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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: poorlunch 于 2010-09-21, 周二 18:55:19
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一个是因为和尚的武器当法器以及气印灌武器能力，一个就是跟职业特性的疾风连击有关了。虽然我自己感觉下面的几个问题都可以合理解释，不过还是想找律师党讨论一下（嗯，到时候堆战力跟dm也好说话 :em024）。
1。从最基础的开始。phb3武僧专长箭步式pointed step style：
Benefit: When your Flurry of Blows power is triggered by an attack that you make with a spear 。。。
现在的问题是，什么时候算是用短矛攻击？用短矛的mba跟oa必然是算的（不论是气印附魔还是短矛附魔），丢其他威能然后用魔法短矛当法器必然也是可以算的，但是似乎丢其他威能而且用气印附魔的时候就不能算用矛了？（因为和尚威能里面只有灵能、法器关键字，没有武器）
如果这样的话，和尚的一些专长要求Unarmed attack就很糟糕。因为拳头不能附魔，所以只有空手mba跟oa才能真正算是徒手。
2。phb3专长暴雨式：Crashing Tempest style
Benefit: While you are wielding a club, you gain a +2 bonus to damage dealt by your Flurry of Blows power.
通常我理解的wielding就是只要手里拿着即可。另外对比箭步式的说明，差别也很明显。所以，只要学这个专长，和尚手里拿了根棒子，疾风伤害就有+2了，并不要求非得用木棒攻击？
3。phb3上面的Ki Weapon （P201）
Property: Once per turn, when you use your Flurry of Blows power, it deals 2 extra damage to its targets.
我的理解类似2的暴雨式，只要手里有一把ki weapon，那么无需使用这把武器当法器攻击，就可以增加疾风连击的伤害。理由：一是可以对比诸如光刀冰刀雷刀的说明，那些武器的属性里面都要求了必须用武器打出伤害才能变换伤害类型；二是同样可以对比1中箭步式的说明，ki weapon的说明并没有要求触发疾风的攻击必须用本武器。
4。phb3上的Blurred Strike Ki Focus （P204）
Property: You can use your Flurry of Blows power an additional time during your turn, but the two uses of that power must be triggered by two different attacks that you make with this ki focus .
使用要求很简单，对比3的ki weapon，这个是限定了with this ki focus，所以必须用气印附魔。不过现在的问题是，啥情况算是two different attacks。
爆ap命中第二下肯定是算的；如果是一个多打，或者打多人的melee attack，命中超过一次，显然也是算的；但是如果武僧用近程爆发或者近程冲击的攻击打中多人，算不算different attacks？
我个人的理解是应该算的，因为近程/区域攻击的说明写的是“When you make a close/area attack, you make a separate attack roll against each target in the area of effect, but you make a single damage roll ... ” 也就是说，区域攻击算是对每个敌人都攻击了一次，只不过用的是同一个伤害骰而已。
如果咱以上的理解都无误的话，英雄层级的和尚堆战力，最好是主手一把ki club+1，副手一把Rhythm Parry dagger+1，然后用Blurred Strike气印。可以轻松堆出一回合两次8-9点的疾风伤害……
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1。从最基础的开始。phb3武僧专长箭步式pointed step style：
Benefit: When your Flurry of Blows power is triggered by an attack that you make with a spear 。。。
现在的问题是，什么时候算是用短矛攻击？用短矛的mba跟oa必然是算的（不论是气印附魔还是短矛附魔），丢其他威能然后用魔法短矛当法器必然也是可以算的，但是似乎丢其他威能而且用气印附魔的时候就不能算用矛了？（因为和尚威能里面只有灵能、法器关键字，没有武器）
如果这样的话，和尚的一些专长要求Unarmed attack就很糟糕。因为拳头不能附魔，所以只有空手mba跟oa才能真正算是徒手。
武僧可以将任何擅长的武器作为法器使用
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武僧可以将任何擅长的武器作为法器使用
这个最基础的规则我还是知道啦。我只是表示以箭步式的说明，非mba跟ao时，你必须用矛当法器丢威能才能引发效果。至于拳头……拳头又不能附魔，等有了魔法气印什么的，估计也不会有人放弃附魔加值拿拳头用威能吧。
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至於拳頭……拳頭又不能附魔，等有了魔法氣印什麼的，估計也不會有人放棄附魔加值拿拳頭用威能吧。
你的拳頭打出的拳可以採用氣印的強化和特性.
