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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 晨星 于 2010-08-19, 周四 17:16:38
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http://www.goddessfantasy.net/index.php?topic=32515
先贴链接。
首先这个帖子比较明确地说明了骑乘时，坐骑和骑士是分别有完整动作，只是移动结合在一起。关于骑乘冲锋，SRD的文字是：
If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge. When charging on horseback, you deal double damage with a lance (see Charge).
问题1：骑乘冲锋时，骑士作出的攻击是什么动作？按照上文来看，我认为是“骑士在坐骑冲锋最后才单独作了一次攻击”，所以只是一个普通的标准动作攻击。
问题2：若问题1成立，那么骑士是否应该还有一个移动动作？就规则而言该移动动作有无什么特殊限制？比如骑士A在坐骑冲锋的同时把手上的长剑扔掉，并拔出长枪，最后一枪戳下去是否可行？比如步兵A，移动动作到坐骑B旁边，自由动作上马（骑术），再策动坐骑向C冲锋并一枪戳下去是否可行？
问题3：若问题1成立，该标准动作攻击是否可以使用其他标准动作攻击？如使用暮刃的奥术引导攻击。
问题4：若问题3成立，该标准动作攻击是否可以非常规近战攻击？如一次接触法术攻击。
恩，问题核心其实就是问题1，骑乘冲锋时骑士所作出的攻击是否一个标准动作攻击。
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问题1：做出一次攻击不代表是用标准动作做出一次攻击，这要视你自己拥有的能力而定
如果你有标准动作引导法术的能力这一次攻击也算，如果你有移动动作的传送又有那太阳门徒的话，即使你在坐骑冲锋完后瞬移下坐骑到对手身后发动太阳门徒刺出一枪，那一枪也是有冲锋加成的，等等
问题2：无，可行，可行，但要多过一个与坐骑共同战斗
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我指的就是正常骑乘冲锋时，所提到的“在坐骑冲锋结束时作出的攻击”，这一个攻击本身是什么动作。既然不能全回合攻击，只能发动单次攻击，那么一个普通的攻击动作就是标准动作了吧？我求证的就是这点，而不是求证有没有其他动作可行……
至于你的举例，前者我同意，后者我不同意，那已经是坐骑冲锋完毕之后的其他动作了，而且攻击时都不是骑乘了还骑乘冲锋个啥……
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是
根据规则的字面意思，后一个例子的确成立
只要坐骑冲锋了，骑手在该轮就有AC惩罚和下一击呈骑乘冲锋状态，这不因是否骑乘而改变
否则的话由于人骑分离为两个单位拥有各自行动，坐骑冲锋结算后人可以用骑术自由下马，以不在骑乘状态为名来规避冲锋罚值以及坐骑移动后不能打出全回合，正常的下马打完全回合再上去之类的
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http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515
先贴链接。
首先这个帖子比较明确地说明了骑乘时，坐骑和骑士是分别有完整动作，只是移动结合在一起。关于骑乘冲锋，SRD的文字是：
If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge. When charging on horseback, you deal double damage with a lance (see Charge).
