純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 业问 于 2010-07-20, 周二 18:43:37
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附了“猛击”效果的盾牌上可以上盾刺吗，如果上了伤害如何计算？
这个问题跟DM讨论了很久都没有结论，从核心规则书的字面解释，我认为盾刺的效果是使盾牌伤害相当于大一个体型的效果，重盾附了“猛击”后伤害1D8，大一个体型应该是2D6。DM则认为如果这样的话“猛击”这个附魔太强大了，影响游戏平衡。各位达人有何看法？
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盾牌附魔和盾刺附魔分开计算
盾刺使用武器附魔表格
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阿修罗之盾Asura Shield：精锐阿修罗战士因在战争中装备这种盾牌而广为人知。这面+2猛击带刺重钢盾缭绕着火焰，并且除了造成通常的猛击伤害（对中型刺盾而言是2d6+2伤害）之外还造成1d6火焰伤害和额外的只对邪恶生物有效的1d6伤害（源于纯粹的神力）。
仅仅碰触到这面灼热的盾牌就会造成1d6火焰伤害和额外的只影响邪恶生物的1d6伤害（源于纯粹的神力）。
中等变化系；施法等级9；制造魔法武器和护具，公牛之蛮力bull's strength，焰击术flame strike；价格27,180gp；制造花费13,680gp+1,080XP。
当初某等讨论了很久，最后认为这是猛击钢盾视作+1武器的1d6+1和盾刺因为猛击属性也视为+1的1d6+1加在一起的结果= =当然由于这是一件个别物品，而且价格也是说不清道不明，所以也可能是因为盾刺本身就是+1炽焰外加一个价格+1的特殊属性（那个1d6神圣伤害）武器的缘故
所以某建议，如果根据这个判的话，猛击刺盾的伤害是1d6+1钝击伤害（魔法武器）加上1d6穿刺（非魔法武器）伤害，再加上一倍力量调整值
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你的理解沒有錯。
1d8的平均傷害是4.5，2d6的平均傷害是7，增加傷害2.5，差不了太多。
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如果是体型变大两级，不就很难解释那个+2究竟是哪里来的了么……按照价格算这个盾不可能是+3盾刺和+2盾牌或者+4盾刺和+2盾牌吧，倒更可能是+5盾牌和+1盾刺……
好吧某混乱了……
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盾牌附魔和盾刺附魔分开计算
盾刺使用武器附魔表格
我知道是分开计算，我的疑问是，附有“猛击”魔法效果的盾牌，伤害是1D8，是否能在上面上没有附魔的盾刺？如果可以，伤害应该是多少？
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如果是体型变大两级，不就很难解释那个+2究竟是哪里来的了么……按照价格算这个盾不可能是+3盾刺和+2盾牌或者+4盾刺和+2盾牌吧，倒更可能是+5盾牌和+1盾刺……
好吧某混乱了……
体型变大两级是“猛击”本身的效果，“猛击”等同于+1魔法效果。
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盾牌附魔和盾刺附魔分开计算
盾刺使用武器附魔表格
我知道是分开计算，我的疑问是，附有“猛击”魔法效果的盾牌，伤害是1D8，是否能在上面上没有附魔的盾刺？如果可以，伤害应该是多少？
开始没看清问题，不好意思~
如哥哥所说，你的理解没错。
盾击本来就是个边缘技能，送1级增大基本上不会出问题的，甚至是种合适的弥补。
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盾牌附魔和盾刺附魔分开计算
盾刺使用武器附魔表格
我知道是分开计算，我的疑问是，附有“猛击”魔法效果的盾牌，伤害是1D8，是否能在上面上没有附魔的盾刺？如果可以，伤害应该是多少？
开始没看清问题，不好意思~
如哥哥所说，你的理解没错。
盾击本来就是个边缘技能，送1级增大基本上不会出问题的，甚至是种合适的弥补。
情况是这样的，我们的团主要用3.5核心规则，某些PHB2里的专长DM也有开放。我建了一个战士，打算学习专精盾牌猛击+灵活盾牌战士（PHB2里的专长），然后给盾牌附“猛击”魔法再上盾刺。DM认为这样我的人物全回合攻击只需要承受-2命中就可以造成2D6（盾击）+1D8（主手）的伤害，而且还有盾牌AC的加成，这样攻守兼备太强，所以规定重盾的盾击属于非轻武器，要再承受-2命中惩罚，而且附魔盾牌只能上附魔盾刺以提高价格。所以我来听听大家的意见，我这个战士还有必要朝盾击的方向练下去吗？
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花了3个专长获得这个效果……这不算强吧……
骑乘系列的花3个专长已经提升一倍伤害了……
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而且不学双武系列专长的话，攻击次数也上不去 :em006