EDIT 補充: 然後, 你用短矛進行的攻擊也可以自由使用短矛的強化和特性或氣印的強化和特性.
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1。從最基礎的開始。phb3武僧專長箭步式pointed step style：
Benefit: When your Flurry of Blows power is triggered by an attack that you make with a spear 。。。
現在的問題是，什麼時候算是用短矛攻擊？用短矛的mba跟oa必然是算的（不論是氣印附魔還是短矛附魔），丟其他威能然後用魔法短矛當法器必然也是可以算的，但是似乎丟其他威能而且用氣印附魔的時候就不能算用矛了？
PHB3, p.64: If you have both a magic ki focus and a magic weapon, you choose before you use an attack power whether to draw on the magic ofthe ki focus or the weapon. ... All your monk attacks can involve the use of a weapon, whether it's your monk unarmed strike or a manufactured object. Because the attacks can draw on the magic of your ki focus, they are equally effective whether you wield a quarterstaff or batter your foes with punches and kicks.
2。phb3專長暴雨式：Crashing Tempest style
Benefit: While you are wielding a club, you gain a +2 bonus to damage dealt by your Flurry of Blows power.
通常我理解的wielding就是只要手裡拿着即可。另外對比箭步式的說明，差別也很明顯。所以，只要學這個專長，和尚手裡拿了根棒子，疾風傷害就有+2了，並不要求非得用木棒攻擊？
Wield 指能正常使用. 如果是聖徽的話, 你必需掛著它或拿著它, 並且身上沒有其他聖徽. 如果你的副手在拿著盾, 你能"握持"武器或其他手握法器或*不算作*持用(wielding)它們. 不過, 相對的, 只要你能用握著的 Club 進行攻擊, 規則上你的 FoB 的確就能 +2.
當然, 規則上 DM 有最終決定權.
3。phb3上面的Ki Weapon （P201）
Property: Once per turn, when you use your Flurry of Blows power, it deals 2 extra damage to its targets.
我的理解類似2的暴雨式，只要手裡有一把ki weapon，那麼無需使用這把武器當法器攻擊，就可以增加疾風連擊的傷害。
FoB 本身就不是攻擊, 也沒有法器或武器關鍵字. 當然你依然需要持用著 Ki Weapon, 但這可以不是上面拿著的 Club.
4。phb3上的Blurred Strike Ki Focus （P204）
Property: You can use your Flurry of Blows power an additional time during your turn, but the two uses of that power must be triggered by two different attacks that you make with this ki focus .
使用要求很簡單，對比3的ki weapon，這個是限定了with this ki focus，所以必須用氣印附魔。不過現在的問題是，啥情況算是two different attacks。
詳參 PHB 第九章: 戰鬥. 就武僧來說, 多次 melee 算多次攻擊, 一次 burst/blast 不算.
如果咱以上的理解都無誤的話，英雄層級的和尚堆戰力，最好是主手一把ki club+1，副手一把Rhythm Parry dagger+1，然後用Blurred Strike氣印。可以輕鬆堆出一回合兩次8-9點的疾風傷害……
正確. 請注意武僧本身不擅長 Parry dagger, 需要獲得熟練才可以有護盾加值.
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感谢风纪咩。
特地跑去翻了一下鸟语版的phb1，这下比较清楚了。close/area只能算是an attack to multi-targets，不算multi attacks。和尚的多打威能说实在的还真不多，悲剧啊！ :em006
不过第一点我还是有些不清楚。咩的意思是，只要我的角色手里有一杆短矛而且可以正常使用，那么我即使是声明了使用气印的附魔特性，然后丢一个攻击威能，还是可以触发箭步式？"they are equally effective whether you wield a quarterstaff or batter your foes with punches and kicks"，所以我可以声明自己的攻击还是用短矛发出的，只不过是"draw on the magic of the ki focus"?
parry dagger是superior这个我还是知道的。不过一个专长换1点ac，通常还是值得的 >_<
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以我理解, 當你使用火焰短矛以氣功氣印攻擊時, 你的攻擊就是在使用短矛武器 (排除火焰魔法的附魔) 加氣功氣印, 所以符合條件.
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不过貌似超级气印的超级效果不会加到武器上？
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不會.
