純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 某某 于 2010-04-07, 周三 20:32:26
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圣武士神圣挑战的目标使用了一个带有次攻击的威能。
这个威能的主目标不是圣武士，但是次目标是。
那么，被挑战的目标受不受到伤害？
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不看是不是目標, 看是不是攻擊. 有攻擊骰的就是攻擊. 次目標要攻擊骰的話就算, 對次目標沒攻擊骰就不算.
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应该不受吧
挑战发动条件是使用了一个攻击power且没有将圣武士作为power的目标之一
按照我的理解，次目标也是目标，有的power对次目标的效果甚至超过主目标（比如圣武士自己的一个什么圣光脉冲什么的）
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目标用范围威能
那么就受标记伤害
即使范围攻击里面包括了PAL
我记得是这么判的，因为此刻被标记对象没有发动出一个以PAL为目标的攻击
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借楼再问个：
标准用威吓技能算是攻击目标了吗？
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目标用范围威能
那么就受标记伤害
即使范围攻击里面包括了PAL
我记得是这么判的，因为此刻被标记对象没有发动出一个以PAL为目标的攻击
狗狗，我这个不是范围攻击······
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谁是狗狗？
威吓不算吧，不会受伤害貌似
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借楼再问个：
标准用威吓技能算是攻击目标了吗？
威嚇是一個對抗檢定, 嚴格而言好像不算攻擊... 不過一樣是標準動作, 我想視作滿足挑戰挑件也沒問題?
On your turn, you must engage the target you challenged or challenge a different target. To engage the target, you must either attack it or end your turn adjacent to it.
我想, 如果是說挑戰而不是標記, 那麼看的是有沒有攻擊而不是算不算目標 (有些攻擊威能有目標但自動命中, 不算作攻擊).
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谁是狗狗？
威吓不算吧，不会受伤害貌似
抱歉，是菠菜
嗯，大概吧。
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谢谢，羊姐姐和树林熊以及那个不知道是菠菜还是谁的里昂。
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威吓不算吧，不会受伤害貌似
留意你只被要求去攻擊目標. 有一些攻擊是不帶傷害的, 例如睡眠術. 這些帶攻擊骰的威能也算攻擊, 能滿足維持挑戰的條件. 因此你的動作會不會帶來傷害, 對能否維持挑戰沒有影響.
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Divine Challenge Paladin Feature
You boldly confront a nearby enemy, searing it with divine light if
it ignores your challenge.
At-Will ✦ Divine, Radiant
Minor Action Close burst 5
Target: One creature in burst
Effect: You mark the target. The target remains marked until
you use this power against another target, or if you fail
to engage the target (see below). A creature can be subject
to only one mark at a time. A new mark supersedes a
mark that was already in place.
While a target is marked, it takes a –2 penalty to attack
rolls for any attack that doesn’t include you as a target.
Also, it takes radiant damage equal to 3 + your Charisma
modifier the first time it makes an attack that doesn’t include
you as a target before the start of your next turn. The
damage increases to 6 + your Charisma modifier at 11th
level, and to 9 + your Charisma modifier at 21st level.
On your turn, you must engage the target you challenged
or challenge a different target. To engage the
target, you must either attack it or end your turn adjacent
to it. If none of these events occur by the end of your turn,
the marked condition ends and you can’t use divine challenge
on your next turn.
You can use divine challenge once per turn.
Special: Even though this ability is called a challenge, it
doesn’t rely on the intelligence or language ability of the
target. It’s a magical compulsion that affects the creature’s
behavior, regardless of the creature’s nature. You can’t place
a divine challenge on a creature that is already affected by
your or another character’s divine challenge.
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抱歉，我英文不好。
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我记得范围攻击或者two targets之类的只要打pal就可以不吃伤害，单体多段攻击打别人一律都吃。
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不看是不是目標, 看是不是攻擊. 有攻擊骰的就是攻擊. 次目標要攻擊骰的話就算, 對次目標沒攻擊骰就不算.
有攻击骰的就是攻击
那么
如果主要目标攻击骰会决定是否进行次要目标的攻击骰，那是不是两个攻击骰有先后呢？
主要目标和次要目标两个攻击骰是不是就是两次攻击呢？
同样
如果是范围攻击n个目标的n个攻击骰也应该认为是n次攻击呢？
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范围攻击n个目标算一次攻击，否则某些东西会很好看
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范围攻击n个目标算一次攻击，否则某些东西会很好看
那主次目标的两个骰也应是同一次攻击咯？
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范围攻击n个目标算一次攻击，否则某些东西会很好看
那主次目标的两个骰也应是同一次攻击咯？
不可，否则很多以受到攻击为触发条件的即时动作怎么算，得等两次攻击都打完了才能触发？
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我的简单判法：
字面描述每出现一次Attack：A vs B算一次攻击（特例：A vs B， two attacks这样的算2次攻击）
没有攻击骰但是造成威胁的power算一次攻击（比如某某墙）
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那回到狗头的问题
既然是两次攻击，一个 主次目标 不同 的威能释放者，必然要受帕拉丁挑战的神圣伤害咯？
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第一次的攻击(主攻击)不包含pal，所以受到神圣挑战伤害
如果第一次攻击包含pal，但是第二次（副攻击）不包含，则在第二次攻击时受到挑战伤害。
至于一个攻击包含主次目标的情况，或者说存在secondary target而没有secondary attack的情况我目前还没有看到过。所以全部理解成副攻击里面附带的那个secondary target
其实我觉得这里还是视情况由DM裁决为好。因为有些power只是为了表述中央目标伤害较高这个概念而采用的2段攻击结构，因此而让使用者受到挑战影响我觉得不符合神圣挑战特性的本意
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狗头
这感觉分析的很清楚了
感谢Ni大、水银大及楼上各位大大!
