純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 狄奥 于 2010-09-17, 周五 01:07:48
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5级以下非法、术单职业已经差不多了，之后考虑的就是兼职。
因为没跑过高级团，所以不知道兼职到底应该怎么发展。
前提：人类、兼职没有限制
之前的几个考虑：
PHB弓箭手，主游侠，兼职战士2、牧师3；
近战，战士2，暮刃3，圣武士3/野蛮人2（狮冲or40ft），然后走进阶职业。
但是后来被说“职业太散，到后期随便就被虐了”，低等级却考虑不出问题原因。
于是求指点，兼职拿低级职业特性的缺陷。
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施法者职业学越高级的法术越好。纯战系职业的话无所谓。
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战系兼职是多目标优化，在保证BAB和单击/整轮伤害的基础上拼凑各种进阶/兼职的能力
法系如妃子所说，CL和最高级法术
DC什么的其实都是意思意思
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首先，你应该跟dm确认下他大概考虑把这个团开多久。如果他本来就想开短团，考虑成长性就没什么意义。
然后，你应该确定你自己在团里的定位。通常而言如果你想成为主控场者/法术伤害者，就要尽量不要损失CL。如果是主治疗者，最好也要不损失CL的情况下考虑兼职，因为晚拿高级法术影响很大，除非某些职业特性让你感到非常超值。同理如果要做主力肉搏者，则要尽量避免损失bab。同时你要考虑一下自己想做持续作战能力比较強的还是爆发较好的，想做可以迅速投入战斗的还是buff好几轮后特别NB的，想做不靠队友帮助也能自己应付多数限制状况（特别是飞行）还是一切辅助都交给队友的……
实战表明，厉害的build不在它所用资源多么广泛，而通常在于它思路清晰（利用bug不在其内，因为早晚会被dm封）。
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战系几个基础职业兼职的好处是拿低级特性，这个不用说了。缺点就是缺乏成长潜力，在高级时的确比较明显。不过这也需要区分职业对待。
战士蛮子是典型2级就受惠终身的，通常用来凑等级很好。
游侠考虑到战斗流派和宿敌都是随等级上升的，尤其是双武型（虽然很废）对游侠等级依赖更大，所以等级需要比较高，比如好歹来个5级拿2级宿敌，或者索性做到11级再考虑。
PAL几个杀招都是跟等级的：破邪、坐骑，还有圣剑。加上PAL本身战斗倾向比较单一，决定依赖其中一种能力之后，选择兼职、进阶通常都得朝着强化该能力的方向走。比如合并破邪等级的或者坐骑的。而且PAL一旦兼职就不能回头再升，战系兼职通常不太好。
其他扩展的比如暮刃也差不多。职业是兼职好还是专一好主要看职业本身的主攻能力对等级的依赖程度，和高等级得到的能力有多重要。
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嗯，大概了解了。就是主法的话尽量不兼职来拉高CL，主战的话在BAB微量损失的情况下可以兼职。
帕拉丁的破鞋斩倒并不是当成主力来用，要的是圣疗平稳和勇气灵光，以及强豁免。
主要之前跑的团队友都不太给力，而一直我都是回复系角色，所以换成战系的话对队友的实力不够放心，所以不自主就弄滥强了。
顺便，战系的考虑是：
同时你要考虑一下自己想做持续作战能力比较強的还是爆发较好的：持续作战能力强，兼顾爆发性（自上Buff可大爆发1轮，平时带回血可以备用）
想做可以迅速投入战斗的还是buff好几轮后特别NB的：直接投入战斗也能打，1轮Buff后特别NB
想做不靠队友帮助也能自己应付多数限制状况（特别是飞行）还是一切辅助都交给队友的：正常情况自己解决就好，飞行系等非正常情况交给队友或者要Buff
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我想指出一点
一般对战力的优化考虑，以及数据上的某些min-max构建，甚至某些取巧的build方法，和传统意义上的“滥强”是不同的概念
这倒不是像某人说的那样维护什么“滥强的纯洁度”，而是滥强实在不是什么好词吧……
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其实滥强也要有不同方面来考虑。
一方面是主动滥强，那是主角心态太严重了。
一方面是被动滥强，那是队友太不给力了。
我经历过的团，有不少都是我不带队就跑不下去的情况，想打个酱油都困难……
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私以为滥强是指利用bug资源或者玩文字游戏的...
