純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: regnad 于 2010-07-23, 周五 00:22:12
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多重射击的多箭是否能搭配克敌击先？一直认为可以，但是有DM认为克敌击先是“next single roll”享受加值，但多重射击是“the same roll”所以只是基本值相同的好几个single……
按照他的解释，就无法在多重射击上应用克敌击先。
然后，DM说他只相信苹果园，于是就来问了……多谢回答的诸位。
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没有定论, 但光看描述true strike我觉得是可以用上去的...
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多重射击不是加值相同的几个roll，而确实是只要骰一次...所以配合ts没什么不行吧....
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多重射击的多箭是否能搭配克敌击先？一直认为可以，但是有DM认为克敌击先是“next single roll”享受加值，但多重射击是“the same roll”所以只是基本值相同的好几个single……
按照他的解释，就无法在多重射击上应用克敌击先。
然后，DM说他只相信苹果园，于是就来问了……多谢回答的诸位。
還是按他的判斷最好吧，第三方的意見不應該比DM大。
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刨除文字遊戲的問題，我從來都傾嚮降低規則的適用性。
所以，如果是我來判，+20的洞察加值只對第一箭生效，但是我的判法經常不是正確的判法。
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截图留念，没有弱点了！
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当时参与讨论的路过
我认为多重射是“the same attack roll”，不符合克敌击先single的要求。
符合克敌要求又能同时打两下的只有暗器大师，职业说明中是“a single attack rol”l，所以可以用克敌
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抱歉……我是那个出问题又暂时相当不方便上网的菜鸟PC，orz。
关于DM，这个规则问题其实不是DM提出的而是旁观者提出的，所以双方都可以说是均等的旁观者，DM暂时还未明确表态因为我还没实际用过，于是说请暂时不要理会DM最大这一条。
一点扯皮级的个人理解：same=“好几个一样的”，the same=“那相同的一个”所以the same可以对应a single。
第二点扯皮级的个人理解：在讨论中对方提到了“投骰加值+20就必然重击，所以克敌机先并非投骰加值而是检定中的洞察加值”这种说法来反驳可以搭配的观点。我想这个“投骰加值”和多重射击的“投骰-4”并没有描述差异（至少中文没有orz），倘若是真的在包括重击在内的投骰上-4，射击武器根本不可能造成重击所以就没有必要出现“特殊”的一次重击说明了，所以这个观点不成立？（但由此多推一步，究竟是“和重击的必然性无关所以不影响平衡所以可以用”还是“所以这不是加给投骰的所以不是roll所以不能用”便见仁见智？）
然后请继续……bow
P.S：路过lz的截图：你成功地用截图秒回了发链接帮我节省的流量orz……快感谢我让你的人生圆满了-w-
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其实某觉得在这种小地方过度强调字眼容易出问题。尤其是讨论的规则本身完成度较低的时候……
上次某大约10级用人马长枪双手跳劈宿敌猛击无脑冲锋防御冲锋弄出了不掉攻击双倍BAB惩罚加在AC上每点换12点还是11点猛力伤害然后冲锋再加倍的build……仅仅是因为跳劈和宿敌猛击的描述不一样，就使得这两个能力可以理解为不是同类效果不叠加或者乘数叠加，而是两个倍数相乘= =也就是说双手跳劈宿敌猛击的攻击惩罚与额外伤害之比为1：9
虽然这种build其实也没强到需要nerf的程度，但是你们不觉得这种脱离原意的咬文嚼字很脑残么……
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然后，3R核心的严谨度其实甚至低于部分较严谨的扩展书……
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抱歉……我是那个出问题又暂时相当不方便上网的菜鸟PC，orz。
关于DM，这个规则问题其实不是DM提出的而是旁观者提出的，所以双方都可以说是均等的旁观者，DM暂时还未明确表态因为我还没实际用过，于是说请暂时不要理会DM最大这一条。
一点扯皮级的个人理解：same=“好几个一样的”，the same=“那相同的一个”所以the same可以对应a single。
第二点扯皮级的个人理解：在讨论中对方提到了“投骰加值+20就必然重击，所以克敌机先并非投骰加值而是检定中的洞察加值”这种说法来反驳可以搭配的观点。我想这个“投骰加值”和多重射击的“投骰-4”并没有描述差异（至少中文没有orz），倘若是真的在包括重击在内的投骰上-4，射击武器根本不可能造成重击所以就没有必要出现“特殊”的一次重击说明了，所以这个观点不成立？（但由此多推一步，究竟是“和重击的必然性无关所以不影响平衡所以可以用”还是“所以这不是加给投骰的所以不是roll所以不能用”便见仁见智？）
然后请继续……bow
P.S：路过lz的截图：你成功地用截图秒回了发链接帮我节省的流量orz……快感谢我让你的人生圆满了-w-
説真的我看了两遍没明白你在説什么……
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每位新人都要经过咬字眼阶段的嘛。我觉得引用E版原文是个非常好的习惯。
就象上面几位说的，这个问题没有定论，你可以这样咬字眼，别人也可以那样咬。所以请遵从DM的判断。
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我会判可以。
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我判可以