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咦？superior气印的效果不加到武器上？phb跟psip好像都没写啊？求详情。
我倒是只记得superior的效果一次只能加一种，就算法器带了两种效果，你还是只能二选一貌似？
嗯，如果按风纪咩的说法，那箭步式倒是比想象中的好用一些~~
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哦，如果指的是superior效果只能加在implement关键字的威能上，那我倒是知道的。不过这个对和尚就没影响了…… :em001
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weapon power你必须使用武器(短矛)进行攻击, 但可以使用气印的魔法效果(superior不算魔法效果).
使用implement power的时候你可以选择采用ki focus还是武器的增强. 采用哪个就视同使用哪个进行攻击.
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PHB3, p.64: 关于和尚。If you have both a magic ki focus and a magic weapon, you choose before you use an attack power whether to draw on the magic of the ki focus or the weapon. ... 所以对和尚来说，就算用武器，也可以完全屏蔽武器特性，而获得所有的ki focus附魔特性。
PHB3, p.195: Superior implement's properties：A superior implement's properties apply only to attacks made with the implement. They affect only implement powers, even if an implement can be used to make weapon attacks. 优异气印（psp）用的说法是一样的。也就是说，优异法器的优异特性，只要威能里面含有法器关键字，就仍然生效。但是如果把优异法器当武器用，就不能生效了。
对和尚而言，所有的威能都是法器关键字，而且和尚只是"draw on the magic of the ki focus"，虽然是将附魔特性加到武器上，但是威能本身并没有武器关键字。所以优异特性显然还是有效的。
和尚使用武器附魔的话，只是把武器当成法器使用。所以如果有问题，也只可能是superior weapon的问题。superior ki focus总是可以用的。
和尚的所有威能，除了mba跟ao，没有任何weapon power……这也是第一点里面我为什么糊涂的原因。
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我不知道你说的屏蔽武器特性获得所有ki focus副魔特性是什么意思.
你用一把+4火焰短矛打出攻击, 没问题. 你用+5Cobra Strike superior ki focus也可以。但你不能用+5Cobra Strike 短矛打出implement attack
和尚只有当使用weapon power时才可以把ki focus的魔法特性加在武器上变成拥有ki focus附魔的武器。用implement power只能选择用武器或者气印其中之一，和一般的施法者没有差别。
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你用一把+4火焰短矛打出攻击, 没问题. 你用+5Cobra Strike superior ki focus也可以。但你不能用+5Cobra Strike 短矛打出implement attack
对的。我需要羊咩确认的第一点就是这个意思。如果我用+5Cobra Strike 发 implement attack，到底能不能触发短矛的箭步式效果？
和尚只有当使用weapon power时才可以把ki focus的魔法特性加在武器上。用implement power只能选择用武器或者气印其中之一，和一般的施法者没有差别。
这个也没错。我的意思就是，和尚除了mba，再也没有其他的weapon power了。所以如果和尚永远声明用superior气印，那么superior implement效果总是在的（包括mba的时候）。只有当和尚使用mba，而且声明说自己使用武器附魔特性而不是ki focus特性的时候，才失去superior法器的效果。
如果和尚丢implement power，但是声明使用武器附魔而不是ki focus，那么没有优异法器的加成是应该的。这个没有疑问。
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1、不可以。你没有使用你的武器
2、和尚的weapon power可能是其他来源得到的（比如兼职），本身确实没有其他武器威能。
反正对于法器威能来说，声明使用哪个就获得哪个的全部特性（包括箭步式也是，声明使用了矛才能触发）。这么记就简单了
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好吧我看了羊咩提到的边栏。看意思似乎你可以用ki focus的附魔但仍然获得箭步式之类武器相关的效果。
我又仔细看了一下边拦，crashing tempest style应该无异议了，但是那个shielding tempest是什么脑残啊wotc你改了后面忘了前面了吧喂！
于是我个人维持原判，用ki focus打implement power不触发箭步式。不过我得说这个还有争议，DM自行裁决。
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按边栏来看和尚是特殊的，在使用武器作为法器攻击时仍然可以用ki focus的魔法特性
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嗯，但是边拦的例子悲剧了，一个没有启发性另一个不存在……所以DM自裁吧
