純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Alimus 于 2010-01-02, 周六 21:30:39
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炽焰法球|Flaming Sphere 法师攻击 1
你招出一个滚动的火球，并控制它前进的方向。
每日◆奥术，咒法，火焰，法器
标准◆远程10
效果： 你在远程内召唤一个占据一个空格的中型炽焰法球，并且这个法球攻击。任何在法球旁边开始自己回合的生物都会受到1d4+智力调整值火焰伤害。以一个移动动作，你可以移动法球至多6格。
目标： 与炽焰法球相邻的每个生物
攻击： 智力vs.反射
命中： 2d6+智力调整值火焰伤害
次要维持： 你可以维持这个威能直到遭遇结束。以一个标准动作，你可以让法球再做一次攻击。
请问——
“次要维持： 你可以维持这个威能直到遭遇结束。以一个标准动作，你可以让法球再做一次攻击。”
——这个标准动作有AO么？
谢谢～～
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我记得不会
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我個人覺得也許會, 因為召喚法球本身的攻擊是遠程. 不過, 說不會的也可以說, 是指揮法球進行攻擊, 而你不能 OA 法球.
DM 決定.
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我的看法是4e基本上规则还是很详尽的，特例什么的都会给出说明，所以，AO的条目下没有说这个动作要吃AO，那么就认为不要
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呃, OA 條目? 樓上指, 第九章裡的? 遠程攻擊有 OA, 所以問題是操作法球重覆施放法球的攻𢪿算不算...
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这是远程攻击，所以显然要吃OA
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维持不会，操作法球攻击是远程攻击，被OA
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呃, OA 條目? 樓上指, 第九章裡的? 遠程攻擊有 OA, 所以問題是操作法球重覆施放法球的攻𢪿算不算...
唔～～我的意思就是说，因为没有这样的说明，比如说——“操纵你的构造物进行攻击会导致OA”，所以就认为没有OA
楼上两楼的理解我也是类似的看法——因为没有这样的说明，例如——“操纵你构造物进行攻击视同你的人物进行远程攻击”，所以认为操纵构造物攻击与自己攻击不能等同视之～～
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标准◆远程10
这是使用炽焰火球攻击的动作描述……从这里看就是远程攻击
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次要维持： 你可以维持这个威能直到遭遇结束。以一个标准动作，你可以让法球再做一次攻击。
从这里看，更确定这个攻击是复制的使用炽焰火球时的攻击方式，所以在其究竟属于远程还是近战上也是类推的……
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标准◆远程10
这是使用炽焰火球攻击的动作描述……从这里看就是远程攻击
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次要维持： 你可以维持这个威能直到遭遇结束。以一个标准动作，你可以让法球再做一次攻击。
从这里看，更确定这个攻击是复制的使用炽焰火球时的攻击方式，所以在其究竟属于远程还是近战上也是类推的……
不太同意“这个攻击是复制的使用炽焰火球时的攻击方式”，因为原本的标准动作中包含了召唤法球出现，如果是复制，那应当允许在10格范围内对法球重新定位，所以这绝不是复制，而且，这样也恰恰证明了次要中的标准动作与召唤时的标准动作不同——缺少了让法球具现于世的功能/动作，于是也自然不能等同视之～～可以理解为
召唤法球+令法球攻击=/=令法球攻击
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但是对这个攻击的类型描述为“远程10”
所以这是一个远程攻击，会被oa……
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反正它不是melee，不是close，是个attack，所以就会被OA
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遠程攻擊
✦ 目標：遠程攻擊的目標為各自獨立。 一個對複數敵人的遠程攻擊是由多個獨立攻擊組成，每一個都有自己的攻擊檢定與傷害擲骰。 遠程攻擊不會有效應範圍（２７２頁）。如果你使用射擊武器來對複數目標進行遠程攻擊，每一個目標你都需要使用一發彈藥，而若你使用的是投擲武器，那麼每一個目標你都需要使用一把武器。
✦距離：某些威能設有特定的距離（「遠程１０」）或是允許你攻擊任何你能看見的目標（「遠程可視」）。如果你使用武器，該攻擊的距離就是你武器提供的距離，標示在第七章的遠程武器表格上。