问题1：骑乘冲锋时，骑士作出的攻击是什么动作？按照上文来看，我认为是“骑士在坐骑冲锋最后才单独作了一次攻击”，所以只是一个普通的标准动作攻击。
问题2：若问题1成立，那么骑士是否应该还有一个移动动作？就规则而言该移动动作有无什么特殊限制？比如骑士A在坐骑冲锋的同时把手上的长剑扔掉，并拔出长枪，最后一枪戳下去是否可行？比如步兵A，移动动作到坐骑B旁边，自由动作上马（骑术），再策动坐骑向C冲锋并一枪戳下去是否可行？
问题3：若问题1成立，该标准动作攻击是否可以使用其他标准动作攻击？如使用暮刃的奥术引导攻击。
问题4：若问题3成立，该标准动作攻击是否可以非常规近战攻击？如一次接触法术攻击。
恩，问题核心其实就是问题1，骑乘冲锋时骑士所作出的攻击是否一个标准动作攻击。
问题2：我觉得从逻辑上说，已经没有移动动作了，因为相当于移动动作的时间已经在坐骑移动的过程中消耗了，骑士可以在坐骑移动的过程中做一个标准动作，或是移动动作什么的，但是当坐骑完成移动时，骑士不会剩下动作——通过其他手段获得额外动作的除外。
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个人看法
问题1：只要冲锋可以使用的攻击，就可以使用
问题2：有移动动作
问题3：如果不能冲锋使用，则不可
问题4：如果事先施法hold the charge，则可，否则不可
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问题2：我觉得从逻辑上说，已经没有移动动作了，因为相当于移动动作的时间已经在坐骑移动的过程中消耗了，骑士可以在坐骑移动的过程中做一个标准动作，或 是移动动作什么的，但是当坐骑完成移动时，骑士不会剩下动作——通过其他手段获得额外动作的除外。
移动动作还能做是有明确说明的，请看骑乘射击一列
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个人看法
问题1：只要冲锋可以使用的攻击，就可以使用
问题2：有移动动作
问题3：如果不能冲锋使用，则不可
问题4：如果事先施法hold the charge，则可，否则不可
我的问题就是在于，非骑乘的个人冲锋是一个全回合动作最后附带一个攻击动作，整体是完整的全回合动作，这个自然没疑问。但骑乘时的攻击至少肯定不是个全回合动作，因为有规则指明可以有移动动作之类。那么这是否耗费一个标准动作（我认为这个是很明确了），这个标准动作的攻击能否替换成其他非普通攻击的标准动作攻击（一般冲锋中不可能替换的，如奥术引导）。
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我的判断是可以，因为骑乘冲锋中写的很明确，是在冲锋完成后进行一次攻击，没有指明攻击类型
甚至你发动擒抱，冲撞等使用“攻击”的选项（实际不是攻击而是战术动作）一样可以从冲锋中受益
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冲锋中不能使用的攻击，当然也就不能享受到冲锋加成。
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你们咋就绕进去……什么是“冲锋可以用的攻击”……一些攻击动作徒步冲锋不可用是因为动作类型冲突，全回合的冲锋不可能带上一个标准动作攻击。骑乘冲锋对于骑士来说不是全回合动作。
至少我没印象有个表或者什么东西列着“以下为冲锋中可用的攻击”……
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我的问题就是在于，非骑乘的个人冲锋是一个全回合动作最后附带一个攻击动作，整体是完整的全回合动作，这个自然没疑问。但骑乘时的攻击至少肯定不是个全回合动作，因为有规则指明可以有移动动作之类。那么这是否耗费一个标准动作（我认为这个是很明确了），这个标准动作的攻击能否替换成其他非普通攻击的标准动作攻击（一般冲锋中不可能替换的，如奥术引导）。
乍一看似乎应该可以替换，但是这样一来Ride-By Attack就会出问题。
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冲锋中不能使用的攻击，当然也就不能享受到冲锋加成。
RC中没有明确支持，骑乘冲锋一项下在冲锋结束后做出一次攻击并未限定它必须可以通过冲锋来发动
乍一看似乎应该可以替换，但是这样一来Ride-By Attack就会出问题。
也不会吧？RIDE-BY-ATTACK所指向的正常移动和攻击是在骑乘冲锋状态下的，可以完成骑乘冲锋这一状态的移动和攻击都适用于RIDE-BY-ATTACK才对
也就是RIDE-BY-ATTACK也并未限定那次攻击必须是标准动作做出的一次普通攻击，而是将那次攻击指向了骑乘冲锋条目
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那到底怎样才算是骑乘冲锋呢？
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坐骑冲锋，骑士在坐骑冲锋结束时随之进行一次攻击。
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坐骑冲锋，骑士在坐骑冲锋结束时随之进行一次攻击。
是啊，至少在我看来，这“一次攻击”指的就是普通攻击。
所以，不可替换，否则就不叫骑乘冲锋。
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坐骑发动冲锋，构成了骑乘冲锋中的移动
骑手发动一次攻击，构成了骑乘冲锋中的攻击
骑乘冲锋中的移动+骑乘冲锋中的攻击构成完整的骑乘冲锋
我个人认为骑乘冲锋的这两个部分由于人骑动作分离是互相独立的，非要说的话就是
