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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 厄运三连星 于 2005-05-04, 周三 16:47:01
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兽人变化师LV5
18 11 8 17 8 8
种族修正和4级属性点加上后：22 11 8 16 8 8
FEATS：健壮，PA，超魔随意……
SKILL：RIDE RANK4，其他忽略吧……
HP=10
装备：夺箭手套4000，默发ROD3000，轻战马150，长枪10，杂物100解决。
已记法术：
0级：全记幻音~
1级：TS！或者记记幻音……
2级：识破隐形+牛力
3级：隐型法球+飞行
战术：
第一回合，不管小强直接攻击还是准备动作对抗施法，都能抓掉一根箭，死不掉。然后自己放隐球，视小强位置让马匹挪一下，不被定位~
第二回合，放识破隐形，再根据小强位置继续挪……
第三回合，飞行，我们继续挪呀……飞高点吧。
第四回合及之后，开闸~~飞到天花板去放3、4个幻音，其中可以默发两个，模拟跟马匹行动一样的声音~小强再聪明，相同的声音还是分辨不出来的。这里的WILL DISBELIVE我认为是不相信这些声音是真的，但是声音还是听得到，那么这里是如何结果，裁判来判定吧。目的只是让小强不能定位。
放好幻音后，默发TS，位置也可以移动到天花板了。60尺飞行，俯冲120，在天花板可以冲锋到任意一个位置。而不被定位就不会贴身。
之后，TS牛力PA冲锋呀~~
AB=20+8+2=+30
伤害=（1D8+12+4）*2=34
一击毙命，之后就趁治疗起来前戳到死就是了。
修改1：武器换银枪，1级追加一魔武，反正刚好是变化系。然后AB再+1了，伤害还是这样。
修改2：恩，比较大幅度改动了~~看下面吧。
兽人变化师LV5
18 11 8 17 8 8
种族修正和4级属性点加上后：22 11 8 16 8 8
FEATS：健壮，PA， 默发
SKILL：RIDE RANK4，其他忽略吧……
HP=10
装备：夺箭手套4000，轻战马150，长枪10，杂物100解决，识破隐形卷1500，WEB卷1500，隐身卷1500，火柴10
已记法术：
0级：不记幻音了……
1级：TS，SM1+MW
2级：默发TS+牛力
3级：隐型法球+飞行
战术：
第一回合，不管小强直接攻击还是准备动作对抗施法，都能抓掉一根箭，死不掉。小强若射击，则放隐球，放在马身上，之后即使不动，按裁判的说法小强只是“知道”我在这里而非定位，所以无妨。若小强逼近要以聆听定位，无妨，只是把这回合的箭留下回合挨而已。
第二回合，放飞行，然后飞起到0，0，6，因为先施法再飞行，所以依然定位不了。
第三回合，小强还不能过来，而我在0，0，6，小强无论在栏杆哪个位置，我总能到达与它距离70尺+的位置，然后放牛力。这样不担心被准备动作射击了，因为可能已经消耗完两次抓箭。
第四回合，开闸，因为与小强距离70尺+，小强要逼近准备动作射击的话，我单移动总能移动到距离它70尺的位置（比如升降高度，这在距离上是1：1换算，俯冲的话速度还加倍，也可以移动得更远）。然后照样，施展MW。到这里，长时间BUFF都完成了。之后开始进入纠缠阶段~
由于飞行不会被听到，但是对方“知道位置”，所以可以慢慢调整位置。此时根据小强的位置如此移动：靠近墙角并且保持与小强有70尺+的直线距离，满足这前提下高度尽量越高越好。由于不施法用双移动，所以并不难移动到这个位置。之后分两种情况，小强若逼近，进入WEB战术，小强若不逼近，CAST TS（发声），然后上升30尺，小强则只能逼近或逃跑至某个天花板角落附近，皆可进入WEB战术。
WEB战术：成功把小强逼至一角落后，移动移动……总之跟它水平高度一致（见之前的战术，此时我的高度不会与小强差别很远），然后华丽地CAST卷轴WEB，把小强困住，并且要小强处于全掩蔽之下~
然后，先烧张隐身卷先……再掏出火柴，点燃WEB，然后退到天花板的对角（这个位置能冲锋到任何位置）。之后么，小强是挖出来还是被火烧出来都可以预计好位置后TS冲锋之。恩，暂时如此先……
AB=20+8+2=+30
伤害=（1D8+12+4）*2=34
一击毙命，之后就趁治疗起来前戳到死就是了。
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没算DR，这样冲锋一击只能戳到1HP
