純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: mike59881051 于 2009-11-28, 周六 11:53:17
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请问一下。如果一个带着狮冲（冲刺后整轮）的长枪骑士奋力冲刺（3倍啊3倍），如果他的BAB允许他攻击3次而且这3次攻击都命中了，那这3次攻击的伤害是不是都要算3倍呢？ 或者说是如同偷袭的规则一样，只有第一击才算？ 求解。。。
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长枪冲锋三倍伤指的是骑乘冲锋，而骑乘战斗明确说了“无论如何，你每轮只能攻击一次”，也就是说骑乘战斗时无法进行全回合攻击。而步战冲锋不管用什么武器都是没有倍数伤害的……
解决办法之一是用人马，不过由于人马的天生HD和LA，等级会拖到很高……而且人马到底能不能学奋力冲刺还是个问题，虽然有变体规则说将人马视为已经满足骑乘战斗和骑乘射击专长的先决条件，然则那并不是三宝书里的原话……
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长枪冲锋三倍伤指的是骑乘冲锋，而骑乘战斗明确说了“无论如何，你每轮只能攻击一次”，也就是说骑乘战斗时无法进行全回合攻击。而步战冲锋不管用什么武器都是没有倍数伤害的……
解决办法之一是用人马，不过由于人马的天生HD和LA，等级会拖到很高……而且人马到底能不能学奋力冲刺还是个问题，虽然有变体规则说将人马视为已经满足骑乘战斗和骑乘射击专长的先决条件，然则那并不是三宝书里的原话……
請問此段出處？
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应该是PHB吧
战斗部分,关于骑乘战斗，应该有这么一段:
乘骑中的战斗：通过一个DC 5的骑术检定，你就可以用你的膝盖来控制坐骑的行进方向，这样就能腾出双手来进行攻击或是防御。这属于即时动作。
当你攻击站在地面上、比你的坐骑体型更小的生物时，由于你处于更高的位置上，所以你的近战攻击检定可以得到+1的加值。如果你的坐骑移动超过5英尺，那么你就只能进行一次近战攻击。从本质上说，你必须在攻击前等待坐骑将你带到敌人面前，因此你无法进行全力攻击。即使以坐骑的最高速度来进行移动，你在乘骑时所作出的近战攻击也不会受到任何减值。
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那是大规则, 狮冲允许冲完后全回合.
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狮冲是“允许冲锋后全回合”
骑乘是“移动超过5尺就不能全回合”，无论是不是冲锋...（严格的说,和冲不冲锋就没什么关系...）
我倒是觉得这情况应该优先大规则...
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Full Melee Attack: A moving mount usually keeps you from using the full attack action for melee attacks because you spend part of your turn just moving along with your mount.
但原因是因为这个...
狮冲无视这个.
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是这个原因吗??
我觉得不太像...
因为远程武器就可以在骑乘中正常使用(虽然有罚值)
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但这里的解释是只有一次近战是因为消耗了移动动作而只剩一个标准...
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DND的原则是特殊大于一般。
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对头
但是PHB明确有写这样一句：
“你可以在坐骑移动的过程中使用远程武器进行全力攻击。同样，你也可以在乘骑时正常进行你自己的移动动作。”
所以我觉得近战攻击只有一次并不是因为动作不够...（那个移动明显还在啊...）
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那个移动属于和坐骑一起的...这里说得非常诡异, 远程能用类移装弩, 近身却又要算已经消耗掉...
不过狮冲应该算比乘骑更特殊的规则了...
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这个么...
PHB里的解释好象是叫做:
"如果你的坐骑移动超过5英尺，那么你就只能进行一次近战攻击。从本质上说，你必须在攻击前等待坐骑将你带到敌人面前，因此你无法进行全力攻击。"
另外，还有一句:
"你的坐骑在受你控制时，是依照你的先攻权数值来作出行动。你可以用它的速度来移动，但坐骑本身则是用它自己的动作来进行移动。"
所以,如果按照我的理解。骑手应该可以做出类如:
双移动(消耗坐骑全轮动作)-->移动过程中拔刀(消耗自身移动动作)-->砍一刀(消耗自身标准动作)
这样的行为...
（坐骑到达前骑手不能近身攻击...但也不应该非得甘等...像射击这种"不需要到面前就可以使用"的攻击就可以使用...所以应该也可以在骑乘中全回合施法...）
我一直觉得狮冲是影响"一个单位"冲锋能力的法术...对这种"两个单位组合冲锋"的情况...可能是不适用...的吧...
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还是看英文版的比较好……
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原版是PDF的...不好直接ctrl+V...
原文的两段如下
if your mount moves more than 5feet,you can only make a single melee attack.Essentially,you have to wait until the mount gets to your enemy before attacking,so you can't make a full attack.
You can make a full attack with a ranged weapon while your mount is moving.Likewise,you can take move actions normally,so that,for instance,you can load and fire a light crossbow in a round while your mount is moving.
所以按我的理解，骑手应该可以策马-->换刀-->砍 才对...
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所以乘骑只能砍一刀不是因为需要 移动 到对方面前么...
狮冲直接就免了...
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Your mount acts on your initiative count as you direct it.you move at its speed,but the mount uses its action to move.
所以我觉得消耗的是"马的移动动作"。
所以骑乘冲锋是"马的移动"+"骑手的标准"。
既然狮冲是免掉"冲锋中的移动消耗"的话，不是应该加在马身上还比较合理么??
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所以狮冲无视这条丫...管你是标准冲锋还是全回合冲锋...
