純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 阿隼 于 2010-11-16, 周二 22:51:22
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当一个战士双手都拿着武器（非绊摔武器）的时候，能否使用脚（徒手攻击）来绊摔敌人？
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徒手攻击没有限制你的攻击部位，所以用脚摔是可行的
但是各种引发AO和不擅长并且这不是重点，重点是你的精通摔绊在用脚摔完后只能踩一脚而不是补上一剑
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脚已经不是徒"手"了吧...
我认为可以 视为临时武器AB-4
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徒手攻击没限定用身体什么部位进行
脚踢头撞背靠都是徒手攻击
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徒手攻击（Unarmed Attacks）：徒手攻击使用拳打，脚踢，还有头撞攻击，它和使用近战武器攻击很类似，除了以下的例外：
/me 淡定的揉了老鼠
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徒手攻击没有限制你的攻击部位，所以用脚摔是可行的
但是各种引发AO和不擅长并且这不是重点，重点是你的精通摔绊在用脚摔完后只能踩一脚而不是补上一剑
使用武器摔绊唯一的作用是“可以使用该武器来进行近战接触攻击来取代徒手近战接触攻击，而且也不会引发借机攻击。”
至于精通摔绊的效果：
“If you trip an opponent in melee combat, you immediately get a
melee attack against that opponent as if you hadn’t used your attack
for the trip attempt. For example, at 11th level, Tordek gets three
attacks at bonuses of +11, +6, and +1. In the current round, he
attempts to trip his opponent. His first attempt fails (using up his
first attack). His second attempt succeeds, and he immediately
makes a melee attack against his opponent with a bonus of +6.
Finally, he takes his last attack at a bonus of +1. ”
无论从说明还是实例都只提到了“makes a melee attack”，换句话说只要你手上拿着武器，无论摔绊是用什么进行的，你在之后都可以接着踩上一脚或者补上一刀，只是要采用等同于摔绊使用的攻击加值而已....
影子* 捏了猪耳朵~
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as if you hadn’t used your attack for the trip attempt.
这里的attack明显是你刚才做的那次，trip attempt只是那次攻击的一个选项，你可以重做那次攻击的选项，但不能放弃那次攻击换另一次（巨剑砍之）才对
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as if you hadn’t used your attack for the trip attempt.
这里的attack明显是你刚才做的那次，trip attempt只是那次攻击的一个选项，你可以重做那次攻击的选项，但不能放弃那次攻击换另一次（巨剑砍之）才对
这是顺序颠倒了...
一次近战攻击可以是普通攻击，摔绊，擒抱，击破，卸武。然后，那之中的摔绊允许徒手或者使用能够用来摔绊的武器进行，而普通攻击则包含了使用任何正持有的武器做出的攻击（以及徒手攻击）。
那么，既然你可以重做攻击种类的选项，自然也可以重新选择使用的武器种类。不然擒抱要怎么解释？
其实这个可以看做类似获得一次不消耗每轮次数的AO机会而已.....一脚把人绊倒顺手砍上一刀不是很正常的么...至少比顺脚踩上去....
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一次近战攻击可以是普通攻击，摔绊，擒抱，击破，卸武。然后，那之中的摔绊允许徒手或者使用能够用来摔绊的武器进行，而普通攻击则包含了使用任何正持有的武器做出的攻击（以及徒手攻击）。
出处是？我只看到
近战攻击（Melee Attacks）：使用普通的近战武器，你可以攻击任何5尺内的敌人。
拌摔（TRIP）：你可以尝试用一次徒手近战攻击来绊摔对手。
我只能认为顺序是攻击宣言-》选定攻击武器-》（若可以用来摔绊则）尝试摔绊
何谓擒抱要怎么解释？
一脚把人绊倒顺手砍上一刀《----这叫顺劈，不叫精通摔绊？
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出处是？我只看到
近战攻击（Melee Attacks）：使用普通的近战武器，你可以攻击任何5尺内的敌人。
拌摔（TRIP）：你可以尝试用一次徒手近战攻击来绊摔对手。
我只能认为顺序是攻击宣言-》选定攻击武器-》（若可以用来摔绊则）尝试摔绊
何谓擒抱要怎么解释？
一脚把人绊倒顺手砍上一刀《----这叫顺劈，不叫精通摔绊？
那么争议的部分主要就是顺序问题了。
首先看一下AO的说明：
“An attack of oppotunity is a single melee attack...”
如果说AO允许进行击破，摔绊，卸武和擒抱，也就意味着“a melee attack”可以被用来做以下事情，反之亦然。
然后，精通摔绊的原文：
“you immediately get a melee attack against that opponent as if you hadn’t used your attack for the trip attempt.”
这句话的意思是：你立刻获得一次对目标发动的近战攻击，就如同你没有将那次攻击用作摔绊尝试一样。
没有使用的是“攻击”本身，而使用的武器在攻击动作决定以前是没有限制的，就好像拥有多武器的怪物可以使用任何一种武器进行AO一样。
因此【换巨剑=放弃那次攻击换另一次】这种说法并不成立。
结合后面的例子：
“His second attempt succeeds, and he immediately makes a melee attack against his opponent with a bonus of +6.”