还有，小强靠LIS定位，你的MS不够高（RANK4,INV+20，Dice+1，25，未到27），小强两个全回合你就飞了……
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恩，是忘记DR，银枪就是，伤害32，还是能冲飞……呃……下一回合治疗2到瘫痪么……那么追加个魔武就是。
至于聆听问题，我还是想看看裁判对于幻音这做法的判定。施法本身被听见就听见了，施法后再移动，幻音对聆听的干扰到什么程度，这个似乎规则无写。
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我是说第二回合和第三回合小强就可以pinpoint你
还有，小强的暗示射程40ft，小强可以在第二回合移动到你正上方（距离30ft），然后暗示你，你就无法看破隐形了
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Gloves of Arrow Snaring: Once snugly worn, these gloves seem to meld with the hands, becoming almost invisible. Twice per day, the wearer can act as if he had the Snatch Arrows feat, even if he does not meet the prerequisites for it. Both gloves must be worn for the magic to be effective. At least one hand must be free to take advantage of the magic.
Faint abjuration; CL 3rd; Craft Wondrous Item, shield; Price 4,000 gp.
小强一回合上来就射你两箭，你抓一箭，hp-7=3。二回合你see inv+移动，ms不够7，幻音也没起来，小强pinpoint再射，被抓。如此手套就不能抓了，下回合就算你幻音，一样可以pinpoint直接射死你......
关键那个手套一天只能抓两次-_-
发现用不着这么麻烦
1回合2箭，被抓1，hp-7=3，兽人inv，小强lis一下，没声音说明没动位置，移动的话，也能pinpoint新位置
2回合再2箭，被抓1，hp-14=-4.......扑
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小强刚开始距离是60*1.5+60，150尺，LIS DC+15，它全回合的话我慢慢挪都行了。
前三回合有栏，小强最近只能到水平30尺并且要第一回合奔跑——至少双移动。
那么第一回合小强射的话，中一，到我就隐了，随便走个10来尺小强就不知道位置了。
如果小强第一回合华丽地冲到栏杆前，那么我也隐了，马匹横走个60尺，到0 0 12，我再下马，这时距离至少有70尺，我的潜行还有+4，那么小强就不知道我下马的具体位置，它只能定位马匹。再之后就是幻音战术了，看看裁判认为是如何。
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MS要求半速移动，不然-5
如果你下马，定位马就够了，两个回合马就挂了……
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小强刚开始距离是60*1.5+60，150尺，LIS DC+15，它全回合的话我慢慢挪都行了。
前三回合有栏，小强最近只能到水平30尺并且要第一回合奔跑——至少双移动。
那么第一回合小强射的话，中一，到我就隐了，随便走个10来尺小强就不知道位置了。
如果小强第一回合华丽地冲到栏杆前，那么我也隐了，马匹横走个60尺，到0 0 12，我再下马，这时距离至少有70尺，我的潜行还有+4，那么小强就不知道我下马的具体位置，它只能定位马匹。再之后就是幻音战术了，看看裁判认为是如何。
小强lis+7，你ms才+4的话怎么会听不到下马的位置.......
另外楼上也说了，实在不行直接射马，一轮-14，3回合也死了，那个马的MS（先不说马它的智力懂不懂MS）无论如何也过不了。
还有一点以马int2的智力，加了飞行它就懂得飞了吗？场地里无限聪明的是小强和你，没包括你的马...