最遠距離：如果你使用一個遠程武器而你的敵人在該武器的最遠距離之內卻在該武器的一般距離外時，你在你的攻擊檢定上承受－２減值。你無法攻擊超過武器最遠距離的目標。一個不使用武器的遠程威能有著一般距離但沒有最遠距離。
✦引發機會攻擊：如果你在鄰近敵人時使用遠程威能，該敵人可以對你進行機會攻擊。
機會攻擊（Opportunity Attack）
參與戰鬥者們持續地注意他們的敵人以減少他們的警惕。當你鄰近一個敵人時，該敵人不能移過你身邊或者是在在未抽身的狀況下使用遠程或區域威能，這讓你可以對他們進行一次機會攻擊。最常見的機會動作型式就是一個機會攻擊，對引發的生物的一次近戰基本攻擊。
機會攻擊：機會動作
✦近戰基本攻擊：一次機會攻擊是一個近戰基本攻擊（２８７頁）。
✦移動引發：如果一個敵人離開鄰近你的位置，你可以對該敵人進行一次機會攻擊。然而，你不能對一個進行移步、傳送或是被拉扯、推擠或滑移強迫移動的敵人進行機會攻擊。
✦遠程與廣域攻擊引發：如果一個鄰近於你的敵人使用遠程威能或區域威能，你可以對該敵人進行一次機會攻擊。
✦每個戰鬥者回合一次：你在其他戰鬥者的回合只能進行一次機會動作，但你一輪可以進行任意次數。
✦可攻擊：除非你可以進行一個近戰基本攻擊並且看得到你的敵人，否則你不能進行機會攻擊。
✦干涉目標的動作：一個機會行動是在目標完成他的動作之前進行。在機會攻擊後，該生物繼續他的動作。如果目標因為機會攻擊而生命值降至０或更低，他便會因為亡或瀕死而無法完成他的動作。
✦威脅範圍：某些生物有著叫做威脅範圍的能力。這使他們能夠對不鄰近的敵人進行機會攻擊。如果一個敵人離開該生物的威脅範圍的位置，或是如果一個敵人在該生物的威脅範圍進行遠程或區域攻擊時，該生物可以對該敵人進行機會攻擊。
持續時間（Durations）
許多威能生效之後便結束，它們的效應是一瞬間的，也許就像你揮舞劍刃般短暫。然而，有些威能會持續直接輪到你。除非另有說明，威能都是瞬間的也沒有持續的效應。持續時間的兩種類型是條件型和維持型。
持續時間
✦條件型持續時間：這些效應會持續直至特定的事件發生。
直到你下個回合開始：到你下個回合的開始階段時，此效果結束。
直到你下個回合結束：到你下個回合的結束階段時，此效果結束。
直到此次遭遇結束：當你進行休息（短暫或長時）時或經過５分鐘後，此效果結束。
豁免終止：當目標對該效應進行一個豁免檢定成功後結束。
✦ 維持型持續時間：一個效應有著「標準動作維持」，「移動動作維持」或是「次微動作維持」，它的持續時間是只要你維持它就一直會持續。從你創造出效應之後的回合開始，你以指示的動作種類來維持效應：一個標準動作、一個移動動作或是一個次微動作。（你每一個回合可以維持一個效應。）當你維持某些效應時要做某些事，像是攻擊。威能敘述會標明當你維持它或讓它失效時會發生什麼事。在你的回合結束階段，如果你沒有花費需求的動作以維持效應，該效應便結束。
✦重疊的持續時間：如果目標受到同樣效應但不同的結束時間的複數威能所影響，該效應只計算剩餘時間最長的。
除非敘述中特別說明，否則你可以維持威能的持續時間最長到５分鐘。然後，當你維持一個威能時你無法休息，所以你無法回復你的遭遇威能或重整旗鼓的使用次數，直到你停止維持一個威能。儀式（請看第十章）可以製造持續數小時、數日或數年的效應。
一会再看看原文...
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Provoke Opportunity Attacks: If you use a ranged
power while adjacent to an enemy, that enemy can
make an opportunity attack against you.
OPPORTUNITY ATTACK: OPPORTUNITY ACTION
✦ Melee Basic Attack: An opportunity attack is a
melee basic attack (page 287).
✦ Moving Provokes: If an enemy leaves a square
adjacent to you, you can make an opportunity attack
against that enemy. However, you can’t make one
if the enemy shifts or teleports or is forced to move
away by a pull, a push, or a slide.
✦ Ranged and Area Powers Provoke: If an enemy
adjacent to you uses a ranged power or an area
power, you can make an opportunity attack against
that enemy.
✦ One per Combatant’s Turn: You can take only one
opportunity action during another combatant’s turn,
but you can take any number during a round.
✦ Able to Attack: You can’t make an opportunity
attack unless you are able to make a melee basic
attack and you can see your enemy.