其实我觉的没啥，毕竟双手剑菜刀中后期就会有浮空盾。。。。。。
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盾牌附魔和盾刺附魔分开计算
盾刺使用武器附魔表格
我知道是分开计算，我的疑问是，附有“猛击”魔法效果的盾牌，伤害是1D8，是否能在上面上没有附魔的盾刺？如果可以，伤害应该是多少？
开始没看清问题，不好意思~
如哥哥所说，你的理解没错。
盾击本来就是个边缘技能，送1级增大基本上不会出问题的，甚至是种合适的弥补。
情况是这样的，我们的团主要用3.5核心规则，某些PHB2里的专长DM也有开放。我建了一个战士，打算学习专精盾牌猛击+灵活盾牌战士（PHB2里的专长），然后给盾牌附“猛击”魔法再上盾刺。DM认为这样我的人物全回合攻击只需要承受-2命中就可以造成2D6（盾击）+1D8（主手）的伤害，而且还有盾牌AC的加成，这样攻守兼备太强，所以规定重盾的盾击属于非轻武器，要再承受-2命中惩罚，而且附魔盾牌只能上附魔盾刺以提高价格。所以我来听听大家的意见，我这个战士还有必要朝盾击的方向练下去吗？
給出你覺得自己這個選擇不強的理由。
然後尊重你的DM的決定。
不要用第三方的意見脅迫他。
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盾牌用尖刺（Shield Spikes）：当你把这些尖刺安装在盾牌上之后，盾牌变成了穿刺型的军用武器，它可以增加使用盾牌猛击时造成的伤害，就好像盾牌是为比使用者的体型大一级的生物所设计的一样。你不能在小圆盾和塔盾上安装盾牌用尖刺。其它方面使用带刺盾牌的攻击描述和盾牌猛击类似（见上文）。
带刺盾牌的增强加值不会增强它在猛击时的效果，但是尖刺本身可以成为魔法武器。
按SRD应该是，猛击重盾1d8加盾刺后大一级变成2d6
你说的没错，不过房规最大，继续交涉吧...
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給出你覺得自己這個選擇不強的理由。
然後尊重你的DM的決定。
不要用第三方的意見脅迫他。
我没有也不会胁迫DM啦，我一向尊重DM的决定，我在这里发帖DM也不知道。不过看了大家的回帖我想可能要放弃这个防御性战士的build了，毕竟DND不是WOW，怪是不受嘲讽的，进攻才是最好的防守。
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另外注意你在盾擊的時候AC要失去盾牌加值的。
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另外注意你在盾擊的時候AC要失去盾牌加值的。
我有学专精盾牌猛击。
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給出你覺得自己這個選擇不強的理由。
然後尊重你的DM的決定。
不要用第三方的意見脅迫他。
我没有也不会胁迫DM啦，我一向尊重DM的决定，我在这里发帖DM也不知道。不过看了大家的回帖我想可能要放弃这个防御性战士的build了，毕竟DND不是WOW，怪是不受嘲讽的，进攻才是最好的防守。
我倒觉得这个build还蛮有趣的，下次团试试
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又讀了一遍SRD。
首先，盾刺不可以附魔，其作用只有將Shield Bash的傷害增加一級。
盾牌在初次附魔時可以選擇作為武器或者防具，選擇此後無法更改。如果按照武器附魔，增強加值對攻擊命中和傷害有效，如果按照防具附魔，增強加值對AC有效。
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又讀了一遍SRD。
首先，盾刺不可以附魔，其作用只有將Shield Bash的傷害增加一級。
盾牌在初次附魔時可以選擇作為武器或者防具，選擇此後無法更改。如果按照武器附魔，增強加值對攻擊命中和傷害有效，如果按照防具附魔，增強加值對AC有效。
这个不太同意。DMG里关于魔法防具那里有阐述，盾牌和盾刺可以分别附魔。另外“猛击”是属于防具附魔。
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又仔細再看了一遍，盾刺和Bashing應該無法同時存在。
Bashing是Shield的專有附魔。
Shield Special Abilities
盾刺將盾牌變成輕型軍用武器。
When added to your shield, these spikes turn it into a martial piercing weapon that increases the damage dealt by a shield bash as if the shield were designed for a creature one size category larger than you. You can’t put spikes on a buckler or a tower shield. Otherwise, attacking with a spiked shield is like making a shield bash attack.
