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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Girniverse 于 2010-03-02, 周二 12:51:23
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用到的资源: 核心, CAr, CD, CM, RoD, UE(Unapproachable East)和一点儿UA, 其实UA只是用到Savage Bard, 用普通Bard也可以, 就是有点儿麻烦...但是bug依然在...
Build思路如下: 种族选RoD的Illumian, Sigils选那个能cl+2(不超过HD)的, 之后可以选feat, 让cl+3不超过HD
然后, Savage Bard 2/Wizard 3/Ur-Priest 4/Nar Demonbinder 3/Sublime Chord 1/Mystic Theurge 6/Ultimate Magus 1
lv1和lv3的feat选Iron Will和Spell Focus (evil), 进UrP, 然后lv6的时候选一个Spell Focus(conjuration)准备进Nar Demonbinder, 用UrP的cl决定Nar的cl, lv12的feat选Arcane Disciple给Nar, 这样这个职业就能用四环位放三环法术...然后lv13进Sublime chord, 用Wizard的cl决定Sub的cl, 然后MT进六级, 加在Sub和UrP上, 最后一级进UM, 加在Wiz上
Nar说, The character's caster level is equal to his Nar demonbinder level plus his levels in one other spellcasting class of his choice. Sub说, A Sublime Chord's caster level for both her sublime chord spells and the spells she gains from other arcane spellcasting classes is determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class.
所以,算起来, 各个施法者职业的cl是:
SB: 2, Wiz: 4=3+1(UM), Nar x+3, Sub: 11=4(Wiz)+1(Self)+6(MT), UrP: x
这个x是UrP的cl, 一会儿要解个方程给它求出来....
考虑到UM的第一级给所有的奥术职业+1 cl, 然后Illumian的trait给所有的施法者职业+3 cl不超过HD, 估计一下, UrP的cl肯定是超过HD了,所以它不加, 于是Nar的cl也不加这个3, 再学三个practised spellcaster的feat给sub和wiz和bard, 所以最后的各个职业的cl是:
SB: 10=2+3+1+4, Wiz: 12=4+3+1+4, Nar: x+4=x+3+1, Sub: 19=11+3+1+4, UrP: x
现在求x, 根据UrP的cl: To determine the caster level of an ur-priest, add the charater's ur-priest levels to one-half of his levels in other spellcasting classes, 于是:
x=4(UrP)+6(MT)+0.5(10+12+x+4+19), 所以x=65
这个bug是, 如果进sub的时候不用wiz的cl来定sub的cl, 而用Nar的cl来定sub的cl, 那么sub的cl就是x+3+1+6, 然后带入这个x+10到上面的方程的话, 等式两边的x就会约掉了....于是就是0等于一个正数...就bug了...
菲姐姐说因为Nar的cl导致了x的递归方程. 于是就出了bug...或者爆高的cl...于是, 在决定Urp, Nar以及sub这样的cl的时候, 因为规则里面的level指代不明...所以应该选择性的用class level而不是caster level来理解以避免矛盾么... :em003
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围观！！
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practised spellcaster立功了
虽然说不上来,但是感觉怪怪的...于是搬板凳围观滥强 :em004
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围观方程帝……
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看不懂！纯围观数学帝！
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根据UrP的cl: To determine the caster level of an ur-priest, add the charater's ur-priest levels to one-half of his levels in other spellcasting classes
最后这个level in other spellcasting class是等级而不是施法者等级
所以Nar的等级是3而sublime chord的等级是1，都不含x
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因为规则里面的level指代不明...所以应该选择性的用class level而不是caster level来理解以避免矛盾么...
一般说level都是指class level，特别是这里的用法是...level...in ...classes
注意level in spellcasting class和spellcaster level完全是两个概念
关于level的歧义用法详见OOTS第若干话
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但是按那种解释又会出现
wiz7 bard3 sublime chord1这种情况：wiz选了practiced spellcaster，但是这额外的3个CL却无法计入sublime chord，我觉得这又是另一种不合理。
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你大可以去给sublime chord去选熟练施法者吧？
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可以，我只是说这也是一个矛盾……
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既然可以那就没有矛盾了啊
wizard和sublime chord是两个职业，所以熟练施法者当然只对一个有效
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但是这个也都是看DM怎么解释了
认为CL就会出现BUG……
认为CLASS LEVEL就不会，这样
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我觉得这里的字面已经很明确了，根本没有按照cl理解的空间在。
如果dm房规成那样结果出了bug是另一回事 。。
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其实，urp的这个level指class level是得到wotc客服认证的...