用合理合法资源瞄准某一目标累积应该叫优化，这是一些人的爱好，我觉得无可厚非
从队伍来讲的话，我觉得一队人战力相当是比较好的，否则一直酱油的人会很没存在感
毕竟队伍整体弱的话DM也会适当调整，他总要让团跑下去不是？
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其实滥强也要有不同方面来考虑。
一方面是主动滥强，那是主角心态太严重了。
一方面是被动滥强，那是队友太不给力了。
我经历过的团，有不少都是我不带队就跑不下去的情况，想打个酱油都困难……
“主角心态太严重”和“队友太不给力”是同一种心态。
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其实滥强也要有不同方面来考虑。
一方面是主动滥强，那是主角心态太严重了。
一方面是被动滥强，那是队友太不给力了。
我经历过的团，有不少都是我不带队就跑不下去的情况，想打个酱油都困难……
“主角心态太严重”和“队友太不给力”是同一种心态。
不是吧？隊友有時候弱起來蠻恐怖的說...常常出現那種打不贏CR比他低兩級怪物的隊友，那時候已經不是主角心態的問題了...
新人團因為不知道作戰該怎麼打，這種事情並不罕見，當然教一教會好很多啦，不過這團的人物卡他寫都寫了，而且DM打算帶長團的話就會比較慘了。
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其实滥强也要有不同方面来考虑。
一方面是主动滥强，那是主角心态太严重了。
一方面是被动滥强，那是队友太不给力了。
我经历过的团，有不少都是我不带队就跑不下去的情况，想打个酱油都困难……
“主角心态太严重”和“队友太不给力”是同一种心态。
不是吧？隊友有時候弱起來蠻恐怖的說...常常出現那種打不贏CR比他低兩級怪物的隊友，那時候已經不是主角心態的問題了...
新人團因為不知道作戰該怎麼打，這種事情並不罕見，當然教一教會好很多啦，不過這團的人物卡他寫都寫了，而且DM打算帶長團的話就會比較慘了。
对不起，我宁愿带5个打不赢的PC，也不愿带4个打不赢的PC和1个打得赢的PC。
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這分明跟Dm風格相關...
另外現在的DM真是連蠻子獅衝這種無腦規則都隨便開了麼...
非戰團隨便怎麼樣都無所謂.
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其实滥强也要有不同方面来考虑。
一方面是主动滥强，那是主角心态太严重了。
一方面是被动滥强，那是队友太不给力了。
我经历过的团，有不少都是我不带队就跑不下去的情况，想打个酱油都困难……
“主角心态太严重”和“队友太不给力”是同一种心态。
不是吧？隊友有時候弱起來蠻恐怖的說...常常出現那種打不贏CR比他低兩級怪物的隊友，那時候已經不是主角心態的問題了...
新人團因為不知道作戰該怎麼打，這種事情並不罕見，當然教一教會好很多啦，不過這團的人物卡他寫都寫了，而且DM打算帶長團的話就會比較慘了。
对不起，我宁愿带5个打不赢的PC，也不愿带4个打不赢的PC和1个打得赢的PC。
如果房子就在前面烧着，你希望4个PC在旁边谈笑风生1个PC跑去救火，还是5个PC一起唠嗑了？
战斗时候圣武士喊掉偷袭轮，盗贼去医疗，战士等着偷袭，法师冲锋线…碰到这种队友，除了你自己滥强以外还有什么办法？
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你可以教他们...
或是自己换个团 :em016
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吐槽:
而且有時候三個隊友全盜賊讓你不得不build一個既能補又能頂還要精通一點兒奧術知識的角色來.
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這分明不是跟Dm風格相關麼...
另外現在的DM真是連蠻子獅衝這種無腦規則都隨便開了麼...
这一方面与风格相关，另一方面也与水平相关。
如果房子就在前面烧着，你希望4个PC在旁边谈笑风生1个PC跑去救火，还是5个PC一起唠嗑了？
战斗时候圣武士喊掉偷袭轮，盗贼去医疗，战士等着偷袭，法师冲锋线…碰到这种队友，除了你自己滥强以外还有什么办法？
如果对队友不满，请于聊天频道讨论或开小窗咨询DM。
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另外現在的DM真是連蠻子獅衝這種無腦規則都隨便開了麼...
