可以随意启动或解除（均为即时动作）。
好吧 盾牌是“特殊”的武器 （武器表里注明 特殊） 戒指是特殊的“盾牌”（说明里有写）
可以当做武器使用的时候 盾牌不算武器
可以当做盾牌装备的时候 戒指就算盾牌了
你们这前后判断的标准真是厚此薄彼啊
http://www.enworld.org/forum/d-d-legacy-discussion/277799-divine-shield-ring-force-shield.html
这个就是在讨论你说这个。。。
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好吧 盾牌是“特殊”的武器 （武器表里注明 特殊） 戒指是特殊的“盾牌”（说明里有写）
可以当做武器使用的时候 盾牌不算武器
可以当做盾牌装备的时候 戒指就算盾牌了
你们这前后判断的标准真是厚此薄彼啊
谁说盾牌当做武器用的时候盾牌不算武器了？？请指出来
我只说过盾牌必须先被装备，而非持有，才能当做武器来使用
换句话说，要想视为武器来进行“盾牌猛击”，你必须先以防具的形式来装备这面盾牌，否则你就不会获得盾牌提供的防御等级加值，因此不会因猛击而失去来自盾牌的防御加值，因而不会因精通猛击保留这个没有失去过的防御加值
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好吧 盾牌是“特殊”的武器 （武器表里注明 特殊） 戒指是特殊的“盾牌”（说明里有写）
可以当做武器使用的时候 盾牌不算武器
可以当做盾牌装备的时候 戒指就算盾牌了
你们这前后判断的标准真是厚此薄彼啊
谁说盾牌当做武器用的时候盾牌不算武器了？？请指出来
我只说过盾牌必须先被装备，而非持有，才能当做武器来使用
换句话说，要想视为武器来进行“盾牌猛击”，你必须先以防具的形式来装备这面盾牌，否则你就不会获得盾牌提供的防御等级加值，因此不会因猛击而失去来自盾牌的防御加值，因而不会因精通猛击保留这个没有失去过的防御加值
如果盾牌算成武器的话 那么翔之门徒就可以轻松的使用他了
另外 我发现我们不得不多次定义有复合属性的东西（而这或许是威世智的本意）
比如盾牌 （猛击） 既是武器 军武的一种 那么擅长军武而不擅长盾牌的人 可以擅长武器盾牌 比如武士 但是不擅长用来作为防具
盾牌（防具）则是护具 盔甲盾牌里的盾牌 那么擅长盾牌而不擅长军武的人 也可以擅长防具盾牌 比如诗人 但是不擅长用来作为武器
只有又擅长军武又擅长盾牌的人 才能同时擅长这两种“盾牌” -------这是比较合理或符合原意的解释？
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换句话说 这和阳炎剑不太一样 或者说完全相反 阳炎剑是短剑重剑随意皆可
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老外的帖子 甚至要给戒指的盾牌附魔 弄上护命或猛击属性
这是完全承认了戒指的盾牌地位
我认为 戒指的力场盾牌
如果他是盾牌 翔之门徒可以使用军武一样的使用他
如果他不是盾牌 那么和尚更可以使用他
所以 无论如何 都是可以用的
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比如盾牌 （猛击） 既是武器 军武的一种 那么擅长军武而不擅长盾牌的人 可以擅长武器盾牌 比如武士 但是不擅长用来作为防具
这个至少我觉得是不对的，因为要用盾牌[猛击]（即要将盾牌[猛击]视为军武）必须要以盾牌[防具]形式来装备作为先决条件才行，因为盾牌猛击建立在失去盾牌防御的基础上，不把盾牌作为防具装备根本不能失去盾牌防御，所以不擅长盾牌的人要将盾牌猛击用作军武，你必须先装备上盾牌，并因此承受不擅长盾牌带来的减值，然后才能用它进行猛击，当然，你会因为擅长军武而无需承受因不擅长盾牌猛击带来的减值。
翔之门徒同理，在你将盾牌视作军武来猛击之前，你必须先装备上盾牌，在那个时点你的武僧能力就丢掉了，在那个场合下才能用于进行猛击
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...我觉得这东西就是造一面重盾而已，装备一个重盾该咋样就该咋样....