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同意水银及AlbertNi君
只要出现攻击vs。防御的投骰，都应该算是一次攻击，反之，只要没出现，都不算——与是否造成伤害无关，也与是否花费一个标准动作无关。
恐吓认为算攻击是因为具有威吓vs。意志的攻击投骰，并非因为是标准动作。
即使是同一个power的多次攻击，只要其中任何一次未包括标记者，当次攻击即满足标记触发条件
范围攻击并非是同一个power的多次攻击，对范围内的所有人的攻击是同时进行的，只是投骰有先后而已
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“因为有些power只是为了表述中央目标伤害较高这个概念而采用的2段攻击结构，因此而让使用者受到挑战影响我觉得不符合神圣挑战特性的本意 ”
这个不大同意，标记（不光是神圣挑战）本意是阻止敌人攻击盟友，既然敌人作出了攻击盟友的行为，那当然需要触发标记，这与伤害大小无关
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恐吓认为算攻击是因为具有威吓vs。意志的攻击投骰，并非因为是标准动作。
我想威嚇技能寫得很清楚，雖然對抗的是意志，但那是個檢定而不是攻擊... :em004
也許最麻煩的是，雖然不是攻擊，但有類似攻擊的效應 - 如果成功，人家要屈服，類似操控/迷惑。動作只是建基在這效應上的考慮因素...
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首先，根据各种挑战的描述，都是当对方作出“一次不包括你的攻击时”，而不是作出“一次包括你盟友的攻击时”
所以，是否将盟友包括在攻击目标内不重要，是否包括你才重要。也就是标记的本意是让对方不要不打你，而不是不要打盟友（或者说，不要打盟友只是带来的后续成果）
所以，综上所述：
范围攻击，如火球一类：只要包括你便不会触发标记效果
一个威能多个目标，比如无产光辉手：在一开始决定所有目标，只要包括你便不会触发标记效果
有先后次序的攻击，即有二次攻击的威能：其中任意一次攻击不包括你都会触发效果
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同意Alan大人～～
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第一次的攻击(主攻击)不包含pal，所以受到神圣挑战伤害
如果第一次攻击包含pal，但是第二次（副攻击）不包含，则在第二次攻击时受到挑战伤害。
至于一个攻击包含主次目标的情况，或者说存在secondary target而没有secondary attack的情况我目前还没有看到过。所以全部理解成副攻击里面附带的那个secondary target
其实我觉得这里还是视情况由DM裁决为好。因为有些power只是为了表述中央目标伤害较高这个概念而采用的2段攻击结构，因此而让使用者受到挑战影响我觉得不符合神圣挑战特性的本意
Breath Weapon (standard; recharge ⚄ ⚅ ) ✦ Lightning
The dragon targets up to three creatures with its lightning
breath; the fi rst target must be within 20 squares of the dragon,
the second target within 10 squares of the fi rst, and the third
target within 10 squares of the second; +25 vs. Refl ex; 3d12 +
17 lightning damage. Miss: Half damage. This attack does not
provoke opportunity attacks.
XD
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注意second和secondary的区别
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恐吓认为算攻击是因为具有威吓vs。意志的攻击投骰，并非因为是标准动作。
我想威嚇技能寫得很清楚，雖然對抗的是意志，但那是個檢定而不是攻擊... :em004
也許最麻煩的是，雖然不是攻擊，但有類似攻擊的效應 - 如果成功，人家要屈服，類似操控/迷惑。動作只是建基在這效應上的考慮因素...
我支持咩姐姐
Opposed Check: Intimidate vs. Will
不满足 "Attack：属性vs防御" 格式，因此严格意义上来说不是攻击，只是可变DC的技能检定（类似的还有挣脱擒抱）。注意并非所有“vs防御”的掷骰都是攻击骰。攻击骰是如下类型的掷骰（PHB57）：
Attack: Strength vs. AC
Attack: Charisma vs. Will
Attack: Constitution vs. Fortitude
Attack: Intelligence + 4 vs. Reflex
Attack: Dexterity vs. AC, one attack per target
不过我觉得DM也可考虑判为攻击行为（作为攻击判罚），就像高隐放火墙那样。