“当你在骑乘状态下，坐骑发动冲锋后，骑手获得一个DEBUFF，因坐骑的冲锋在本轮AC-2，并获得一个BUFF，在本轮中的下一次攻击中获得骑乘冲锋带来的奖励”
RIDE-BY-ATTACK也是对两个部分各自生效
举个极端点的例子，A是一个拿长枪，有RIDE-BY-ATTACK专长并有用迅捷动作和移动动作分别传送小段距离能力的骑手，他骑马冲锋B，第一次进入威胁范围内时（长枪10尺，马5尺），他选择不刺，马冲锋完成后B被马踹死，A依赖骑术翻身下马（自由动作），并发动迅捷动作的传送到离B10尺远的C面前刺出一枪，这一枪也会带上骑乘冲锋效果获得相应的倍乘，然后用移动动作的传送跃回马背上，继续发动RIDE-BY-ATTACK让它的坐骑沿其冲锋线前进。在他的行动轮结束后直到他下轮行动开始之前，他和他的马都会受AC上-2减值
虽然看起来非常扯，但就我现在看下来的说法，似乎就该这么判
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我不会这么判。
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坐骑冲锋，骑士在坐骑冲锋结束时随之进行一次攻击。
是啊，至少在我看来，这“一次攻击”指的就是普通攻击。
所以，不可替换，否则就不叫骑乘冲锋。
为什么这里attack就只能指“普通攻击”……徒步冲锋都可以冲撞擒抱卸武呢……
至于逆神猪的例子已经离题了，我想咨询并得到大家意见的问题是骑乘冲锋的攻击是否能替换成其他标准动作的近战攻击（一般的徒步冲锋不可以替换）。
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所以我的意见很明确了，任意"an attack"都行，即使不是标准动作发动的“an attack”也一样，甚至通常冲锋中无法受益的“an attack”也一样
把我的例子里对C刺出的一枪改成一道接触法术，甚至一道远程接触法术我同样认为成立，尽管冲锋作为一个倍移受的罚值比那冲锋的+2还多
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"Attack"是规则中最讨厌的多义词之一。碰到这个词单独出现时，免不了做些个人判断。
冲撞等等诚然也能用，但它们显然都是典型的“特例”。
坐骑冲锋会把你带到目标身前，你可以进行普通攻击，或者其它徒步冲锋支持的动作，并得到冲锋加成。
你也可以用标准动作以其它方式攻击，但这时就不算“骑乘冲锋”，不能得到冲锋效果。
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"Attack"是规则中最讨厌的多义词之一。碰到这个词单独出现时，免不了做些个人判断。
没错，我做了最广义的判断而已，这样至少于字面上不会有错，毕竟骑冲不像步冲，冲锋效果持续一轮，骑冲效果只有一击，不利影响缺要持续一轮，我觉得按最宽的判也没什么大碍
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比如Spring Attack的描述：When using the attack action with a melee weapon, you can move both before and after the attack......但是并不存在"attack action"这样一个术语。
Spring Attack的处理方法在FAQ中有建议，更多attack惹出来的麻烦并没有官方建议，只能依靠DM自行判断。
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attack action跟an attack是两回事吧。首先骑乘冲锋的攻击是an melee attack，这个没有问题。其次从SRD到各种规则描述，至少我从未见过定义“普通攻击”，melee attack就是拿着武器砍下去戳下去敲下去，要说跟touch attack是否区别还可以一说，但都是拿刀子砍你怎么区分出来一个“普通攻击”？这不是WOW有白字黄字。奥术引导不算melee attack的话，开PA的攻击算不算？攻守算不算？奥术打击烧掉点法术位的攻击算不算？
如果一定要说动作，只要不是全回合攻击，砍人通常也是个标准动作，那难道标准动作砍人不算melee attack，全回合才算？什么样的攻击行动具体来分析算不算melee attack是可以的，但melee attack不等于“普通攻击”，因为精确来说就没有“普通攻击”这么个东西。
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If you make an attack at the end of the charge
甚至没有提到是近战攻击
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严格按照字面意思的话，的确就可以这么做。重视合理性与平衡性、避免滥强的话可以判定，虽然骑乘冲锋中骑手并不一定非得用全回合动作进行一次攻击，但是为了得到长枪二倍伤害或者奋力冲锋的伤害加倍等对于骑乘冲锋的额外强化，必须用全回合动作进行冲锋结束之后的那次攻击，或者说这轮当中只能用标准动作攻击一次而不能再进行移动动作
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If you make an attack at the end of the charge
甚至没有提到是近战攻击
Charge和Mounted Charge难道不就已经限定了是近战攻击么……
SPIRITED CHARGE [GENERAL]
Prerequisites: Ride 1 rank, Mounted Combat, Ride-By Attack.