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不幸的是它是一面“无重量的力场重盾”，而且没有要求盾牌擅长
如果没前面的定语，那大概啥都好说
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This special creation has no armor check penalty
没有armor check penalty的话，不擅长对数据没影响
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比如盾牌 （猛击） 既是武器 军武的一种 那么擅长军武而不擅长盾牌的人 可以擅长武器盾牌 比如武士 但是不擅长用来作为防具
这个至少我觉得是不对的，因为要用盾牌[猛击]（即要将盾牌[猛击]视为军武）必须要以盾牌[防具]形式来装备作为先决条件才行，因为盾牌猛击建立在失去盾牌防御的基础上，不把盾牌作为防具装备根本不能失去盾牌防御，所以不擅长盾牌的人要将盾牌猛击用作军武，你必须先装备上盾牌，并因此承受不擅长盾牌带来的减值，然后才能用它进行猛击，当然，你会因为擅长军武而无需承受因不擅长盾牌猛击带来的减值。
翔之门徒同理，在你将盾牌视作军武来猛击之前，你必须先装备上盾牌，在那个时点你的武僧能力就丢掉了，在那个场合下才能用于进行猛击
军武盾牌是明明白白的写在PHB的武器中的军武里的 是名正言顺的正式在编的武器 不是简单武器 也不是异种武器 就是军用武器
为什么要强调他还是防具盾牌而不是军武武器呢？还视作军武，本来就是军武啊
反观戒指的力场盾 就算是万物里也不能够在防具或盾牌列表里找到这个东西---------而这个东西居然算是盾牌了？
好吧 我对法术类又复合上奇物的不太解 姑且算他是盾牌 编外的重盾 还是力场材料的 可以用来猛击的 不占用手的 超好用的还可以附魔高等护命的盾牌
那么在编的军武盾牌为什么就不承认是军武呢
难道说在编的还不如编外的呢
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大概是因为在军武编制中的盾牌有这么一句详细描述
“重型盾牌或轻型盾牌（Shield, Heavy or Light）：你可以不使用盾牌防御而用它来猛击对手，见盔甲部分的说明。”
盔甲部分的说明指向要用盾牌猛击必须先以防具形式装备盾牌
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某觉得这只是理解力和思维方式对路与否的问题……翔之门徒可以使用包含盾牌猛击在内的武器进行疾风连击，但是装备盾牌本身的行为会导致失去疾风连击能力，这是什么无法理解的事情吗
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一切的争议就在[AS IF]这个词的理解
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http://wenku.baidu.com/view/5a6c1f6a561252d380eb6e83.html#
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我只是想请问你发这个链接想要说什么。。
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不就是 AS IF 的各种用法嘛
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大概是因为在军武编制中的盾牌有这么一句详细描述
“重型盾牌或轻型盾牌（Shield, Heavy or Light）：你可以不使用盾牌防御而用它来猛击对手，见盔甲部分的说明。”
盔甲部分的说明指向要用盾牌猛击必须先以防具形式装备盾牌
我和你的分歧就是你认为盾牌首先是防具 然后作为武器使用
而我的意见是武器盾牌就是武器 然而使用武器的时候 没有盾牌的防具加值而已（这本来就不是防具盾牌嘛）
武器盾牌同样可以附魔那些武器属性【除了增强这个普用属性】
这就证明了盾牌是武器 而不是“首先作为防具”什么什么的
和尚的那些说明 很显然是针对防具盾牌的（穿着防具和盾牌的时候 怎么怎么 并不是使用武器的时候 怎么怎么）
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不就是 AS IF 的各种用法嘛
so what? 你的观点是啥？
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而我的意见是武器盾牌就是武器 然而使用武器的时候 没有盾牌的防具加值而已（这本来就不是防具盾牌嘛）
武器盾牌同样可以附魔那些武器属性【除了增强这个普用属性】
这就证明了盾牌是武器 而不是“首先作为防具”什么什么的
可以作为武器附魔，可以作为武器使用，在作为武器使用的时候当然是武器，没错，SO WHAT?
