純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2010-03-01, 周一 14:31:05

主题: 3R,细剑可以PA吗?
作者: joasy2010-03-01, 周一 14:31:05
细剑不能在双手持握时获得1.5倍力量加值,那么它能在双手持握并PA时获得双倍力量加值吗?双手握细剑猛力突刺?总觉得很别扭的样子

另外,武器变大后会增加触及吗?注意持有者不变,只是武器变大
主题: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 间隙妖怪2010-03-01, 周一 17:37:50
1、原文似乎没有提及,或许表示可以。当然最低限度要满足刺剑对你来说是单手武器这个条件

2、武器变大不会增加触及,不管是为人类制造的刺链还是为食人魔制造的刺链,在中体型生物手中都是10尺触及,而大体型手中则是20尺,正如歌利亚的能力说明一样,以中体型握持大型武器不会使你的触及变远。

印象中万法有个法术能使武器触及增大……叫什么来着
主题: 3R,细剑可以PA吗?
作者: Leaf2010-03-01, 周一 17:44:37
1可以,用用用力戳下去
2不变

细剑(Rapier):在使用和你的体型相符的细剑时,就算它对你来说并不是轻武器,你仍可以使用武器娴熟专长将你的敏捷修正代替力量修正应用于攻击检定中。在双手持用时,不会获得1.5倍力量加值。

武器尺寸(Weapon Size):每件武器都有一种尺寸级别,这种分类指出了武器原本是为了哪种体型的生物设计的。

武器的尺寸级别与它作为物品时的尺寸不同,武器的尺寸级别指明了预期使用者的体型。通常来说,在作为物品时,一件轻武器的尺寸级别比使用者的尺寸级别小两级,单手武器的尺寸级别比使用者小一级,而双手武器的尺寸级别与使用者的尺寸级别相同。

不适当的武器尺寸(Inappropriately Sized Weapons):一个生物无法自如的使用和它体型不合的武器,每当预期使用者和实际使用者的体型相差一级,使用者在攻击检定上就要受到-2的减值。如果此生物不擅长这种武器,攻击检定同时还会受到-4的不擅长减值。

为了衡量使用武器的费力程度(无论在设计时针对特定的使用者来说它是轻武器,单手武器,还是双手武器),每当实际使用者和预期使用者的体型相差一级,使用者对于武器的持用方式就随之改变一级。如果武器按这种方法进行改变后并不属于轻武器,单手武器,或双手武器,那这个生物就完全无法使用它。
 
主题: 3R,细剑可以PA吗?
作者: joasy2010-03-01, 周一 18:03:26
用力戳下去…… :em005

好吧,我明白了,谢谢
主题: 3R,细剑可以PA吗?
作者: Stuart2010-03-01, 周一 20:55:31
关于细剑,我认为应该当成单手武器的一个特例看待,这是一个特殊的单手武器,它的使用方式是按轻武器计算的

所以使用体型相符的细剑不能把伤害加值计算到PA的伤害中,惩罚却照旧
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 星踪幻影2012-09-28, 周五 19:13:46
关于细剑,我认为应该当成单手武器的一个特例看待,这是一个特殊的单手武器,它的使用方式是按轻武器计算的

所以使用体型相符的细剑不能把伤害加值计算到PA的伤害中,惩罚却照旧
然后双持要视为单手武器-4 -4?
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: BobbyLiu2012-09-29, 周六 01:18:25
关于细剑,我认为应该当成单手武器的一个特例看待,这是一个特殊的单手武器,它的使用方式是按轻武器计算的
所以使用体型相符的细剑不能把伤害加值计算到PA的伤害中,惩罚却照旧

这毫无道理……如上所说细剑只是在计算weapon finesse这点上视为轻武器而已
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 背叛者之殇2012-09-29, 周六 11:05:12
关于细剑,我认为应该当成单手武器的一个特例看待,这是一个特殊的单手武器,它的使用方式是按轻武器计算的

