純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2010-01-29, 周五 21:34:09
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PHB没提到虚体免疫重击，但是DMG却说它免疫，于是到底免疫否？
虚体是否免疫闪光尘？
克敌机先是无视隐蔽？还是无视隐蔽和全隐蔽？
死亡丧钟可以杀死濒死的生物，若是瘀伤大于最大HP而昏迷，算不算濒死？可不可以使用死亡丧钟？
德鲁伊的变身视为变形术，变形术改变了生物的种族和亚种，那么变身的德鲁伊可以收到针对动物的法术的影响？比如动物定身， 动物变异
另外，体型变化效果不叠加的话，是否意味着，用了人类变巨术，就免疫恶意变形术了？因为两者都会改变体型
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1.DMG哪里有提到虚体免疫重击?
2.50%机会影响到
3.you are not affected by the miss chance that applies to attackers trying to strike a concealed target. 没有提及是concealment或Total Concealment,应该是两者皆包括
4.当你角色实际生命值在-1到-9（包含-1及-9）期间时，他处于濒死状态。
不要从你的实际生命值中扣除非致命伤的数字。它们并不是“真正的”伤害。
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Incorporeal creatures are immune to critical hits, extra damage
from being favored enemies, and from sneak attacks. They move
in any direction (including up or down) at will. They do not need
to walk on the ground. They can pass through solid objects at will,
although they cannot see when their eyes are within solid matter.
Incorporeal creatures hiding inside solid objects get a +2 circumstance
bonus on Listen checks, because solid objects carry
闪光尘能撒到虚体吗？只需要失手？隐形的虚体会因为闪光尘而显形吗？
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4、德鲁伊的变形不会改变种类和亚种（记得这规则在RULES COMPENDIUM和PHB2里面更新的比较全）
5、变形术会生效。个人认为可以采用后者覆盖前者的规则。
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4、德鲁伊的变形不会改变种类和亚种（记得这规则在RULES COMPENDIUM和PHB2里面更新的比较全）
5、变形术会生效。个人认为可以采用后者覆盖前者的规则。
换句话说，德鲁伊变狼后依然可以被人类变巨术和人类定身术作用？
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1.DMG和PHB冲突似乎采用DMG
2.能不能撒到看失手,撒到了就会致盲和勾出外形定位嘛.
5.德鲁伊的变身在RULES COMPENDIUM已经完全修正过了,它现在指向的是alterform能力而不是polymorph,故不改变生物原有类型,[德鲁伊变狼后依然可以被人类变巨术和人类定身术作用]正确.
6.不叠加一般是覆盖吧?为啥会无效??
P.S.TO奥秘菲姐姐:变形子学派在RC里重定义了数道原先的法术[动物形态,形体变化,恶意变形]但是没有定义alterself及指向其的法术,所以那时候对于polymorph any object的争议应该是它不属于变形子学派的吧
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P.S.TO奥秘菲姐姐:变形子学派在RC里重定义了数道原先的法术[动物形态,形体变化,恶意变形]但是没有定义alterself及指向其的法术,所以那时候对于polymorph any object的争议应该是它不属于变形子学派的吧
这个我就不清楚了……
如果出现的话就按直觉来判断好了……
其实我觉得争议最大的还是X人之咬系列到底算不算变形子学派……
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虚体生物免疫重击、宿敌的额外伤害、偷袭的额外伤害。它们可以向任何方向移动（包括上和下）。它们不需在地面行走。它们可以随心所欲的穿越固体，但当眼睛处在固体中时它们无法视物。
的确免疫，在SRD基础规则的特别能力那块。。。
你获得同显身的幽灵一样的形态。在此态下，你没有物理躯体。你仅能被其它虚体生物、魔法武器或攻击带魔法属性的生物、法术、类法术能力、或超自然能力伤害到。你免疫一切非魔法攻击。即使被法术或魔法武器击中，你仍能有50%的机会忽略实体来源的伤害（除非是来自正/负能量、力场效果、或幽冥武器）。无伤害法术能对你正常作用，除非它必须以实体为对象（如“内爆术（implosion）”），或者法术效果不会影响虚体生物（如“蛛网术”和“石墙术”）。
这段虽然是死灵书上的话，但光尘是不是应该归为无伤害法术而没有50%失手呢。。。 :em003
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闪光尘作为特例，奴家觉得应该拆成两部分解释
首先是闪光，这一部分可视为即时效果，被闪到就闪到了，没被闪到就没事……所以这一效果说是50%失手，或是按BLINK描述中的范围法术效果的50%强度，奴家觉得都可以接受。
其次是尘，如果去想象的话，尘效果的生效需要一段时间，也就是从闪光开始到尘埃飘逸落到受术者身上，需要一定时间，这一段时间不管发生多少次失手，只要沾上了那就是中招了。从这个意义上来说，这一效果对虚体应该完全生效。
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无伤害法术能对你正常作用。
这句话应该指不是造成伤害的法术就没有所谓失手率吧？
即使被法术或魔法武器击中，你仍能有50%的机会忽略实体来源的伤害（除非是来自正/负能量、力场效果、或幽冥武器）。
这句的伤害原文是写Damage还是Attack?