所以根据规则不同，选择狮冲或者40FT啊…
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你可以教他们...
或是自己换个团 :em016
如果房子就在前面烧着，你希望4个PC在旁边谈笑风生1个PC跑去救火，还是5个PC一起唠嗑了？
战斗时候圣武士喊掉偷袭轮，盗贼去医疗，战士等着偷袭，法师冲锋线…碰到这种队友，除了你自己滥强以外还有什么办法？
如果对队友不满，请于聊天频道讨论或开小窗咨询DM。
[/quote]
结局能打起来。
圣武士说把邪恶的怪物喊过来这是公平的决斗。
盗贼说牧师不去治疗，事实还没轮到牧师行动。
战士说偷袭命中率高所以不硬顶。
法师说战士不顶他只好上去顶。
换个团…现在找到个团都不容易，毕竟我也算是新手，但是我自信至少我知道自己该干什么。
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你可以教他们...
或是自己换个团 :em016
如果房子就在前面烧着，你希望4个PC在旁边谈笑风生1个PC跑去救火，还是5个PC一起唠嗑了？
战斗时候圣武士喊掉偷袭轮，盗贼去医疗，战士等着偷袭，法师冲锋线…碰到这种队友，除了你自己滥强以外还有什么办法？
如果对队友不满，请于聊天频道讨论或开小窗咨询DM。
结局能打起来。
圣武士说把邪恶的怪物喊过来这是公平的决斗。
盗贼说牧师不去治疗，事实还没轮到牧师行动。
战士说偷袭命中率高所以不硬顶。
法师说战士不顶他只好上去顶。
换个团…现在找到个团都不容易，毕竟我也算是新手，但是我自信至少我知道自己该干什么。
但问题是你现在已经干了一个PC最不该干的事情，那就是把队友称为“这种队友”。
早点退团比较好。
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LZ放松。
我觉得这种情况需要DM引导，或者干脆团灭一次，让所有玩家意识到到自己的战术问题。你总是拉着他们并不见得有什么好结果。但总而言之，若想游戏外解决，你最好提醒你的DM而不是向其它玩家抱怨。
如果你的DM不认为这是什么大不了的问题……你最好考虑换个团，或者把心态放松，跟他们一起折腾。这已经不是战术配合问题而是跑团风格问题了——而且问题在你而不是队友。这就好像在一个无比欢乐的萝莉正太春游团里 build 一个无比严肃阴沉又滥强的人物一样，大家都会觉得很无趣。
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PC最不該幹的事很多, 將隊友稱為"這種隊友"算不上其中之一. DM那邊也要找責任啊.
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嗯对团风不满或者觉得队友不给力的话，的确应该找dm和队友商议解决，做一张强力卡（姑且不说滥强）只会扩大化这种问题。
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PC最不該幹的事很多, 將隊友稱為"這種隊友"算不上其中之一. DM那邊也要找責任啊.
不要在别人身上找责任。无论PC还是DM，当你觉得出现了某种名为“责任”的东西时，它就在你身上且只在你身上。
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後現代主義思潮的主體是一個巴掌拍不響.
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PC最不該幹的事很多, 將隊友稱為"這種隊友"算不上其中之一. DM那邊也要找責任啊.
不要在别人身上找责任。无论PC还是DM，当你觉得出现了某种名为“责任”的东西时，它就在你身上且只在你身上。
bump
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其实特别是新DM找PC也不容易，能凑齐一桌人就万事大吉了，想要让DM去纠正什么习惯而把好不容易凑齐的PC赶走，很难。
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没有任何活动能以真正后现代的方式组织起来。
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基本你难以改变什么，会去考虑战力的，无论多么新，也会去慢慢钻研数字和规则，会去考虑RP的，无论多么生涩，也会去试着表达一点点的东西。看不到共同语言的火花，那么交往多久，还是会分开的。
建议楼主不要抱着去改变世界的抱负，而是仔细考虑一下自己要做什么，做一个战力优化过的卡，然后每次战斗队友都看戏，有时候很累，不仅仅是自己，还有DM，还有队友，只会让战斗变成一种负担。一个团就是一个社交游戏，只有少数人去适应多数人，而无法反过来让多数人去被少数人改变。你能做的就是适应其他人，或者忍受一段时间的孤独，等待自己心灵的朋友会出现在未来。
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PC最不該幹的事很多, 將隊友稱為"這種隊友"算不上其中之一. DM那邊也要找責任啊.