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恩...按字面理解成class level是没错吧...那么这样MT的级别加在谁身上呢? 是加在1/2的部分还是加在UrP自己的部分...还是两个都加呢?
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客服说： 比如wiz/urp双修的mt, 每一级mt给urp加3/2 cl。
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客服回复请无视。
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我觉得, 如果MT的级别在算UrP的时候, 算成了3/2, 那按照UrP的cl计算规则, 就是说默认了MT的级别提升了UrP的class level, 那么同样的道理, 对于MT的另一个施法职业, 也会提升其class level...这样就又是矛盾了...同样也会出现递归式...
于是自洽的方法应该是, MT提UrP的时候, 只有1/2作用于cl? :em007
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于是尝试翻译一下：
亵渎祭司的CL是亵渎祭司等级+其它职业的一半。因此要同时提升两个方面，而使用了秘术师、奥术追随者这样的双修。
徽民的特殊能力能同时增加多个职业的CL，在提供CL的“基础”较多的时候，甚至比熟练施法者还要有利。不过熟练施法也是能够
超凡之弦也是依靠其它职业来叠加CL，因此可令“基础”猛增。此处破有点要重复利用某职业CL的嫌疑。
最后的重点纳尔缚魔师和亵渎祭司的互相叠加 :em003
CL由30+暴增到60+，剔除20的人物等级基数，就是额外CL从10到40的飞跃~~~
因此我们可以得出一个结论：不刷不足以成数字···
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我觉得, 如果MT的级别在算UrP的时候, 算成了3/2, 那按照UrP的cl计算规则, 就是说默认了MT的级别提升了UrP的class level,
错了，MT的级别只提升了UrP的caster level(注意cl绝大多数情况下是描述caster level而不是class level)
那么同样的道理, 对于MT的另一个施法职业, 也会提升其class level...这样就又是矛盾了...同样也会出现递归式...
只提升caster level以及相应的施法能力，而不是class level
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我觉得, 如果MT的级别在算UrP的时候, 算成了3/2, 那按照UrP的cl计算规则, 就是说默认了MT的级别提升了UrP的class level,
错了，MT的级别只提升了UrP的caster level(注意cl绝大多数情况下是描述caster level而不是class level)
那么同样的道理, 对于MT的另一个施法职业, 也会提升其class level...这样就又是矛盾了...同样也会出现递归式...
只提升caster level以及相应的施法能力，而不是class level
我说的cl是caster level的意思, 我现在觉得, 即使这里是class level, 理解也是需要看DM的房规的,比如UrP的cl=A+B, A=class level, B=1/2(其他所有施法职业的class level)
srd里在定义caster level的时候说, A spell's power often depends on its caster level, which for most spellcasting characters is equal to your class level in the class you're using to cast the spell.
而MT进阶一个基础职业的时候说, When a new mystic theurge level is gained, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in any one arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class and any one divine spellcasting class he belonged to previously. He does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained (bonus metamagic or item creation feats, bard or assassin abilities, and so on). This essentially means that he adds the level of mystic theurge to the level of whatever other arcane spellcasting class and divine spellcasting class the character has, then determines spells per day and caster level accordingly.
也就是说, MT或者其他任何一种进阶的施法者职业, 在算人物的caster level的时候, 都会把MT的class level加上原来职业的class level, 这两者的和来决定caster level. 而根据caster level的定义, 这就说明了: 即使原先的class level并没有增加, 在计算caster level的时候, 也一律视为class level是增加....现在在计算像UrP这种caster level的时候, 等式的右面即使都是class level, 但是因为是在计算caster level, 根据这样的说法, 对于所有出现class level的地方都应该理解为原class level+进阶class level...这样的话, 比如用MT进UrP和Nar, 那么在Nar的class level计算部分, 就应该是Nar class level+MT class level, 而且MT自己也是施法职业, 于是还有一个1/2 MT class level也会出现在等式的右面...也就是说MT的class level被算了3次, UrP一次, Nar一次, 它自己再一次...