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我下了马又不是不上马……距离啊距离，对方假如逼到30尺的距离，我马被听到就听到了，但是我下马后的实际方位小强可不知道。注意我是走到离小强至少70尺+，DC+7，那么小强绝对听不到我本身下马的准确方位/那么就那回合马被射吧，之后到我就是幻音术。幻音术现在的效果如何还是请裁判说明一下。幻音之后我还有个移动，上马再挪一下，问题不大。
至于马……狼都有潜行等级了，马为何不能潜行……我骑术4级，虽然不高但也是个1级骑兵的水准了，控制马潜行不至于做不到……
恩，仔细点地划分吧。
第一回合
小强若全回合射我或马，都不死，那么距离150尺，我隐了之后移动小强绝对听不到准确位置，之后就是幻音战术再搞其他BUFF。
小强若移动到离我最近的30尺距离，则它的位置是0 6 0，那么我隐，之后骑马移动到12，0，0，马潜行自然过不了，但是我在这里下马，小强聆听DC是1+20+4+8，无可能判断我下马在哪格，于是进入第二回合。
第二回合
小强若全回合射马，马撑得住，到我就可以幻音，上马，马移动，DC也超过27，小强不能定位。小强若逼近，那么我也幻音，干扰结果先看裁判判决。
总之，至少不会幻音放出前就被KO，之后的情况会是如何要裁判来判定幻音对于聆听的影响效果。
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具体一点：第一回合，小强Run到(3,3,6)，这样小强和你的直线距离不过15*1.5+30=52.5，取50，LIS DC+5。这样，如果你下马走路，要听到你是难了一点
可惜，你是骑马地。马没有MS,DEX13，LIS DC=1(DEX)+20(INV)+5(Distance)+1(Dice)=27，而小强的Lis为20+7=27，可以Pinpoint你的马。如果你的马跑到(12,0,0)，对不起，全速移动Lis DC-5（除非你不隐形了），马的Lis DC=1(DEX)+20(INV)+7(Distance)-5(Full speed move)+1(Dice)=24，小强可以定位马
第二回合：全回合射，向马平移5FT，你马只要全速移，就必然会被Pinpoint（离小强最远的地方也不过接近百尺，DC撑死27，正好过）
第三回合：再次全回合射，马死
Over
退一步讲，即使你的幻音有干扰效果，马的Pinpoint DC也不过22+Distance DC（Listener distracted是+5 DC），只要你和小强之间的距离小于60FT，小强必然可以Pinpoint你的马，而在栅栏消失之后，你为了TS之后能够冲锋到小强，你必须要在整个房间的中间地带（如果躲到角落，小强直接run到另一个角落，你就冲锋不到小强了），这个时候，小强也处于房间的中间地带，你是没有办法躲避小强的Pinpoint的。Pinpoint之后，小强直接run到马身边就可以了
还有，在你的Build里，是要施展MW的，但是，你需要默发飞行，默发识破隐形，默发牛力，还需要默发幻音，默发ROD一天只能起效三次，你没有那么多默发位。而这些法术任何一个没有被默发都会导致你被小强Pinpoint
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无可能跑到3 3 6……栏杆是在正中隔开，Y轴位置小强必须在7或者以上。那么距离远不少……而距离够远我又何必全速移动。
我承认可以定位马而且射一个全回合，但之后我就放得出幻音。规则没有可寻之处，裁判没定幻音实际效果前，无法断定我放幻音之后小强是否还能定位我的马吧。
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不用，在房间天花板任意一点都可以冲锋到房间任意一位置，别忘记飞行俯冲速度加倍。如没必要我不需要全速，半速移动就是了，而被逼近的话我该回合不施法跑得远远的，包括幻音影响这LIS的DC小强过不了。
我不需要全部默发，只要幻音的确能在一定距离内妨碍LIS，那么我施展完法术之后再移动就没得定位了。再说战斗的LIS DC是0，+20，若幻音算+5，距离30尺+就足够不定位了，MS同理，可以移动的空间很大。
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前两个坐标是表平面，第三个是表高度吧……
如果你必须上到天花板，那么小强完全可以在栅栏消失之后在天花板和原栅栏之间的地方待着，你是没有机会躲开小强的。你必须要限制自己的活动范围来完成冲锋，而这让小强完全可以守株待兔的定位你。
既然你承认可以定位马并且射一回合，那么只要在你冲锋前再完成一次定位，这个Build就无用了。
另外，战斗的LIS DC是-10
其实还有另外一种打法：
第一回合：全回合射
以后全是准备动作：施法则射
你只有3个默发位，却要BUFF足足5个法术（MW,TS,飞行,牛力,识破隐形）（你必须加识破隐形，不然在你加完TS之后小强隐形，你的TS就废了）
必然有一箭你是挡不住的
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60*60的广阔空间怎么会没地方躲呢……我只需要保持距离在对方无法LIS定位就可以。幻音术若提供+5DC的话，普通双移动都跑到不知道哪里去了，加上高度的位置差别，小强无可能定位，只有在幻音施展前定位一次。
恩，战斗DC在SRD上有两个说法，一个-10，一个是0。而施法要求是正常说话音量，这个在两个表上都是0了。