不要在别人身上找责任。无论PC还是DM，当你觉得出现了某种名为“责任”的东西时，它就在你身上且只在你身上。
好吧，那个团当时我直接问DM我能不能撕卡。
但还没等到我撕卡的时候，我临时有事向DM请假一次，第二天DM告诉我不用撕卡了——灭团了。
确实可能是团风和我的风格不同，所以后来那个DM招人的时候我就没在去。
但是现在比较基本的团本来就不多，大部分都原创了一些重要规则。
不仅如此，实际上果园里找到个有空位而且时间符合的团更是难事。
而且事实上我只对仅有的几个跑过团的DM风格熟悉。
所以结果就是跑起团来发现队友是一群毫无代入感的人的时候，真的没办法了。
而要说撕卡，花了两三天时间精打细算做出来的一张人物卡，不是把我逼急了我真的不想撕。
另外，虽然我是数据党，但请不要那我当纯粹的战力党。
我的理念是建战力卡，靠带入感RP。而且从DM的评价中我觉得我做的还算不错。
现在最大的希望就是有一个团，我建立起战力卡之后只需要在全队顶不住的时候再上，RP方面尽量酱油，但是队友需要什么的时候从能从我的背包里拿出来。
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没有任何活动能以真正后现代的方式组织起来。
後現代不是組織活動的方式而是分析問題的方法...
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道不同，不相谋。
君子绝交，不出恶语。
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现在最大的希望就是有一个团，我建立起战力卡之后只需要在全队顶不住的时候再上，RP方面尽量酱油，但是队友需要什么的时候从能从我的背包里拿出来。
也就是说你还没找到团么……那还是先別想建卡比较好……
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如果实在是因为战力差，表演能力差距导致不和，我建议你还是试试自己做一阵子DM
引导DM做出真实的表演，适当调整难度，首先是将PC们的成就感引出来
将它们培养成足够好玩的PC后，你就能享受当PC的乐趣了
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现在最大的希望就是有一个团，我建立起战力卡之后只需要在全队顶不住的时候再上，RP方面尽量酱油，但是队友需要什么的时候从能从我的背包里拿出来。
也就是说你还没找到团么……那还是先別想建卡比较好……
这种团要么DM很新，要么DM很无奈……
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如果实在是因为战力差，表演能力差距导致不和，我建议你还是试试自己做一阵子DM
引导DM做出真实的表演，适当调整难度，首先是将PC们的成就感引出来
将它们培养成足够好玩的PC后，你就能享受当PC的乐趣了
我怎么觉得习惯DM视角后就再也享受不到做PC的乐趣了呢…… :em031
而且他们就没人给我开团！ :em014
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其实特别是新DM找PC也不容易，能凑齐一桌人就万事大吉了，想要让DM去纠正什么习惯而把好不容易凑齐的PC赶走，很难。
战力低并不是需要纠正的坏习惯，DM可以去迎合PC，比如EL一律-2。
另一方面，赶人的决断力和技巧，每个DM迟早得学。
我建议一开始就把关严一点，就像新PC不要见团就报，新DM也不要见人就收。人数少了有许多种可行的应对；而对于“多出来”的PC，你的应对方式很少很少。
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现在最大的希望就是有一个团，我建立起战力卡之后只需要在全队顶不住的时候再上，RP方面尽量酱油，但是队友需要什么的时候从能从我的背包里拿出来。
也就是说你还没找到团么……那还是先別想建卡比较好……
亲身经历，这样没用的
老娘试过做出把模组怪物虐得鬼哭狼嚎的BUILD，然后RP时候静静站一边
结果两面不讨好，战斗时候PC们要不打酱油要不早死，RP时候一个个都发呆不说话了：战斗中的VIP不说话，败犬们有什么好骄傲的？