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又讀了一遍SRD。
首先，盾刺不可以附魔，其作用只有將Shield Bash的傷害增加一級。
盾牌在初次附魔時可以選擇作為武器或者防具，選擇此後無法更改。如果按照武器附魔，增強加值對攻擊命中和傷害有效，如果按照防具附魔，增強加值對AC有效。
这个不太同意。DMG里关于魔法防具那里有阐述，盾牌和盾刺可以分别附魔。另外“猛击”是属于防具附魔。
具體哪裡說的？
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悲剧总是会发生的。。。。。
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又仔細再看了一遍，盾刺和Bashing應該無法同時存在。
Bashing是Shield的專有附魔。
Shield Special Abilities
盾刺將盾牌變成輕型軍用武器。
When added to your shield, these spikes turn it into a martial piercing weapon that increases the damage dealt by a shield bash as if the shield were designed for a creature one size category larger than you. You can’t put spikes on a buckler or a tower shield. Otherwise, attacking with a spiked shield is like making a shield bash attack.
原文里好像没看出这个意思哦。martial piercing weapon这里没提到轻型吧。不过盾刺和Bashing應該無法同時存在这个观点我到赞同。
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嗯，應該沒有輕型這兩個字。
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又讀了一遍SRD。
首先，盾刺不可以附魔，其作用只有將Shield Bash的傷害增加一級。
盾牌在初次附魔時可以選擇作為武器或者防具，選擇此後無法更改。如果按照武器附魔，增強加值對攻擊命中和傷害有效，如果按照防具附魔，增強加值對AC有效。
这个不太同意。DMG里关于魔法防具那里有阐述，盾牌和盾刺可以分别附魔。另外“猛击”是属于防具附魔。
具體哪裡說的？
DMG没带身上所以我也说不上哪一页，你去查魔法防具关于盾牌附魔那一部分有写。它还举了个例子，可以有+1盾上+1盾刺，效果是盾AC+1，同时攻击检定+1伤害+1，价值等于+1防具加上+1武器，两个附魔价值分开计算。
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DMG P217。這個舉例真爛……盾刺明確說了不許放在小圓盾上，居然舉出來+1 buckler with +1 shield spikes這種腦殘的東西。
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SRD里同樣的段落把這個部分取消了。
Shields
Shield enhancement bonuses stack with armor enhancement bonuses. Shield enhancement bonuses do not act as attack or damage bonuses when the shield is used in a bash. The bashing special ability, however, does grant a +1 bonus on attack and damage rolls.
A shield could be built that also acted as a magic weapon, but the cost of the enhancement bonus on attack rolls would need to be added into the cost of the shield and its enhancement bonus to AC.
As with armor, special abilities built into the shield add to the market value in the form of additions to the bonus of the shield, although they do not improve AC. A shield cannot have an effective bonus (enhancement plus special ability bonus equivalents) higher than +10. A shield with a special ability must have at least a +1 enhancement bonus.
Shields: Shield enhancement bonuses stack with armor enhancement bonuses, so that a +1 heavy steel shield and +1 chainmail grant a total bonus of +9 to AC. Shield enhancement bonuses do not act as attack or damage bonuses when the shield is used in a bash. The bashing special ability, however, does grant a +1 bonus on attack and damage rolls (see the special ability description). You could, in fact, build a shield that also acted as a magic weapon, but the cost of the enhancement bonus on attack rolls would need to be added into the cost of the shield and its enhancement bonus to AC. For example, a +1 buckler with +1 shield spikes would cost 3,475 gp (15 gp for the basic buckler, 150 to make it masterwork, 1,000 for the +1 bonus to AC, 10 gp for the spikes, 300 to make them masterwork, and 2,000 to make the spikes a +1 weapon).
As with armor, special abilities built into the shield add to the market value in the form of additions to the bonus of the shield, although they do not improve AC. A shield cannot have an effective bonus (enhancement plus special ability bonus equivalents) higher than +10. A shield with a special ability must have at least a +1 enhancement bonus.
應該是修正吧。
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嗯……我還是錯了……
The description of the magical bashing property for shields says it can be added only to light or heavy shields. Does this exclude shields with shield spikes? That is, can you have a +2 spiked light shield of bashing?
You can add the bashing property to a spiked shield. If you do, the damage dealt by the shield bash increases from normal by 3 steps (2 for the bashing property and 1 for the shield spikes), and the weapon becomes a martial piercing weapon.
The example +1 spiked light shield of bashing, if made for a Medium character, would deal 1d8 points of piercing damage from the bash. (Normally a light shield bash deals 1d3 points of damage, but the spikes improve that to 1d4 and the bashing enhancement increases that to 1d8.)