我被听见施法无所谓，最关键的一次其实只是TS，其他的，只要我保证了距离不被定位就可以。小强只要第一次丧失我的位置，之后我慢慢地看着距离来挪，总能挪到合适的地方……这BUFF都是分钟算的，几十轮的时间很充足。
另外，我到达天花板不是必要条件，只是充分条件。天花板可以冲锋到任何角落，但是小强不在最边远的位置我何必跑去天花板呆着？小强离得近我直接冲就是。离得远它可阻挡不了我去天花板甚至听不到我的位置。我的战术不是唯一的，而是根据小强的情况来改变移动方式。只要第一次它失去我位置的准确信息，那么我的移动力和幻音术的辅助就足够摆脱之后的精确定位。
恩，忘记回复暗示的问题。从头到尾他只有第一回合可以看见我，我隐了之后他便不能再定位我的位置，顶多是定位马匹一次，所以暗示不了。
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1. 默发rod cl 17，不能买。
2. suggestion是target法术，即使pinpoint也不能用。
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第一回合，小强Run到(3,3,6)，定位马（距离至多50FT）
第二回合：全回合射，向马移（不斜着移动）5FT，好人施展幻音
Case 1：好人令马MS
无法定位，好人的位置可能在一个圆形范围内
Case 2：好人令马Full Speed移动
没什么，无法定位的范围也是可求的
第三回合：小强施展DM，观察魔法灵光所在位置（DM范围60FT，房间的每个角落都能看到），靠拢
第四回合：专注，靠拢
第五回合：DM定位，贴身
第六回合：DM定位，贴身
第七回合：幻音失效，继续定位贴身，直到用Listen Pinpoint成功
PS：胖胖，你在回避幻音问题，还有Lis VS MS是以起点算还是以终点算
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幻音嘛。。。WILL DISBELIVE了就知道哪些声音是假的了。
再提两点
1. fly之后就不需要ms了，法术飞行是无声的
2. fly不能run
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为避免争议，必须在每轮开始时Pinpoint才有效。
另外，请注意，位置是视为"知道"的，只不过没Pinpoint的不能加以利用。
这两句话结合起来的意思基本上就是，如果在回合开始时没能pinpoint，你可以尝试接近，如果在对手的回合它没能逃远，那么下轮将有机会Pinpoint。
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这样只要一直在天上和他玩贴面舞不就可以了……能不能利用根本是次要的…… :em002
PS:我说的都是小强的战术，我永远站在坏人一方 :em001
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但是你一旦combat hide -20，如果不能一击杀小强就可以反击了。
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这样只要一直在天上和他玩贴面舞不就可以了……能不能利用根本是次要的…… :em002
PS:我说的都是小强的战术，我永远站在坏人一方 :em001
哦，但是坏人速度比好人慢，只要好人不上升，未必贴的住
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场地有限，他要么在某些情况下双移我贴不住
要么单移TS我贴住
反正小强又没有AO区，老贴着也没意义，只要在TS的时候贴住就可以了
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再修改一次~
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新修改之战术里......连see inv都没放，你如何定位小强，又如何和看不见的小强保持70尺距离呢？
另外馒头，无论如何情况下飞行都无声吗？一个穿着重甲拿塔盾的战士呢？一匹驮着100多磅的大活人的马？
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Web战术行不通
小强用脱逃向上或向下飞就出了Web区（脱逃24，可以走10ft，Web是20-ft.-radius spread，不是球形，只能覆盖平面）
然后你还没来得及inv,一箭射死
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场地有限，他要么在某些情况下双移我贴不住
要么单移TS我贴住
反正小强又没有AO区，老贴着也没意义，只要在TS的时候贴住就可以了
好吧。。没pinpoint不得进入对方十尺之内。
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小强移动到(4,4,6)，好人处于(0,0,6)
设好人向下垂直移动的距离为5x（x为不大于6的非负整数）
则好人在平面上移动的距离范围则为一个半径为60-(5/2)x的扇形
当x=0，60-(5/2)x=60，小强和好人的最远距离为45FT（小强和扇形一边端点的连线最长）
当x=1，60-(5/2)x=55，小强和好人的最远距离为5+40=45FT
当x=2，60-(5/2)x=55，小强和好人的最远距离为10+40=50FT