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如果实在是因为战力差，表演能力差距导致不和，我建议你还是试试自己做一阵子DM
引导DM做出真实的表演，适当调整难度，首先是将PC们的成就感引出来
将它们培养成足够好玩的PC后，你就能享受当PC的乐趣了
我怎么觉得习惯DM视角后就再也享受不到做PC的乐趣了呢…… :em031
而且他们就没人给我开团！ :em014
谁叫死月姐好久没开团跟我玩了
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其实特别是新DM找PC也不容易，能凑齐一桌人就万事大吉了，想要让DM去纠正什么习惯而把好不容易凑齐的PC赶走，很难。
战力低并不是需要纠正的坏习惯，DM可以去迎合PC，比如EL一律-2。
另一方面，赶人的决断力和技巧，每个DM迟早得学。
我建议一开始就把关严一点，就像新PC不要见团就报，新DM也不要见人就收。人数少了有许多种可行的应对；而对于“多出来”的PC，你的应对方式很少很少。
我说的是实际情况，做DM当然理应把关，但是实际上多数DM这样做就沒团开，这时候作为PC你有什么办法？
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如果实在是因为战力差，表演能力差距导致不和，我建议你还是试试自己做一阵子DM
引导DM做出真实的表演，适当调整难度，首先是将PC们的成就感引出来
将它们培养成足够好玩的PC后，你就能享受当PC的乐趣了
我怎么觉得习惯DM视角后就再也享受不到做PC的乐趣了呢…… :em031
而且他们就没人给我开团！ :em014
来跑我们的踢酒馆团吧，目前筹划霸占第二个酒馆ING
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如果实在是因为战力差，表演能力差距导致不和，我建议你还是试试自己做一阵子DM
引导DM做出真实的表演，适当调整难度，首先是将PC们的成就感引出来
将它们培养成足够好玩的PC后，你就能享受当PC的乐趣了
我怎么觉得习惯DM视角后就再也享受不到做PC的乐趣了呢…… :em031
而且他们就没人给我开团！ :em014
/me pat pat
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盗贼医疗不是很好嘛，法师站前排不也是正确的做法嘛
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也就是说你还没找到团么……那还是先別想建卡比较好……
是过往的惨痛经历。
后来进了另一个团，又是这样…于是我有点怕了。
如果实在是因为战力差，表演能力差距导致不和，我建议你还是试试自己做一阵子DM
引导DM做出真实的表演，适当调整难度，首先是将PC们的成就感引出来
将它们培养成足够好玩的PC后，你就能享受当PC的乐趣了
这个…首先DMG我就没有，其次对于战役设定我根本就不熟…最后我对DM所应该做的事情并不是很清楚…
顺便，那个坑团的原因是他们去惹一个EL22的NPC…PC平均级别3级左右
盗贼医疗不是很好嘛，法师站前排不也是正确的做法嘛
盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
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顺便，那个坑团的原因是他们去惹一个EL22的NPC…PC平均级别3级左右
这说明DM打算坑团，和战力沒什么关系。
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DMG?SRD里面的内容已经够DM用了，其他的事情大部分模组都有说明
DM要做的就是一个字：扯
把各种怪物扯进自己的故事里，然后各种技能检定扯个合理的DC，看着DM帷幕，一个反应敏捷的人都能当DM
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奶牧当然是在驾驶舱里骑着改造高达落单抡了
法师都不冲前线，难道还指望弱逼战士冲么？
现在的法师都这么没有职业道德了？
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没有任何活动能以真正后现代的方式组织起来。
後現代不是組織活動的方式而是分析問題的方法...