Benefit: When mounted and using the charge action, you deal double damage with a melee weapon (or triple damage with a lance).
Special: A fighter may select Spirited Charge as one of his fighter bonus feats.
也就是说，奋力冲刺是charge action，也就是说与通常的mounted charge中可使用标准动作攻击有所不同……？
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普通的charge的确定义了近战攻击
但是于RC上的骑乘冲锋中没有做这个定义，鉴于骑冲和步冲有诸多不同，我觉得不要随便混为一谈比较好
CHARGING
If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge.
If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge.
charge action无定义，它可能是指满足上述charging的action，因为无论是拿骑手的charge action出来（由于骑手在坐骑上本身无法发动charging action）还是拿坐骑的charge action出来（由于专长是骑手选的，打出的两倍伤害也是骑手的而不是坐骑的）都是不合适的
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Lance: A lance deals double damage when used from the back of a charging mount. It has reach, so you can strike opponents 10 feet away with it, but you can’t use it against an adjacent foe.
While mounted, you can wield a lance with one hand.
If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge. When charging on horseback, you deal double damage with a lance (see Charge).
Lances and Charge Attacks: A lance deals double damage if employed by a mounted character in a charge.
……最后还是证明，长枪骑冲二倍伤也必须使用冲锋动作么……这倒是确实有效地禁止了在倍伤骑冲中乱搞= =但是这也证明，在骑冲中骑手使用charge action是可行的？
Pounce (Ex): If a lion charges a foe, it can make a full attack, including two rake attacks.
这下槽了，狮冲蛮子骑冲全回合build岂不是又复活了么……
你看，这句话证明使用长枪的mounted charge同时也是个charge，出现在charge条目下面，所以某觉得把take a charge action和charge刻意区分开来没有意义
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其实我觉得这是WOTC自己也不知道这种情况该怎么判而留下来的一屁股烂账。
前些天发生过这样的对话：
A：3R的FAQ里面好多问题都非常傻逼，简直是浪费资源……
B：估计复杂的问题卫生纸也懒得回答，都是从读者来信里选几个简单的……
C：何止FAQ，就连RC也是一样，连个骑乘冲锋都没讲清楚。
:em003 :em003
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最陈年老账当属RAID-BY-ATTACK这个专长，我翻了下记录，这坑从03年讨论到现在官方还是没给出过一个肯定的解释，甚至已经让我烦恼到直接HR将里面坐骑冲锋改成坐骑2倍速奔跑来解决移动性的问题
其他诸如改了又改的野性变身，沉默术的豁免问题等等……喵的3R留下的多少catshit
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过去的就让它过去吧。。要向前看。。望天
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If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge. When charging on horseback, you deal double damage with a lance (see Charge).
这条已经被RC取代不再作数
charge和charge action至少我认为是不等同的，前者针对步冲，后者针对骑冲，因为骑冲不单单是charge，还要由骑手的共同行动参与
charge action受RC中骑冲制约
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我怎么记得attack action是有说法的？虽然可能在srd里没有明确定义。