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SRD里同樣的段落把這個部分取消了。
應該是修正吧。
也就是说，+1AC+1攻击检定+1伤害的盾牌价值等于+2盾牌对吗
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不過這個1d3又是怎麽得出來的……FAQ也是暈着寫的……
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嗯……我還是錯了……
The description of the magical bashing property for shields says it can be added only to light or heavy shields. Does this exclude shields with shield spikes? That is, can you have a +2 spiked light shield of bashing?
You can add the bashing property to a spiked shield. If you do, the damage dealt by the shield bash increases from normal by 3 steps (2 for the bashing property and 1 for the shield spikes), and the weapon becomes a martial piercing weapon.
The example +1 spiked light shield of bashing, if made for a Medium character, would deal 1d8 points of piercing damage from the bash. (Normally a light shield bash deals 1d3 points of damage, but the spikes improve that to 1d4 and the bashing enhancement increases that to 1d8.)
这段话出处是哪里？我拿给DM看。
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SRD里同樣的段落把這個部分取消了。
應該是修正吧。
也就是说，+1AC+1攻击检定+1伤害的盾牌价值等于+2盾牌对吗
顯然不是。
不過從SRD的角度講，+1 Spiked Shield（附魔視為+1武器），直接提供+1AC+1AB+1傷害，似乎……似乎……
這裏寫的官方幾個資源都是在自相矛盾，錯誤頻頻。
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嗯……我還是錯了……
The description of the magical bashing property for shields says it can be added only to light or heavy shields. Does this exclude shields with shield spikes? That is, can you have a +2 spiked light shield of bashing?
You can add the bashing property to a spiked shield. If you do, the damage dealt by the shield bash increases from normal by 3 steps (2 for the bashing property and 1 for the shield spikes), and the weapon becomes a martial piercing weapon.
The example +1 spiked light shield of bashing, if made for a Medium character, would deal 1d8 points of piercing damage from the bash. (Normally a light shield bash deals 1d3 points of damage, but the spikes improve that to 1d4 and the bashing enhancement increases that to 1d8.)
这段话出处是哪里？我拿给DM看。
FAQ，不過就這個中型生物盾擊1d3的FAQ，看了大概也沒用。
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不過這個1d3又是怎麽得出來的……FAQ也是暈着寫的……
1D3就是轻型带刺盾的伤害啊。
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哦……看成Spiked Shield了。
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嗯……我還是錯了……
The description of the magical bashing property for shields says it can be added only to light or heavy shields. Does this exclude shields with shield spikes? That is, can you have a +2 spiked light shield of bashing?
You can add the bashing property to a spiked shield. If you do, the damage dealt by the shield bash increases from normal by 3 steps (2 for the bashing property and 1 for the shield spikes), and the weapon becomes a martial piercing weapon.
The example +1 spiked light shield of bashing, if made for a Medium character, would deal 1d8 points of piercing damage from the bash. (Normally a light shield bash deals 1d3 points of damage, but the spikes improve that to 1d4 and the bashing enhancement increases that to 1d8.)
这段话出处是哪里？我拿给DM看。
FAQ，不過就這個中型生物盾擊1d3的FAQ，看了大概也沒用。
FAQ哪里能找到？我在精华区翻了一下好像没有。
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http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20070731a (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20070731a)
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我又在论坛里看到了这样的帖子：
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=1804 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=1804)
Q：盾牌的魔法猛击特性说明上提到，此特性只能加在轻型或重型盾牌上。这是否不包括带盾钉的盾？换句话说，你能否拥有一面+2轻型猛击钉盾？
A：你可以将猛击特性加到钉盾上。如果你这样做，你要么使用猛击伤害，要么使用盾钉的伤害，这由你决定。例中+1轻型猛击钉盾如果是为中体型角色设计的，使用盾钉或者猛击时都将造成1d4点伤害。（通常轻型盾击打时造成1d3点伤害，但是猛击特性将其增加为1d4。）如果你使用盾钉的伤害，则你视作使用穿刺武器，盾钉没有魔法增强加值（但你也可以单独给盾钉附魔）。如果你使用盾牌猛击，则你视作使用钝击武器，并且有+1的增强加值。
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新版FAQ覆蓋舊版吧。
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……那个，轻刺盾是轻武器，但是重刺盾是单手武器
以及没有人管好人书那个例子中+2猛击刺盾的伤害为什么会是2d6+2么……
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偏门的东西就是这样.。。。。。 :em006
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呼唤战士招牌大仇恨盾猛~ :em011
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呼唤战士招牌大仇恨盾猛~ :em011
“rag！你激怒了我！所以我要把你的法师队友吃下去让你求生不得求死不能啊waga！”