✦ Interrupts Target’s Action: An opportunity action
takes place before the target finishes its action.
After the opportunity attack, the creature resumes
its action. If the target is reduced to 0 hit points or
fewer by the opportunity attack, it can’t finish its
action because it’s dead or dying.
✦ Threatening Reach: Some creatures have an ability
called threatening reach. This lets them make opportunity
attacks against nonadjacent enemies. If an enemy
leaves a square that’s within the creature’s reach, or if
an enemy anywhere within the creature’s reach makes
a ranged attack or an area attack, the creature can
make an opportunity attack against that enemy.
DURATIONS
✦ Conditional Durations: These effects last until a
specified event occurs.
Until the Start of Your Next Turn: The effect ends
when your next turn starts.
Until the End of Your Next Turn: The effect ends
when your next turn ends.
Until the End of the Encounter: The effect ends
when you take a rest (short or extended) or after 5
minutes.
Save Ends: The effect ends when the target
makes a successful saving throw against it.
✦ Sustained Durations: An effect that has a “sustain
standard,” a “sustain move,” or a “sustain minor”
duration lasts as long as you sustain it. Starting on
the turn after you create an effect, you sustain the
effect by taking the indicated action: a standard
action, a move action, or a minor action. (You can
sustain an effect once per turn.) Some effects do
something, such as attack, when you sustain them.
A power’s description indicates what happens when
you sustain it or let it lapse. At the end of your turn, if
you haven’t spent the required action to sustain the
effect, the effect ends.
✦ Overlapping Durations: If a target is affected by
multiple powers that have the same effect but end
at different times, the effect with the most time
remaining applies.
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重點恐怕是, sustain 算作 ranged, 還是算作像 spirit 1 / beast 1 那類操作. RAW 上看怕律師會一致同意是 ranged, 我只是提出 PC/DM 有商量的餘地.
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但维持和使用不是一回事啊,那两个英文单词都不一样 :em006
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如果叶子覺得沒商量餘地, 不是問題, 是我個人覺得有而已.
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我是说字面的意思啦,各人理解还不是DM和PC互殴...是交涉的结果 :em003
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从道理上看 ，我认为有AO，
但是考虑到这个法术的实际处境（看看它同级别竞争者……），我认为还是不用 AO了
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这法术非常强啊，不能因为睡觉是脑残就认为这法术不强.....这东西还是比绝大多数1级威能强的
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首先save法很多时候都会被dm禁，其次即使没被禁你也不一定想做save法，第三还有没有足够魔法物品的低级团，综上所述睡眠并不一定总是好的……
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嗯，睡觉作为1级威能，是给30级用的不是给1级用的
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如果OA那块的原文是
If an enemy adjacent to you uses a ranged power or an area power
那么我觉得sustain应该是不能被OA的。
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OA原文是If an enemy adjacent to you uses a ranged power or an area power
而法球原文是As a standard action, you can make another attack with the sphere.
首先单词不同，OA是“use power”，法球是“make attack”
其次，就算法球是make 了一个远程attack 也不应受OA，因为OA条目下并没有说“进行远程‘攻击’会受到OA”，只是说“使用远程‘威能’会受OA”。
那为何进行远程攻击会有OA呢？是因为4e中其实根本就没有所谓“进行远程攻击”这回事，当你“进行远程攻击”时，你其实是“使用”了一个名叫“Ranged Basic Attack （phb287）”的随意“power”，这是一个“ranged power”，因此有OA——这是4e标准化模式下的产物——条理非常严谨。
因此，法球说明中是“make another attack ”，绝不会有OA，因为OA条目下没有“make attack”会OA，只有“use power”会OA，而法球维持阶段中的使用标准动作攻击显然绝不是“use power”
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摳字眼沒大幫助. 例如 move into 到現在都沒完全搞清楚...