所以使用体型相符的细剑不能把伤害加值计算到PA的伤害中,惩罚却照旧
不大合理吧,不然刺链和天武都不能PA了?
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: lesser2012-09-29, 周六 18:27:46
武器变大不会增加触及,不管是为人类制造的刺链还是为食人魔制造的刺链,在中体型生物手中都是10尺触及,而大体型手中则是20尺,正如歌利亚的能力说明一样,以中体型握持大型武器不会使你的触及变远。
但是食人魔还是需要为食人魔制造的(大体型)刺链的。否则没有长触及。
A reach weapon doubles its wielder’s natural reach, but only if the weapon is at least of an appropriate size for the wielder. Wielding a “too-small” reach weapon grants no reach.
faq:
      How do reach weapons work if they are of a different size than the creature wielding them? Say, an ogre wielding a Small or Medium glaive, or a human with the Monkey Grip feat wielding a Large ranseur? What is the reach for each situation?
      A reach weapon doubles its wielder’s natural reach, but only if the weapon is at least of an appropriate size for the wielder. Wielding a “too-small” reach weapon grants no reach.
      An ogre (Large) wielding a Medium or smaller reach weapon gains no reach from the weapon, and could thus attack foes either 5 feet or 10 feet distant (as normal for a Large
creature wielding a non-reach weapon). 
      A human (Medium) wielding a Large or larger reach weapon could attack a creature 10 feet away (but no further), and could not use the weapon to attack a creature 5 feet away (as normal for a Medium creature wielding a reach weapon). A human wielding a Small reach weapon would gain no reach from the weapon.
      The PH isn’t as clear on this as it could be, although an example of reach in action on page 113 in the PH provides pretty strong support: “A typical Large character wielding a reach weapon of the appropriate size can attack a creature 15 or 20 feet away . . .” [italics added]. While this reference doesn’t mention the ability to wield a reach weapon larger than the appropriate size, allowing such a weapon to grant reach to its wielder is a reasonable extension of the spirit and intent of the rule.
以及我也觉得细剑可以pa,细剑的说明只是说可以应用武器娴熟,都没有说视作轻武器(甚至不是“对于武器娴熟视作轻武器”这类表述)。
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: brainfish2012-09-30, 周日 08:16:17
规则上可以PA,常理上不能PA,如此。
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: lesser2012-09-30, 周日 08:23:01
如果说常理上不能pa的原因是穿刺的话,也有长枪什么的明确可以pa的穿刺武器啊。
用力刺下去说不通么?
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-09-30, 周日 09:28:18
觉得常理中不能PA的理由是“这东西太细了就算是精金一用力戳就断”
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: OckhamTheRazor2012-09-30, 周日 09:38:29
关于细剑,我认为应该当成单手武器的一个特例看待,这是一个特殊的单手武器,它的使用方式是按轻武器计算的
所以使用体型相符的细剑不能把伤害加值计算到PA的伤害中,惩罚却照旧

这毫无道理……如上所说细剑只是在计算weapon finesse这点上视为轻武器而已
这样说还是容易误会...原本规则就说的挺好:虽然不是轻武器,但是可以应用娴熟
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: blacksarena2012-09-30, 周日 09:54:22
引用
From SRD 3.5e
POWER ATTACK [GENERAL]
Prerequisite: Str 13.
Benefit: On your action, before making attack rolls for a round, you may choose to subtract a number from all melee attack rolls and add the same number to all melee damage rolls. This number may not exceed your base attack bonus. The penalty on attacks and bonus on damage apply until your next turn.
Special: If you attack with a two-handed weapon, or with a one-handed weapon wielded in two hands, instead add twice the number subtracted from your attack rolls. You can’t add the bonus from Power Attack to the damage dealt with a light weapon (except with unarmed strikes or natural weapon attacks), even though the penalty on attack rolls still applies. (Normally, you treat a double weapon as a one-handed weapon and a light weapon. If you choose to use a double weapon like a two-handed weapon, attacking with only one end of it in a round, you treat it as a two-handed weapon.)
A fighter may select Power Attack as one of his fighter bonus feats.
引用
From SRD 3.5e (again)
Rapier: You can use the Weapon Finesse feat to apply your Dexterity modifier instead of your Strength modifier to attack rolls with a rapier sized for you, even though it isn’t a light weapon for you. You can’t wield a rapier in two hands in order to apply 1-1/2 times your Strength bonus to damage.

所以:
1.「Power Attack」告訴我們除了天生武器和徒手打擊外的輕武器都不能PA
2.「Rapier」的說明告訴我們即使Rapier不是輕武器,但可以配合Weapon Finesse使用 (說明這是個特例)
因此:
從規則來說,Rapier (單手武器!!) 是可以PA的,只是你不能雙手握來獲得 2倍的PA加值 (還有 1.5倍的力量加值)

我想起了我的雙細劍PA遊俠 (因為堆到沒雙武減值,所以比起有雙武減值的人有多的AB可以開PA,不過效率另計...)
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: Leaf2012-09-30, 周日 10:30:55
规则上可以PA,常理上不能PA,如此。