因为多重箭不就是那种在弓上搭一排箭一起射出去嘛
只拉一次弓，就算一次攻击好了= =
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抱歉……我是那个出问题又暂时相当不方便上网的菜鸟PC，orz。
关于DM，这个规则问题其实不是DM提出的而是旁观者提出的，所以双方都可以说是均等的旁观者，DM暂时还未明确表态因为我还没实际用过，于是说请暂时不要理会DM最大这一条。
一点扯皮级的个人理解：same=“好几个一样的”，the same=“那相同的一个”所以the same可以对应a single。
第二点扯皮级的个人理解：在讨论中对方提到了“投骰加值+20就必然重击，所以克敌机先并非投骰加值而是检定中的洞察加值”这种说法来反驳可以搭配的观点。我想这个“投骰加值”和多重射击的“投骰-4”并没有描述差异（至少中文没有orz），倘若是真的在包括重击在内的投骰上-4，射击武器根本不可能造成重击所以就没有必要出现“特殊”的一次重击说明了，所以这个观点不成立？（但由此多推一步，究竟是“和重击的必然性无关所以不影响平衡所以可以用”还是“所以这不是加给投骰的所以不是roll所以不能用”便见仁见智？）
然后请继续……bow
P.S：路过lz的截图：你成功地用截图秒回了发链接帮我节省的流量orz……快感谢我让你的人生圆满了-w-
没看懂你在说什么，但看到你说投骰加值+20就必然重击我可以肯定你弄混了“掷骰结果”和“检定结果”
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同样看不懂火星语 :em006
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当对于英文咬文嚼字的时候，我觉得不妨看看以英语为母语的国家所作的判例，不但更容易理解原意，对英文本身的学习也有好处
比如说EN World D&D / RPG那边
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比如说这里提到的
Q：Is It possible to use many shot feat in combination with rapid shot? for
instance i'm using rapid shot to have one additional attack and then use
manyshot feat to add more damage with arrows
A：No.Taking a Manyshot is a standard action (not a single attack);
Rapid Shot requires a Full Attack action. You cannot take multiple
standard actions as part of a Full Attack, so you can't make more
than one Manyshot in a round (I suspect you've made this mistake
in your campaign, given the question).
Why would you ever use Manyshot, you may ask?
(1) If you need to move or take some other move-equivalent action
during the round (but I'm pretty sure you can't use Shot on the
Run with Manyshot, either, since it specifically mentions "the
attack action")
(2) True Strike
(3) Not limited to 4 attacks in a round (5 with Rapid Shot) -- if your
BAB if +26, you get to fire 7 arrows (at -14...)
(4) There's a feat that allows you to distribute the shots against
multiple targets
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比如说这里提到的
Q：Is It possible to use many shot feat in combination with rapid shot? for
instance i'm using rapid shot to have one additional attack and then use
manyshot feat to add more damage with arrows
A：No.Taking a Manyshot is a standard action (not a single attack);
Rapid Shot requires a Full Attack action. You cannot take multiple
standard actions as part of a Full Attack, so you can't make more
than one Manyshot in a round (I suspect you've made this mistake
in your campaign, given the question).
Why would you ever use Manyshot, you may ask?
(1) If you need to move or take some other move-equivalent action
during the round (but I'm pretty sure you can't use Shot on the
Run with Manyshot, either, since it specifically mentions "the
attack action")
(2) True Strike
(3) Not limited to 4 attacks in a round (5 with Rapid Shot) -- if your
BAB if +26, you get to fire 7 arrows (at -14...)