这种方法适合不用真正负责的知识分子和艺术家。
DM为了运行一个团，要忙的事情很多，没工夫考虑这个。
PC如果真的很闲，建议多报几个团或者动漫山口二专托福杀时间，没事做容易胡思乱想……
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盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
[/quote]
求教法师为啥不能冲前线
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其实特别是新DM找PC也不容易，能凑齐一桌人就万事大吉了，想要让DM去纠正什么习惯而把好不容易凑齐的PC赶走，很难。
战力低并不是需要纠正的坏习惯，DM可以去迎合PC，比如EL一律-2。
另一方面，赶人的决断力和技巧，每个DM迟早得学。
我建议一开始就把关严一点，就像新PC不要见团就报，新DM也不要见人就收。人数少了有许多种可行的应对；而对于“多出来”的PC，你的应对方式很少很少。
我说的是实际情况，做DM当然理应把关，但是实际上多数DM这样做就沒团开，这时候作为PC你有什么办法？
唉可是大家好像都在叫着DM供不应求？
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看向希音姐姐
原来姐姐一直用博大的胸襟包容着我们的僭越……
现在最大的希望就是有一个团，我建立起战力卡之后只需要在全队顶不住的时候再上，RP方面尽量酱油，但是队友需要什么的时候从能从我的背包里拿出来。
也就是说你还没找到团么……那还是先別想建卡比较好……
亲身经历，这样没用的
老娘试过做出把模组怪物虐得鬼哭狼嚎的BUILD，然后RP时候静静站一边
结果两面不讨好，战斗时候PC们要不打酱油要不早死，RP时候一个个都发呆不说话了：战斗中的VIP不说话，败犬们有什么好骄傲的？
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奶牧当然是在驾驶舱里骑着改造高达落单抡了
法师都不冲前线，难道还指望弱逼战士冲么？
现在的法师都这么没有职业道德了？
狗狗你亮了
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盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
求教法师为啥不能冲前线
不符合美学。
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我决定以后在有法师的团就看看，不说话…… :em001
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你们就不要纠结法师冲不冲前线这种细节问题了好不……要领会精神！
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其实特别是新DM找PC也不容易，能凑齐一桌人就万事大吉了，想要让DM去纠正什么习惯而把好不容易凑齐的PC赶走，很难。
战力低并不是需要纠正的坏习惯，DM可以去迎合PC，比如EL一律-2。
另一方面，赶人的决断力和技巧，每个DM迟早得学。
我建议一开始就把关严一点，就像新PC不要见团就报，新DM也不要见人就收。人数少了有许多种可行的应对；而对于“多出来”的PC，你的应对方式很少很少。
我说的是实际情况，做DM当然理应把关，但是实际上多数DM这样做就沒团开，这时候作为PC你有什么办法？
唉可是大家好像都在叫着DM供不应求？
现在的PC没事就忽悠DM，忽悠完了就到处喊沒DM沒团跑。
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盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
求教法师为啥不能冲前线
不符合美学。
不好意思我是一个粗人
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盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
求教法师为啥不能冲前线
不符合美学。
不好意思我是一个粗人
反正不好玩，法师站在后面才帅，这个游戏就是为了耍帅才存在的，否则不如去玩山口山！
当然如果可以坏笑着变成触手怪的可以站前排。
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顺便，那个坑团的原因是他们去惹一个EL22的NPC…PC平均级别3级左右
这说明DM打算坑团，和战力沒什么关系。
我在团里的时候，20多EL的NPC满世界都是，甚至有邪恶领域的，也没和我们干起来过。基本上话题锵锵起来也能让我拦住。（之前成功通过RP交涉避免了一场与巫妖的战斗）
我都以为20多EL的NPC是日常了。
然后……1级团裸体法师冲锋线，重甲战士蹲着等夹击，这什么战斗方式，不明白。
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你们就不要纠结法师冲不冲前线这种细节问题了好不……要领会精神！
姐姐说得是，法师又岂止是会冲前线而已
总之要论话事，滥到顶天也轮不到牧师啊
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山口山法师也不能老往前跑啊……
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顺便，那个坑团的原因是他们去惹一个EL22的NPC…PC平均级别3级左右
这说明DM打算坑团，和战力沒什么关系。
我在团里的时候，20多EL的NPC满世界都是，甚至有邪恶领域的，也没和我们干起来过。基本上话题锵锵起来也能让我拦住。（之前成功通过RP交涉避免了一场与巫妖的战斗）
我都以为20多EL的NPC是日常了。
然后……1级团裸体法师冲锋线，重甲战士蹲着等夹击，这什么战斗方式，不明白。
一切成就都是你的幻觉……作为PC……反正你早晚会明白的……
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盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
求教法师为啥不能冲前线
不符合美学。
不好意思我是一个粗人
反正不好玩，法师站在后面才帅，这个游戏就是为了耍帅才存在的，否则不如去玩山口山！
当然如果可以坏笑着变成触手怪的可以站前排。
从跑团第一天起就只能像狗一样挣扎求生的我是不是可以滚出d8了……
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印象中一周目已经是梦结局了…
那个团的强度绝对是训练等级的，第一场战斗是两个1级0XP去砍两个AC17HP近50的EL2僵尸…
像狗一样挣扎求生的团还真的很希望加入，越危险才越能让其他人认真起来。
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去试试看好了，不过真的别抱会好玩的希望。
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如何活着，这是一个难题 :em003
不过你是很萌的触手怪啊
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我觉得两个1级0XP去砍两个AC17HP近50的EL2僵尸已经很难了啊……>_<
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印象中一周目已经是梦结局了…
那个团的强度绝对是训练等级的，第一场战斗是两个1级0XP去砍两个AC17HP近50的EL2僵尸…
像狗一样挣扎求生的团还真的很希望加入，越危险才越能让其他人认真起来。
游击风筝射死？
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你们就不要纠结法师冲不冲前线这种细节问题了好不……要领会精神！
姐姐说得是，法师又岂止是会冲前线而已
总之要论话事，滥到顶天也轮不到牧师啊
Clr很濫的好不...