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诶诶……
这么说的话，target法术指向虚体也不用过失手么= =b
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忽略实体来源的伤害
.如果原文是Damage，不就是只是忽然伤害而不忽略其他效果么。。。。 :em004
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好像确实是这样，看来又找到很多年来奴家对规则判断上的一个误区 :em003
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求奥秘妃姐姐的寒假团 :em006
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奥秘妃姐姐的寒假早就在一个月之前放完了……
而且是在赶论文中度过的…… :em031
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奥秘妃姐姐的寒假早就在一个月之前放完了……
而且是在赶论文中度过的…… :em031
/me 摸摸妃子的頭
:em009
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/me 消失在温柔的臂弯
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终于还是会演变成版聊么。。。。 :em006
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终于还是会演变成版聊么。。。。 :em006
这就是改变历史的一瞬么？
还是说…………一切从摸头那一刹那开始，就都已经被决定了？ :em006
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异议あり！
“无伤害法术能对你正常作用，除非它必须以实体为对象（如“内爆术（implosion）”），或者法术效果不会影响虚体生物（如“蛛网术”和“石墙术”）。”
如何判断一个法术是否必须以实体为对象或者不能影响虚体呢？法术描述并没有明确说明，那么应该要根据描述和常理来判断该法术是否影响虚体吧？
闪光尘是“一团金色微粒的烟云笼罩在区域内的所有人和物品上，法术期间内生物会因此目盲”，并不是闪光+尘埃，而是发光的尘埃。烟火术对虚体有效吗？重雾术对虚体有效吗？我认为闪光尘应该也是一样的。
“整个区域的一切都被光尘所覆盖，光尘无法被移除，它会一直闪烁着直到熄灭为止”
若虚体会被笼罩，那空气也应该会了，于是这个法术就会变成没用的法术了，除非在真空使用
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闪光有用，只是要过50%命中喽
烟火有用，如果是死灵，烟效果，那么“-对任何需要强韧豁免的效果免疫（除非此效果同样对物体有效，或无害）。”
重雾没用。
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Even when struck by magic or magic weapons, an incorporeal creature has a 50% chance to ignore any damage from a corporeal source—except for a force effect or damage dealt by a ghost touch weapon.
的确是忽略伤害而已.
另外,对于"无伤害法术能对你正常作用"
你能确定的说,这里的正常作用不是指"生效"而是指"失手率"么?(例如闪光能不能闪到虚体之类的)
如何判断一个法术是否必须以实体为对象或者不能影响虚体呢？
如果一个法术必须以实体为对象,法术会有描述,所给范例内爆术便是样本.
Targets: One corporeal creature/round
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3.you are not affected by the miss chance that applies to attackers trying to strike a concealed target. 没有提及是concealment或Total Concealment,应该是两者皆包括
喂喂喂，这正应该说明不包括total concealment的情况吧
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一般要是Concealment或Total Concealment需要区别对待的话,不会使用concealed字眼吧
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某觉得正相反……毕竟total concealment和concealment实际上还是两个不同的概念……呃，不过某也觉得如果知道正确的格子的话，应该可以忽略完全隐蔽的失手率？
突然发现自己一瞬间把concealment和cover弄混了 :em008
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不过某也觉得如果知道正确的格子的话，应该可以忽略完全隐蔽的失手率？
不能吧
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我提出的反例是同属srd的Improved Precise Shot专长
这个就是由于concealment和total concealment要区别处理而进行了分别提及的
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Even when struck by magic or magic weapons, an incorporeal creature has a 50% chance to ignore any damage from a corporeal source—except for a force effect or damage dealt by a ghost touch weapon.