(4) There's a feat that allows you to distribute the shots against
multiple targets
于是确定可以用了。多谢多谢。
其实我们自己的团里一直判可以用的，不过现在更加理直气壮一点了。
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火星语什么的太伤人心了吧orz……
+20=必然重击是持“不可以搭配”的对方在讨论中的意见
既然觉得这一点不对，你们可以无视我那段话……那段话完全是针对对方这个观点的。
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火星语什么的太伤人心了吧orz……
+20=必然重击是持“不可以搭配”的对方在讨论中的意见
既然觉得这一点不对，你们可以无视我那段话……那段话完全是针对对方这个观点的。
安啦安，没事的。别伤心，新手必然的过程。你的悟性已然很高了，我们当时开始跑的时候那错误犯得海去了。跑了好几个月了还认为重击就是直接翻倍呢。
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火星语什么的太伤人心了吧orz……
+20=必然重击是持“不可以搭配”的对方在讨论中的意见
既然觉得这一点不对，你们可以无视我那段话……那段话完全是针对对方这个观点的。
安啦安，没事的。别伤心，新手必然的过程。你的悟性已然很高了，我们当时开始跑的时候那错误犯得海去了。跑了好几个月了还认为重击就是直接翻倍呢。
于是究竟应该是怎样……我现在是直接投3d8+3d6+什么什么的这样，但DM认为是直接翻倍的……
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抱歉……我是那个出问题又暂时相当不方便上网的菜鸟PC，orz。
关于DM，这个规则问题其实不是DM提出的而是旁观者提出的，所以双方都可以说是均等的旁观者，DM暂时还未明确表态因为我还没实际用过，于是说请暂时不要理会DM最大这一条。
一点扯皮级的个人理解：same=“好几个一样的”，the same=“那相同的一个”所以the same可以对应a single。
第二点扯皮级的个人理解：在讨论中对方提到了“投骰加值+20就必然重击，所以克敌机先并非投骰加值而是检定中的洞察加值”这种说法来反驳可以搭配的观点。我想这个“投骰加值”和多重射击的“投骰-4”并没有描述差异（至少中文没有orz），倘若是真的在包括重击在内的投骰上-4，射击武器根本不可能造成重击所以就没有必要出现“特殊”的一次重击说明了，所以这个观点不成立？（但由此多推一步，究竟是“和重击的必然性无关所以不影响平衡所以可以用”还是“所以这不是加给投骰的所以不是roll所以不能用”便见仁见智？）
然后请继续……bow
P.S：路过lz的截图：你成功地用截图秒回了发链接帮我节省的流量orz……快感谢我让你的人生圆满了-w-
仔细地看了看你的意思，我想大概理解了一部分。
首先，true strike的+20跟重击没有关系，完全没有关系，所以也不会有什么必然重击的说法。这定然是对方的错误。
其次，在应用多重射击时，命中需要-4，举个例子来说，假如正常情况下，该人物射箭的命中为+8，那么在多重射击时，两支箭使用同一个命中，为+4。如果这时候搭配了克敌击先，那么这两箭的命中就是+4+20=+24。仅此而已，跟重击完全没有关系。
所以这个搭配和重击的必然性无关，的确不会因此影响平衡。但是不是可以用，我没看懂对方反驳你的论据。总之我个人倾向于可以。其实多重射击的本意（参看玩家手册的图），就是一次性射出多箭，所以只需要投一次命中，自然可以应用克敌击先。
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对于新人来说，在熟悉规则之前就开始严格按照字面意思乱搞是很不好的习惯= =因为这时候你们还不具备老手具有的常识和对判例的熟悉度，就很容易变成严格按照望文生义瞎搞，最后会出现很多莫名其妙的问题= =
当然瞎搞也不见得不是一种乐趣，只是也要看情况……一般正常一点的团中，PC按照字面意思乱搞是试图获得更多的不合法的优势，DM按照字面意思乱搞往往是为了限制PC乱来或者恶意轰杀PC，这种时候的分歧很容易伤和气。而且对规则的理解产生莫名其妙的偏差的情况下，碰到较有常识的老手也很容易在受到纠正的过程中被喷得满脸是血……对于提升战力来说，这么做也是有害无益。初学规则时产生的奇怪误读会跟病根一样潜伏下来，在多年以后等待爆发，所以如果你的误读比别人更脱离常轨，爆发时受的内伤也更严重……
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好比说我团里某个突然说了句“防御式站立”的PC
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火星语什么的太伤人心了吧orz……
+20=必然重击是持“不可以搭配”的对方在讨论中的意见
既然觉得这一点不对，你们可以无视我那段话……那段话完全是针对对方这个观点的。
安啦安，没事的。别伤心，新手必然的过程。你的悟性已然很高了，我们当时开始跑的时候那错误犯得海去了。跑了好几个月了还认为重击就是直接翻倍呢。
于是究竟应该是怎样……我现在是直接投3d8+3d6+什么什么的这样，但DM认为是直接翻倍的……
举例说明：+4力量的强力复合长弓，附魔等级+1，附加1d6火焰伤害。
这时正常情况下的伤害应该是1d8+4（力量调整）+1（附魔调整）+1d6（额外火焰伤害骰）
出现重击时，计算伤害的原则是额外伤害骰都不翻倍，其他伤害可以。
因此本例下重击时的伤害便是3D8+15+1d6这样。
对这个原则在详细补充一下，比如专精、武器附魔（包括高等魔武，魔牙等带来的效果）、猛力、圣武士的破邪斩等，这些额外伤害都是可以翻倍的。
但是偷袭，附加的各种伤害（比如炽炎、冻寒、慈悯、神圣等等），都不能翻倍。
简单的说，凡是用nDx这种形式表示的额外伤害都不能翻倍。
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这种情况请不要相信果园，也不要相信规则书……相信你的DM…… :em006
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我作为DM是容许的
多重射击的理解是把N支箭搭在了弓上，同时射出去的，那么肯定是一次单次的射击，毕竟他在攻击前就需要确认攻击目标。
快速射击这种是快速射出2箭的才是多次攻击啊。