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这遭遇名字叫Patchwerk么……
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我觉得两个1级0XP去砍两个AC17HP近50的EL2僵尸已经很难了啊……>_<
事实证明我们过了。
我虽然是奶牧驱散牧但没有圣徽，另一个战士是巨镰。
然后我就回血+造夹击，偶尔碰运气摸伤害，DB也给力，所以过了。
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听起来你的队友很给力啊，你还想怎样？楼里每个人都冲你吐吐沫然后甩一句“死滥强”走人么？
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盗贼医疗没错，但是我这个奶牧干嘛用？
法师站前排还凑合，冲前线呢？
补充：盗贼是邪恶领域但一直掩饰自己的身份，牧师是中立善良的培罗医疗领域
求教法师为啥不能冲前线
不符合美学。
不好意思我是一个粗人
反正不好玩，法师站在后面才帅，这个游戏就是为了耍帅才存在的，否则不如去玩山口山！
当然如果可以坏笑着变成触手怪的可以站前排。
从跑团第一天起就只能像狗一样挣扎求生的我是不是可以滚出d8了……
你这种废柴还活着就是一个悲剧！
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印象中一周目已经是梦结局了…
那个团的强度绝对是训练等级的，第一场战斗是两个1级0XP去砍两个AC17HP近50的EL2僵尸…
像狗一样挣扎求生的团还真的很希望加入，越危险才越能让其他人认真起来。
这个遭遇没难度吧……
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听起来你的队友很给力啊，你还想怎样？楼里每个人都冲你吐吐沫然后甩一句“死滥强”走人么？
唯一的问题就是，我和他并肩作战的只有这场仗，也只有这场仗打的痛快。
跑完这个序章之后，他就因为现实中的紧急问题坑了…直到后来再出现的时候，我都快哭了。
事实上第二场仗是两个同样CE2的食人魔，5个人。本来有突袭结果被Pal喊掉了，我先攻低直接被冲倒+顺势，一下子两个人趴了。
结果是快团灭的时候DM开神力把那两个食人魔放倒…
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跑完这个序章之后，他就因为现实中的紧急问题坑了…直到后来再出现的时候，我都快哭了。
闻到了奇怪的八卦故事的味道
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印象中一周目已经是梦结局了…
那个团的强度绝对是训练等级的，第一场战斗是两个1级0XP去砍两个AC17HP近50的EL2僵尸…
像狗一样挣扎求生的团还真的很希望加入，越危险才越能让其他人认真起来。
游击风筝射死？
正解，我打过的1级高难度遭遇无非两种：N狗头人术士陷阱秒人流，1欧格蜀黍因偷窃了一根变性腰带被通缉
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其实我很好奇这团名字叫啥。
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你們1級團DM沒用某物的Bug CR麼...
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跑完这个序章之后，他就因为现实中的紧急问题坑了…直到后来再出现的时候，我都快哭了。
闻到了奇怪的八卦故事的味道
人家老婆生病重症监护了而已。
后来病愈，战士也回来了…然后在下一场战斗之前又脱队了…
其实我很好奇这团名字叫啥。
用的是常驻房间跑得，所以也没问名字。
你們1級團DM沒用某物的Bug CR麼...
不明白
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我是問的1級高強度團啦...
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ad子你在说兽化撕肉龙狗头人武者武僧吸血鬼么
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说到奇怪的话题去了...
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我記得是有給了3個職業等級依舊Cr 1的怪物...核心...
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我記得是有給了3個職業等級依舊Cr 1的怪物...核心...
求真相
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曾经有一种说法某些种族-ECL，SO……
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還有所謂的"非關聯"職業...
比如找個1/4 Cr的...