的确是忽略伤害而已.
另外,对于"无伤害法术能对你正常作用"
你能确定的说,这里的正常作用不是指"生效"而是指"失手率"么?(例如闪光能不能闪到虚体之类的)
如何判断一个法术是否必须以实体为对象或者不能影响虚体呢？
如果一个法术必须以实体为对象,法术会有描述,所给范例内爆术便是样本.
Targets: One corporeal creature/round
范围法术很多都没说明必须是实体，比如蛛网，比如重雾
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所以本来就无须实体? :em013
法术本来就是可能影响虚体的,蛛网放出去影响到了虚体也就影响到了啊,有啥不正常么?
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这种事还是去问DM吧，WEB和石墙这种被点名提到无效的就无效处理好了，其他的么。。。。 :em001
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所以本来就无须实体? :em013
法术本来就是可能影响虚体的,蛛网放出去影响到了虚体也就影响到了啊,有啥不正常么?
可是虚体的说明里却说类似这样的法术不能影响虚体
那么如何判定一个法术到底能否影响虚体？
TO LS：这是我做DM时遇到的问题
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首先虚体只是一个怪物种属的亚种，就好像地精是地精亚种，但地精的真正种属是类人生物一样，虚体一般属于不死生物。
在判断一个法术是否适用某个生物的时候，我们一般先看法术学派，然后看法术性质描述符（风火雷电之类的），再用这些和怪物的种属比较，如果需要考虑到亚种，再和亚种比较。
如此就可以确定大多数情况。（当然，肯定有一些状况是无法找到规则上明确条文支持的，这个时候依照赏识判断）
比如你对shadow用重雾,这就是一个咒法系创造子学派的法术，因此可以对不死生物生效，范围中的怪物应该视力受限制，并只能5尺移动。可是该怪物的亚种为虚体，虚体在完全看不见的时候也可以全速移动，视力受限制根本不是问题，虚体也几乎没有实体（所谓50%的伤害几率应该是来自这条设定），完全不会受到实体移动的限制，因此你可以认为重雾对shadow完全没用。虽然SHADOW确实受到了重雾的影响。
最后我认为，无伤害的法术对虚体正常起效，并不需要过失手
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首先虚体只是一个怪物种属的亚种，就好像地精是地精亚种，但地精的真正种属是类人生物一样，虚体一般属于不死生物。
在判断一个法术是否适用某个生物的时候，我们一般先看法术学派，然后看法术性质描述符（风火雷电之类的），再用这些和怪物的种属比较，如果需要考虑到亚种，再和亚种比较。
如此就可以确定大多数情况。（当然，肯定有一些状况是无法找到规则上明确条文支持的，这个时候依照赏识判断）
比如你对shadow用重雾,这就是一个咒法系创造子学派的法术，因此可以对不死生物生效，范围中的怪物应该视力受限制，并只能5尺移动。可是该怪物的亚种为虚体，虚体在完全看不见的时候也可以全速移动，视力受限制根本不是问题，虚体也几乎没有实体（所谓50%的伤害几率应该是来自这条设定），完全不会受到实体移动的限制，因此你可以认为重雾对shadow完全没用。虽然SHADOW确实受到了重雾的影响。
最后我认为，无伤害的法术对虚体正常起效，并不需要过失手
但是重雾提供的失手几率应该是对虚体有效的，正如虚体特性中提到的：
虚体生物可以随意进入或者穿过固体物质，但必须要和物体的外表面相接，因此无法完全穿过一个比它自身空间更大的物体。这时它可以感知它所在位置相邻方格中生物或物体的存在，但敌人对于在物体中的虚体仍然存在完全隐蔽（50%失手几率）。
由上可以看出，只要虚体生物没有能看穿重雾术范围的视力，那重雾术所提供的失手几率还是在的
因此我主张：基于五感的，对虚体还是会有效，因为虚体依旧存在五感
法术造成物理上行动限制的，除非力场或防护系效果，否则无效