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对的，就是因为混乱了，我才特地在标题里面征求律师党的嘛。 :em021
羊咩的意思就是按照边栏来的。按边栏的说法，对于和尚的攻击威能来说是很特殊的。你丢威能的时候，允许通过徒手或者武器发出攻击，但是威能关键字则是法器，因为和尚用的是“气”，伤害是把“气”通过武器放出去（相应的，你可以使用法器气印，或者直接拿武器当法器用以获得附魔能力，但是不获得任何武器特性的效果）。所以羊咩说的箭步式成立，就是说和尚可以声明我用短矛发出攻击，然后汲取气印的附魔，丢武僧的普通implement power。理由就是"...they are equally effective whether you wield a quarterstaff or batter your foes with punches and kicks. " 其实这么一想也对，不然箭步式专门花一个专长，却仅仅在mba的时候有效，也太那啥了。
至于优异气印，如果和尚通过兼职能力获得了其他职业的weapon power，这个倒是个有趣的问题。以phb3，P63 "You can also add its enhancement bonus to the attack rolls and the damage rolls ofweapon attacks you make using a weapon with which you have proficiency. " 这里并没有限定是monk power，所以丢weapon power的时候放弃武器附魔特性而改用ki focus的附魔特性是允许的。不过既然优异法器算物品特性，那么还是没得优异特性加。
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你可以选择用矛做法器（用长矛的附魔）不用ki focus，那样所有和尚招数都能用箭步式了。我觉得这样才有选择嘛……不然你手里拿着18般白板武器（矛啊棍子啊什么的）然后快拔换来换去好无聊。
weapon power什么时候可以适用优异法器特性了？优异法器匕首用来做武器攻击都不可以用优异法器特性来着（你可以CB一下自己看看），ki focus差得有点远了吧。
而且ki focus只有附魔可以上武器，优异法器本身是物品特性不是附魔特性（就和长剑的多用，标枪的重投掷一样）。
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啊，有道理，优异是物品特性不是附魔……
那么优异还是没法上武器的。于是修改。
不过ki focus可以上武器还是无误。
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其实我觉得那个特性基本上就是给和尚兼职用的……
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其实吧，18般白板武器换来换去才是常态！边栏里面已经说得很清楚了！摘叶飞花，你拿跟筷子跟拿把神圣复仇者，只要用的是气印，效果还是一样的！ :em013
话说其实这样才好，节约是美，所以和尚只要一个气印一个甲一个后三防就够了，多么简朴~~~ :em003
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看到楼主堆疾风伤害正好请教一下，疾风连击能享受附魔气印的伤害加值吗？
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No
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疾风不是法器威能
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米Roll.
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想了想, 優異 KF 能否應用在武器上有疑問. PsiP 沒提及. 我想這視乎 DM 允許不允許武器特性被用到法器攻擊上. 無論如何, 公平的做法是武器特性/法器特性只能用一個. 不過不排除會 Rules Compendium 會另作說明.
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嗯，武器/法器只能用一个是应该的。
不过，至少，如果选择了完全用ki focus属性的话，优异法器还是能用的，这也就够了 :P
其实我真正关心的还是选用了ki focus之后，dm算不算你还是用某种武器发出攻击（虽然武僧不获得任何武器的特性或附魔特性）——因为这个影响到诸如pointed step style, weapon focus等等专长。不过，估计还是HR为主了吧。
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唔，懒得浪费资源开新帖了。直接在这儿问吧。
我知道拔出武器算是次要动作（快拔之后算是附加在攻击上的自由动作），那么收武器呢？（不是扔掉而是收回）也算是次要动作么？
想了很久和尚要怎么堆战力。目前自己感觉最好的法子是射手游侠混凝息武僧。和尚的很多架势可以弥补游侠防御不足的弱点，和尚的套路移动配合远程软炸相当不错，被贴身了直接五雷快步两格或者换下武器（不换都可以）用武僧威能击倒或者群轰拖ca。购物也只需一个附魔气印，用iron body的话几乎能顶的上开路先锋16级特性的效果。
然则……我梦想的还是站在前线拳拳到肉的格斗武僧啊！ :em002
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收武器次要
而且我不记得有什么东西可以把这个动作压到free
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有的。游侠的格斗流派hunter fighting style (mp2)。送快拔，然后附加快收以及对oa的ac加值。学了之后就全部是自由动作，于是可以随意倒腾武器了。
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收武器次要
而且我不记得有什么东西可以把这个动作压到free
你呆了, hunter style我记得好像有, 另外游侠的MP进阶雪崩投掷者的12级随意真 快拔也可以. 技能power里不知道有没有