没有任何地方否定必须“首先作为防具”
而为什么我会认为必须“首先作为防具”，我已经给的很明白了
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不就是 AS IF 的各种用法嘛
so what? 你的观点是啥？
你只看最新贴乜？
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这贴居然能浮这么久。。。
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3版不意外
/me 丢成句
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唔。。。
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居然抢到了翻页。。。
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還在想說這個竟然能戰到六頁不水的說 :em006
一進來就看到水文 :em016
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而我的意见是武器盾牌就是武器 然而使用武器的时候 没有盾牌的防具加值而已（这本来就不是防具盾牌嘛）
武器盾牌同样可以附魔那些武器属性【除了增强这个普用属性】
这就证明了盾牌是武器 而不是“首先作为防具”什么什么的
可以作为武器附魔，可以作为武器使用，在作为武器使用的时候当然是武器，没错，SO WHAT?
没有任何地方否定必须“首先作为防具”
而为什么我会认为必须“首先作为防具”，我已经给的很明白了
一个东西具有双重属性的时候都是择优判定
比如阳炎剑同时可以作重剑用 也可以作短剑用（他就是重剑 也是短剑）
如果一个战士拿着它 难道dm要判定 “哦 ~你拿的首先是重剑 所以有不擅长的减值”吗？
只有重盾和轻盾是在军武里 并不是所有首先作为防具的盾牌都是军武的
我觉得军武和防具的地位是平等的 而不是先是防具 后是军武
不然为何要同时出现在军武和防具列表里？
Shield, Heavy or Light: You can bash with a shield instead of using it for defense. See Armor for details.
这里是（完全）取代，而不是防御基础上再打击。
Shield Bash Attacks: You can bash an opponent with a heavy shield, using it as an off-hand weapon.
这里是as ，而不是as if。
See Table: Weapons for the damage dealt by a shield bash. Used this way, a heavy shield is a martial bludgeoning weapon.
重复 是一个军用钝击武器 。用的是is。
For the purpose of penalties on attack rolls, treat a heavy shield as a one-handed weapon. If you use your shield as a weapon, you lose its AC bonus until your next action (usually until the next round).
这是歧义的地方。 失去了AC加值（不是防具加值），和他首先是防具有什么关系？一个武器本来就没有AC加值，防具增强都变成武器增强了。
An enhancement bonus on a shield does not improve the effectiveness of a shield bash made with it, but the shield can be made into a magic weapon in its own right.
再次重申 作为防具的附魔是无效的。可以独立为武器附魔。
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我还是要坚定不移的进行盾牌的武器地位的独立战争- -
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这就是一名盾猛战士的怒吼（喂
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你入魔了，同学
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也许能到10页。。。
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到不了了
前辈论点有待商榷的地方：
盾牌（重 轻盾）某些用法是武器盾牌 某些用法是防具盾牌-------它具有双重属性 同时在武器和防具列表里-----难道你要说巨剑弯刀啥的不是武器吗？
所以盾牌应该和阳炎剑之类的视用法而定种类
盾牌的AC（防御等级）加值并不表示其是防具 。失去了防御加值也不能来证明首先是防具什么的。比如 防御护腕也可以提供和盔甲同名不能叠加的AC加值 但是我们不会认为防御护腕是防具盔甲 ----------它是不可以被附魔防具增强 的 也不需要擅长，这就不是防具。
综上 -------把武器盾牌看成个锤子就好了。