/me 用力捅了胖胖 :em016
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: joasy2012-09-30, 周日 12:08:37
嘛,我也认为可以pa,问题关键是双手持用时力量不能1.5倍的武器,pa有没有2倍额外伤害
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: Leaf2012-09-30, 周日 12:30:29
嘛,我也认为可以pa,问题关键是双手持用时力量不能1.5倍的武器,pa有没有2倍额外伤害

我现在开不了CHM规则来看。。。你看看PA上的字眼有没有规定是必须拿到1.5力量才可以双倍就可以了
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-09-30, 周日 16:14:46
没有
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: joasy2012-10-01, 周一 12:42:34
当然是没有这个规定,但没有不代表可以
1可以,用用用力戳下去
规则说双手持单手或双手武器,可以在伤害上加1.5倍力量加值而不是一倍,轻武器不可以。这很容易理解,双手力气大一点嘛,而轻武器不能是因为太轻或太小而用不上力气。
因此,细剑即使双手持,在伤害上也只有1倍力量加值,就可以很自然的理解为细剑并不适合于用很大的力气戳刺。
而pa的情况类似于此。不能双手用力戳的武器却能猛力戳?严格按照字面意思确实没有禁止,但我认为这是设计者的疏忽而非本意,所以我希望能找出官方对此的说法
如果没有,那么说到底还是dm的事
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-10-01, 周一 14:00:13
那么反过来说,既然是不需要用很大力气的武器,那么这个武器就应该按照轻武器一样副手只-2,但是严格按照规则确实双持细剑副手也是-4,所以我认为这是设计者的疏忽而非本意,所以我希望能找出官方对此的说法
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 狄奥2012-10-01, 周一 14:22:09
好吧这只是吐槽……

规则上既然没有特别规定“不行”那么就应该“允许”使用泛用规则,觉得与事实不符可以靠HR补正就好,总之这件事情首先问DM,DM没表态就按照规则走。
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: Leaf2012-10-01, 周一 17:18:18
你们仔细看我发的图片好吗。。。
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 尤冈蒙多2012-10-20, 周六 20:56:09
实体古董细剑俺还真在博物馆看过,那玩意儿不能PA才怪……别被奥运会误导了
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: dnlas2012-10-20, 周六 21:20:51
細劍好歹也是軍用武器,奧運會的軟細條給人太錯誤的映象了

大概還有人認為細劍可以像塑膠條一樣上下大幅度抖動
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: zghzgh17792012-10-20, 周六 23:42:04
細劍好歹也是軍用武器,奧運會的軟細條給人太錯誤的映象了

大概還有人認為細劍可以像塑膠條一樣上下大幅度抖動

rapier本身的设计的确没想让你单手用
柄细且小,而且护手会挡住另一只手握柄
不过话说回来如果有手甲或者手套的话直接握持剑刃扎过去感觉完全没问题啊 :em013
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: 尤冈蒙多2012-10-20, 周六 23:55:31
細劍好歹也是軍用武器,奧運會的軟細條給人太錯誤的映象了

大概還有人認為細劍可以像塑膠條一樣上下大幅度抖動

rapier本身的设计的确没想让你单手用
柄细且小,而且护手会挡住另一只手握柄
不过话说回来如果有手甲或者手套的话直接握持剑刃扎过去感觉完全没问题啊 :em013

重剑那种玩意儿,只要方法正确赤手抓剑身玩半剑格斗也不是不行的

另:描述成把剑柄顶在自己腰上用全身力道扎过去好了
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: zghzgh17792012-10-21, 周日 02:42:05
/me 双手抓住重剑的剑刃用配重球给了对面的骷髅一记炖鸡pa!
 



不过渣rapier这种东西敲起来想必不够带感吧233
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: Scrooge2012-10-21, 周日 10:39:07
非规则上的建议我觉得还是可以单手PA但是双手如同无法获得1.5倍力量一样无法获得双倍PA奖励吧
当然规则上,当我没说- -
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: dnlas2012-10-21, 周日 22:42:27
PA不一定要用敲的阿,否則長槍也無法PA了 尤其是乘騎衝鋒時
主题: Re: 3R,细剑可以PA吗?
作者: zghzgh17792012-10-21, 周日 22:58:22
PA不一定要用敲的阿,否則長槍也無法PA了 尤其是乘騎衝鋒時

我觉得我那句重点是用重剑敲出钝击

而在现实世界这种用法是极为普遍且有效的

那规则为什么不能用重剑造成钝击伤害呢?

废话,难道这规则你来写么魂淡!
/me 狠狠给了zghzgh1779一记手刀
 

所以说不要用现实代入规则啦……我觉得规则上渣rapier1.5倍pa没啥不行的=w=