这里没有提到任何武器相关的事情，例子的目的只是为了说明需要使用的是“+6”的攻击加值，和具体进行的是击破还是卸武还是擒抱没有任何关系。
至于选定攻击武器，咱是不记得书里任何关于攻击的部分有这个步骤存在，咱个人认为过程仅仅是攻击宣言——>选定攻击方式，这样而已。
嗯喵。
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一脚把人绊倒顺手砍上一刀《----这叫顺劈，不叫精通摔绊？
顺劈是一刀的动作砍了一个以上的人，其实3版的顺劈并不符合描述的本意，旋风攻击才比较接近字面意思的“顺劈”……倒是4版中战士的Lv1威能那个顺劈感觉更好一些~
在敌人露出破绽的时候追加攻击，这个应当属于“借机攻击”的定义才对。
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翻了一下国外的论坛倒是同意你说法的比较多，就当我奇怪了好了
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不过依旧是那个问题
比如说我一个修即时备战的家伙
身上带着长勾刀、虎头钳X2（单手异种武器）、巨剑
那么我要做到长勾刀摔绊成功然后五尺快步虎头钳追打两次巨剑砍一下需要多少bab呢？然后我又会受到怎么样的减值呢……
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不过依旧是那个问题
比如说我一个修即时备战的家伙
身上带着长勾刀、虎头钳X2（单手异种武器）、巨剑
那么我要做到长勾刀摔绊成功然后五尺快步虎头钳追打两次巨剑砍一下需要多少bab呢？然后我又会受到怎么样的减值呢……
首先的问题就是摔绊成功之后那次追加攻击之前，是不是可以进行五尺快步。如果把那次追加看作摔绊引起的AO的话，显然这样做是不可行的，甚至连即时动作丢掉武器+拔武器都不一定可行。
毕竟AO是打断插入的“A single melee attack”，在那之前没有理由再插进其他的攻击。
同理，精通摔绊也说了“You immediately get a melee attack...”
所以长勾刀摔绊成功以后只能用长勾刀追加攻击，之后因为是全回合，所以可以5尺然后换武器追打。按咱的理解加值如下：
长勾刀摔绊：最高AB
长勾刀追加攻击：最高AB+4
虎头钳追加攻击两次：在有双武器攻击专长支持下，AB-5-4+4，两次（因为最高AB已经被双手武器用掉了，所以主副手同时使用AB-5，当然这只是咱的看法）
巨剑追加攻击：AB-10+4
喵～
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。。这个必然不对啊
且不说无耻步属于NOT AN ACTION，号称能在自己回合的任何时候做，那也就包括了自己正在进行另一个动作的时候
也就是说这玩意能不能用来伴随而不是打断自己的动作还是一个未知数
光是后面的双武器减值就肯定不对
双武器和PA，寓守于攻这类东西一样，第一击前就要决定开不开，一旦开了，不仅仅是你主手的攻击，你通常的攻击也会承受减值（包括你的双手武器，因为用双手武器+视为副手的武器打双武器是被允许的，例如徒手或甲刺）
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五尺快步不是NOT AN ACTION而是MISCELLANEOUS ACTIONS.....
虽然的确说了You can take a 5-foot step before, during or after your other actions， 但这个也不是绝对的，比如顺势斩的两次攻击之间就明确说明了不允许进行5尺。
至于AO，如果允许5尺，也就是说如果一个敌人打算撤退，你可以AO同时跟进5尺，然后当对方继续移动的时候AO第二次（假设本轮未移动+拥有战斗反射），这样可行么……？
摔绊的追加攻击咱感觉还是和AO很接近的吧。
双武器战斗的问题是咱疏忽了，也就是说巨剑和长勾刀的攻击要再减去4的样子....
嗯喵。
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AO是在别人的轮，不是你的轮，或者说，不是your action
5-ft属于no action是RCp9明明白白白纸黑字写着的，真是天地良心
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摔绊的追加攻击就是追加攻击
AO就是AO
两者之间没有“任何”可以作为比较之处
其次在全回合攻击中可以进行五尺快步是通常规则
而顺劈中无法五尺才是特殊规则
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就算判也是判绊摔成功以后以当前的装备的武器进行追加攻击，在绊摔尝试与追加攻击之前没有插入一个free action的空隙。
某觉得还是判可以用不同的武器比较好，毕竟你想，一个专精细剑或者匕首的角色，修了精通绊摔以后不能用他精通的武器进行那次额外攻击，非要毫无意义地踢一脚而且说不定还要为了这一脚吃个AO，实在是说不过去吧
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不过依旧是那个问题
比如说我一个修即时备战的家伙
身上带着长勾刀、虎头钳X2（单手异种武器）、巨剑
那么我要做到长勾刀摔绊成功然后五尺快步虎头钳追打两次巨剑砍一下需要多少bab呢？然后我又会受到怎么样的减值呢……
即时备战无意义。追加攻击之前没有插入Free Action或者任何Action的空隙，所以切换武器或者快步都不可行。