当x=3，60-(5/2)x=50，小强和好人的最远距离为15+35=50FT
当x=4，60-(5/2)x=50，小强和好人的最远距离为20+35=55FT
当x=5，60-(5/2)x=45，小强和好人的最远距离为25+30=55FT
当x=6，60-(5/2)x=45，小强和好人的最远距离为30+30=60FT
如此，只要小强移动到(4,4,6)，无论好人如何单移动，都不可能离小强70FT远，如此，移动之后施法就可以用Lis将其定位
马是Large，且无Hide，所以如果施法后移动，则Spot DC=20(Inv in move)+1(Dice)+1(Dex)-4(Size)+6(Max Distance DC)=24（未计入full speed移动-5）
而小强的Spot=20+7=27，可以将你Pinpoint
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多按了一下……这个清空……
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WEB是20尺扩散，扩散的默认范围是球型。在角落里放WEB可以网住一大片立体空间，想象一下一个20尺半径的海绵球塞在一个角里的情况就是。
既然可以“知道”位置，在放WEB前我都不直接攻击，何必识破隐形……网住之后再放就是。
上面这份是哪个回合期间的位置？如果是前三回合，都说了有力场在，小强的Y轴必须大于等于7才可。
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用Spot pinpoint的规则原文：
A creature can generally notice the presence of an active invisible creature within 30 feet with a DC 20 Spot check. The observer gains a hunch that “something’s there” but can’t see it or target it accurately with an attack. A creature who is holding still is very hard to notice (DC 30). An inanimate object, an unliving creature holding still, or a completely immobile creature is even harder to spot (DC 40). It’s practically impossible (+20 DC) to pinpoint an invisible creature’s location with a Spot check, and even if a character succeeds on such a check, the invisible creature still benefits from total concealment (50% miss chance).
最基本的，要pinpoint一个隐形活动目标的Spot DC=20+20=40，而且很显然这是没有包括Hide检定的情况，所以没有Spot+20以上的话，就不必考虑用Spot来发现隐形者了。
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注意，力场栅栏把竞技场分成上下两部分而非左右两部分，所以受限的Z轴。
另外，一开始的例子有点问题。。60尺竞技场小强应该是在（11，11，11）。（已更正）
没pinpoint web就不能罩住小强，除非它必须待在那个范围内否则就无法进行下一步战术；同样，没pinpoint小强也不怕你TS。
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用Spot pinpoint的规则原文：
A creature can generally notice the presence of an active invisible creature within 30 feet with a DC 20 Spot check. The observer gains a hunch that “something’s there” but can’t see it or target it accurately with an attack. A creature who is holding still is very hard to notice (DC 30). An inanimate object, an unliving creature holding still, or a completely immobile creature is even harder to spot (DC 40). It’s practically impossible (+20 DC) to pinpoint an invisible creature’s location with a Spot check, and even if a character succeeds on such a check, the invisible creature still benefits from total concealment (50% miss chance).