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狗头人做npc职业时ecl-2？
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狗头人做npc职业时ecl-2？
不管是PC还是DM，不要脸的时候都可以振振有词地作出各种事情。
防君子不防小人嘛。
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我们能不能不要讨论dm抠cr这种下等的事情……
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Challenge Rating: Kobolds with levels in NPC classes have a CR equal to their character level –3.
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pc利用漏洞那还可以怨dm规则没制定好。
相较而言dm本身就是规则还要利用漏洞那思路未免太不清楚了。
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光明正大的放一个CR3的凶暴狼给1级PC群车都基本上没什么活路，还是许可的+2级别的BOSS战而已
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我只想说那个PAL没做错什么……
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以DM放怪的情形來看, 不太像春遊團, 那麼濫弱就蠻不適合的
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我们能不能不要讨论dm抠cr这种下等的事情……
你看，一些情况下pc对cr更敏感，比如说事后算经验的时候总是嫌dm算的cr低了，在做truespeak检定的时候又嫌dm的cr设得高了。你看那时候能压掉狗头人3个cr就能少6点dc...呢
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4E快乐安产
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4e 也開始腦殘了...
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我只想说那个PAL没做错什么……
他完全可以等突袭轮的时候再喊，而不必让队友也跟着倒霉。
以DM放怪的情形來看, 不太像春遊團, 那麼濫弱就蠻不適合的
我们通过交涉回避开的战斗包括一只冬狼、一个变形成黑暗精灵的巫妖、一个传奇吟游诗人、一个传奇狗头人。最后他们和一个传奇地精干起来了，团灭……
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取巧的pal不是好pal
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:em013要用剑交涉。
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我们能不能不要讨论dm抠cr这种下等的事情……
你看，一些情况下pc对cr更敏感，比如说事后算经验的时候总是嫌dm算的cr低了，在做truespeak检定的时候又嫌dm的cr设得高了。你看那时候能压掉狗头人3个cr就能少6点dc...呢
哈哈哈哈……后一个真好笑，我笑得不行了。 :em025
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这真算不得什么毛病，宽容点对队友比较好。
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寬容點對自己也好……
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PC总还是会对CR敏感的，比如你给16级团放一个CR40的东西PC还是会叫，哪怕你觉得这东西的强度完全合理……
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如果强度真的完全合理，他们怎么知道这是CR40的……
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PC一被摸到或者看到对方SAVE很高就会不爽，就会问CR，然后我就说了T_T
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DM有权不说
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如果强度真的完全合理，他们怎么知道这是CR40的……
因为这些16级PC知道自己的战斗力可以杀40级怪，CR16的不可能是他们的对手的！
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我只想说那个PAL没做错什么……
他完全可以等突袭轮的时候再喊，而不必让队友也跟着倒霉。
以DM放怪的情形來看, 不太像春遊團, 那麼濫弱就蠻不適合的
我们通过交涉回避开的战斗包括一只冬狼、一个变形成黑暗精灵的巫妖、一个传奇吟游诗人、一个传奇狗头人。最后他们和一个传奇地精干起来了，团灭……
突袭的时候喊“你！这个邪恶的杂碎！跟我公平决斗！” 这是在讲笑话吗……
我个人感觉这个团不适合有PAL参加，你看你们回避的战斗……如果你们真觉得（或者DM的本意）那本来应该是战斗的话……完全就是DM在恶整PC，不人道啊
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虽然我没啥资格说教...
但 其实这也是乐趣来的 哪怕他们再不可思议的做着某些事情(也只有跑团可以做到他们想要的几乎任何不可思议的事情) 哪怕再负战力 对于他们来说只要开心就可以了 也许有些举动看似很蠢 灭了若干次或者接近灭了若干次所有人都会慢慢明白起来的 然后走向数值和数值的不归路
我倒是很希望你的队友 或者说前队友不要看见这帖子 因为不论可不可爱 这至少并且一定是他们记忆最深的开始 就像我不记得我的FB是在哪里被一只烤肉的受到惊吓的蛮子夺去的 而清楚的记得我的小湿人最想做的是和所有人友好的握手然后让缠在手上的小蛇去咬他们的动脉 我希望他们以后的记忆中只有最初青涩的欢乐 而没有比他们更懂一点规则的"队友"的指责
真的 加上"这种" 会伤感情的 战力什么的 活下来就足够了
PS:最近似乎发现可以让龙扣体质掉CR然后变成UD...嗯...可行性报告分析中=3=