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客服说： 比如wiz/urp双修的mt, 每一级mt给urp加3/2 cl。
那我团就出现另一个CL40了，所以我无视……
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这东西不是很早就被认定是Bug了么...
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我还是觉得你逻辑混乱。真要严格按照字面意思乱搞的话，
用URP 4->Nar(URP) 3的话，
Nar的caster level = Nar class level 3 + URP class level 4
之后进了1级MT的话，URP的caster level会相应提升，但是class level仍然是4，所以
Nar的caster level = (Nar class level 3 + MT class level 1) + URP class level 4
请问你等式右边的那个1/2 Nar caster level从何而来？
如果是用wiz/URP进MT的话，
URP的caster level = (URP class level 例如4 +MT class level例如1)+ 0.5(wiz class level 例如5+MT class level例如1)
因此加一级MT就会加3/2级cl。注意后面那个括号并不表示MT的职业等级被加到了法师上，而是说把MT视为一个单独的施法职业而已
注意URP的caster level是它本身的职业等级+1/2其他所有施法者职业的等级（其中包括MT）
Nar的是它本身的职业等级+另外某一个施法者职业的等级（其中不包括MT）
也就是说, MT或者其他任何一种进阶的施法者职业, 在算人物的caster level的时候, 都会把MT的class level加上原来职业的class level, 这两者的和来决定caster level. 而根据caster level的定义, 这就说明了: 即使原先的class level并没有增加, 在计算caster level的时候, 也一律视为class level是增加
第一句话没错，但是有限制：你在计算人物法师的cl的时候可以视同把MT的class level加到法师等级上，在计算人物URP的cl的时候可以视同把MT的class level加到URP等级上，但是你在计算人物URP的cl的时候不能把MT的class level加到法师等级上。
至于后面那段红字里面说的定义二字，如果你想指
which for most spellcasting characters is equal to your class level in the class you're using to cast the spell
这句话的话，那我告诉你这毫无意义，因为有for most二字，所以这只能当成附加说明而不能当作定义来看，何况还有特殊高于普通的凡例。即使按照定义也只能从class level推断caster level，而不能从caster level反推class level——即使3级法师选了熟练施法者并拥有7caster level，他的法师职业等级仍然是3而不可能是7
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这里的逻辑很简单亚，按照字面意思， UrP cl = Urp class level +1/2 wiz class level＋1/2 MT class level，如果你在urp的class level上加了MT的等级，你告诉我为什么不在wiz class level里面也加上MT的等级呢？大家都是class level， 你就因为wiz class level之前有个1/2就把他们区别对待么。。。
这就是我想说的，因人而异的理解，你理解1/2括号里面的只是原职业的class level那是你的理解， 我的理解是根据，等式右面都是class level，所以没有理由区别对待1/2 wiz class level和UrP class level，所以，如果MT加在原来的class level上，那就都加，加三次，要不然就不加...这样的理解很自恰， 就这样...
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When a new mystic theurge level is gained, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in any one arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class and any one divine spellcasting class he belonged to previously. He does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained (bonus metamagic or item creation feats, bard or assassin abilities, and so on). This essentially means that he adds the level of mystic theurge to the level of whatever other arcane spellcasting class and divine spellcasting class the
“由于法师的class level提升导致URP的caster level提升”并不属于法师职业的职业特性：施法能力之列，而是属于法师职业的other benefit之列。因此你无法通过提升MT的等级获得这一好处。
“由于URP的class level提升导致URP的caster level提升”属于URP职业的职业特性：施法能力之列，因此可以通过提升MT的等级获得这一好处。
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He does not, however, gain any other benefit a character of THAT class would have gained (bonus metamagic or item creation feats, bard or assassin abilities, and so on)
你要这么较真的话，那这里的other benefit是指wiz的benefit, MT加在wiz class level上提升了UrP的caster level, 这是UrP的benefit, 不是wiz的benefit法师本身没有获得任何其他的benifit, 不违背任何MT的规则, 所以能加
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利用BUG没什么意思，真的……
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利用BUG没什么意思，真的……
人家只是想说一下那个不等式来的吧 :em003
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我明明只看到了等式
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我明明只看到了等式
严谨帝……