最基本的，要pinpoint一个隐形活动目标的Spot DC=20+20=40，而且很显然这是没有包括Hide检定的情况，所以没有Spot+20以上的话，就不必考虑用Spot来发现隐形者了。
但是Skill里又说：If you are invisible, you gain a +40 bonus on Hide checks if you are immobile, or a +20 bonus on Hide checks if you’re moving.
胖胖你说明一下吧
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恩……柴了，看错题目-o-
不过也是一样的，小强即使在房间正中便上那格还是距离四个角70尺+，而其他位置，就更加无可能包括所有我骑马单移动能到达的位置。那么我要移动也只需要用FLY来在四个底角移动，很足够了，比起垂直高度的移动更省心。
至于WEB的问题，恩……开了力墙后依然有机会把小强引开70尺施法。我先升高，小强要听到我的位置至少要跟随一段距离。即使在房间正中，如上所说还是无法距离所有位置70尺内，而我在高处则可以轻易移动到距离70尺+的位置再施法，小强依旧无法定位。那么MW和识破都可以先放了，之后也不存在不能定位小强的问题。
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看我给出的证明，在数学证明下你还能说“其他位置，就更加无可能包括所有我骑马单移动能到达的位置”这种话么
或者说，你能用数学证明你的确可以躲开一切pinpoint？
如果按照你主贴说的移动位置，你是不可能不被Pinpoint的
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我引用的是完全没进行Hide Check情况下的基本Spot pinpoint DC，Skill那里的加值，则是用在进行了Hide Check的情况下。
举例来说，一个隐形者站着不动，并进行Hide Check，Hide+5，投出1，于是要用Spot pinpoint这个隐形者的DC=30+20+Hide检定6+隐形Hide奖励40=96。
一个半速移动并进行了Hide Check的隐形者，其Spot pinpoint DC=20+20+Hide检定6+移动隐形Hide奖励20=66。
如此类推
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用Spot pinpoint的规则原文：
A creature can generally notice the presence of an active invisible creature within 30 feet with a DC 20 Spot check. The observer gains a hunch that “something’s there” but can’t see it or target it accurately with an attack. A creature who is holding still is very hard to notice (DC 30). An inanimate object, an unliving creature holding still, or a completely immobile creature is even harder to spot (DC 40). It’s practically impossible (+20 DC) to pinpoint an invisible creature’s location with a Spot check, and even if a character succeeds on such a check, the invisible creature still benefits from total concealment (50% miss chance).
最基本的，要pinpoint一个隐形活动目标的Spot DC=20+20=40，而且很显然这是没有包括Hide检定的情况，所以没有Spot+20以上的话，就不必考虑用Spot来发现隐形者了。
但是Skill里又说：If you are invisible, you gain a +40 bonus on Hide checks if you are immobile, or a +20 bonus on Hide checks if you’re moving.
胖胖你说明一下吧
以我刚才发的解释为准。
这也是考虑到inv太简单，如果Spot DC过高我就要给每个怪物准备个Hand of Glory了...... :em005
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看我给出的证明，在数学证明下你还能说“其他位置，就更加无可能包括所有我骑马单移动能到达的位置”这种话么
或者说，你能用数学证明你的确可以躲开一切pinpoint？
如果按照你主贴说的移动位置，你是不可能不被Pinpoint的
你没发现你们现在说的根本不是一件事情嘛...
不过厄运三连星请注意，全速移动hide-5，也就是说，fly之后移动动作只能动30ft，双移60ft。