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这个威能难道不够强么 基本上就是一次遭遇内无限制使用每日威能只要你表忘了次要维持或者攻击筛投出1.。。而且就算不攻击放在那儿烧都能烧好多hp 我觉得他实用性高过好多高等级攻击威能
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我赞同alimus的看法。
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/me 赞同羊姐姐以及楼上上的看法..这东西因为有攻击骰，还能移动，最起码比火墙强多了。
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用起来感觉很受限制，要达到最大伤害，一轮3个动作都要耗在它上面了，十分影响自己人物的机动。不如后面那些只要移动就好的（比如臭云）来得灵活。
清minor倒是蛮好用的
抠字眼什么的我也不想，不过至于有没用～～学法律的童鞋一定会同意我的看法的 :em004
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炽焰法球比臭云好用10000倍……其实火墙都比臭云好用10000倍
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用起来感觉很受限制，要达到最大伤害，一轮3个动作都要耗在它上面了，十分影响自己人物的机动。不如后面那些只要移动就好的（比如臭云）来得灵活。
清minor倒是蛮好用的
抠字眼什么的我也不想，不过至于有没用～～学法律的童鞋一定会同意我的看法的 :em004
臭云一般吧 很一般 虽然只要次要维持 但是没有攻击骰 而且是范围型的敌我不分 比不上法球好控制 最关键的 法球是占据一格的东东 在一些特定地形 比如长廊+大厅 完全可以封杀大型以上生物的靠近意图 将他们用远程轰残至渣呀 怎一个强字了得
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而且内 说三个动作都要耗在上面很不准确 我就是经常只次要维持 然后用其他威能做攻击 效果很好 很好
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而且毒是最烂的伤害类型而火是排名前五的好伤害类型……
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我决定走坚定的火系 战法型 LS给点意见
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而且毒是最烂的伤害类型而火是排名前五的好伤害类型……
求詳細排名 :em009
第一位是雷還是冰?或者是心靈??
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我在法系上很无能……说火好主要是传奇了有无敌火辉可以烧掉抗性，但其他我也不知道有啥了……
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而且毒是最烂的伤害类型而火是排名前五的好伤害类型……
求詳細排名 :em009
第一位是雷還是冰?或者是心靈??
心灵吧……当然某种角度上也可以是光
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心灵。。。光 。。。 是什么？ 能吃么？
果然wiz就素cler的陪衬摸？
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wiz强，很强，非常强，特别强
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其实 wiz是不是特别强呢 也不是最要紧 关键无论在战斗还是RP中 都有很大发挥空间啊 我想这也是为什么这么多人长期钟情于mage/wiz的原因吧 腹黑法师是好物
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火是脑残伤害类型....只考虑抗力/弱的话，伤害类型第一是光第二是物理，接下来可能是力能和心灵。考虑专长的话，雷/冰/心灵/光耀都是强力属性
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火的好处不是加强光的东西有一半都加强火吗……而且可以烧掉抗性
不过整体也和光一样适合神术胜过奥术……
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有专长能烧掉抗性，显然没有本来就没人抗来得强力
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抗光的其实不少吧……
不过反正无论咱么说，毒都是最烂的 :em001 ……
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总比抗火的少..而且抗光的绝大多数是天使。DM是天使控的话学个超度天使就好了XD
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关键现在DM给机会我学习单系奥数专精 （相关属性伤害骰+2 对应属性伤害骰-1 到不同层面还有进阶学习） 这可是一辈子的事情啊
诸强人帮我分析分析 雷是不错 不过力场要减伤 magic missle使用率还是挺频繁的 。。。
冰当然很赞 但是火系威能的使用率我想大家都不会低吧 极度纠结中 :em013
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我觉得这种东西……，自己喜欢什么选什么就好了……
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有爱最重要
当然你若是爱毒或者黯蚀还是会比较痛苦……
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看来黑魔导师还是有市场需求的……
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走AE傷害選火系，或選力場配合白蓮教也行
控制型選冰或心靈，因為他們威能的效果比較好，也有不錯的專長組配合(冰系靠lasting frost還是可以鼓攻擊的)
雷和電術士來用會要比法師適合，光屬適合神術勝過奧術，其他類型不考慮(其實我還蠻喜歡dark warlock的暗+毒DPS女王，雖然不是很強但很有形)
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要说有爱 那还得是火啊 当年大菠萝这火球术嗷嗷爽 博德里的大火球那也是横扫千军 最后想当年山口山。。。被MC和谐成冰系前那也是纯火法不在话下
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走AE傷害選火系，或選力場配合白蓮教也行
控制型選冰或心靈，因為他們威能的效果比較好，也有不錯的專長組配合(冰系靠lasting frost還是可以鼓攻擊的)
雷和電術士來用會要比法師適合，光屬適合神術勝過奧術，其他類型不考慮(其實我還蠻喜歡dark warlock的暗+毒DPS女王，雖然不是很強但很有形)
受教 我再琢磨琢磨 :em022
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火系1级小火球9级火墙以及3级遭遇带持续伤害的那个都不错，就是fireball2了点……
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fire ball可是经典法术啊 2了就可惜了
对了 一直想问 推拉滑是什么