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骑乘冲锋是冲锋，冲锋是一个全回合，就没有什么移动和标准了。
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问题就在这里:
正常冲锋消耗一个单位共一个全回合动作.
骑乘冲锋消耗两个单位共两个全回合动作.（人+马）
而狮冲只能一次放一个对象...
（如果两个都上狮冲也就没什么问题了）
就这么说吧...
应该是小德变狮，骑上马冲锋呢??
还是小德变狮，战士骑上小德冲锋??
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有狮冲冲锋就全回合咯, 不管谁骑谁...
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不管是令狐冲还是林冲，反正都是冲
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还有猪冲！
好吧，我是强烈建议DM禁止狮子骑狮子这种龌龊的事情的……
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还有猪冲！
好吧，我是强烈建议DM禁止狮子骑狮子这种龌龊的事情的……
猪冲+1 :em001
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................................OK..................................
..............可以考虑小德变狮，搭载个战士或者别的什么东西.........
可以在完成每轮全回合长枪冲锋之余还可以放个瞬发法术什么的....
近身全轮砸带全轮挠......远程就法术+全轮射...
非常非常和平... :em021
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某觉得狮冲和骑乘不能合用= =虽然如果是蛮子狮冲的话，除了“（没有明确写明的）原意”这种完全不靠谱的东西以外某也没有什么反对理由
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事实上规则没有说清楚这个问题, 但就之前的讨论而言狮冲乘骑确实是可行的.
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你瞧你们人类，一天到晚都在重复着过去的故事
繰り返して、繰り返して、煩いな…
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还有猪冲！
好吧，我是强烈建议DM禁止狮子骑狮子这种龌龊的事情的……
还有两个骑术20的法师靠shapechange互相转换骑乘关系达到一轮多次施法和移动的高端技术...
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Shapechange 莫非不是swift...
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是自由...
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是一轮一次的free
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貌似还是on your turn的...那不就是swift么...
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不一样啊...不占宝贵的swift位置...
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我记得不是说once per round on your turn的free都变swift了.
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我不记得这个啊，当然可能是我漏看了。
这样算的话quicken breath也就悲剧的swift了？
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Halfway into 3rd Edition, while designing Miniatures Handbook,
we realized that free actions hid a potential smorgasbord of cool
new mechanics. We subdivided the free actions into immediate
actions (a free action you can take when it isn’t your turn), and
swift actions (a free action you can take when it’s your turn).
However, it wasn’t until Expanded Psionics Handbook’s development
that the bulb fully brightened. The concept that swift and
immediate actions could serve as one more resource available
to a player opened up new vistas of possibility, expanding options
in the game.
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但是后来的书也仍然有free action出现，所以这不说明问题啊
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We subdivided the free actions into immediate
actions (a free action you can take when it isn’t your turn), and
swift actions (a free action you can take when it’s your turn).
这就很说明问题...
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你这是说5尺快步也变成swift么
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No Action AoO1 Page
5-foot step No 90
我说那个啥...
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这个是说STUN下都可以5尺么？
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Halfway into 3rd Edition, while designing Miniatures Handbook,
we realized that free actions hid a potential smorgasbord of cool
new mechanics. We subdivided the free actions into immediate
actions (a free action you can take when it isn’t your turn), and
swift actions (a free action you can take when it’s your turn).
However, it wasn’t until Expanded Psionics Handbook’s development
that the bulb fully brightened. The concept that swift and
immediate actions could serve as one more resource available
to a player opened up new vistas of possibility, expanding options
in the game.
这是断章取义啊...快拔，说话，走拔，这些难道都变成swift/imm了...
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25 You can speak even when it isn’t your turn. Long
speeches aren’t free actions.
随便的Free Action.
If you have a base attack bonus of +1 or higher, you can
combine this action with moving your speed. Drawing
a weapon applies to any weaponlike item, such as a
wand, rod, or staff, within easy reach. An item that
is stored or out of easy reach must be retrieved as a
stored item. If you have the Two-Weapon Fighting feat,
you can draw two light or one-handed weapons in the
time it normally takes to draw one. Wands are light, and
rods are one-handed.
不是Free Action.
快拨是可以无数次的free而不是一轮一次的free.
如此
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这个是说STUN下都可以5尺么？
没啊, 即使是no action也要满足条件, stun不满足.
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................................OK..................................
..............可以考虑小德变狮，搭载个战士或者别的什么东西.........
可以在完成每轮全回合长枪冲锋之余还可以放个瞬发法术什么的....
近身全轮砸带全轮挠......远程就法术+全轮射...
非常非常和平... :em021
这位同学显然是没见过AD君的那些BUILD。。
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所以我觉得和WOTC的论坛一样，把各种滥强思路集中在一贴置顶还算是个有效的方法，否则无法避免月经呢……
而且这样多少可以避免一些人在非滥强团里凭小聪明隐性滥强的可能。
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似乎是一个不错的建议，同时我也要指出，当一个团里狮子骑狮子了或者法师开始骑乘位的时候，这个团就只对极少数一部分【】【】【】才有乐趣了…… :em023
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快拨是可以无数次的free而不是一轮一次的free.
如此
其实我很乐见这样对shapechange的nerf的...
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所以我觉得和WOTC的论坛一样，把各种滥强思路集中在一贴置顶还算是个有效的方法，否则无法避免月经呢……
而且这样多少可以避免一些人在非滥强团里凭小聪明隐性滥强的可能。
预感到编这样的置顶会是一场非常欢乐的盛筵...
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所以我觉得和WOTC的论坛一样，把各种滥强思路集中在一贴置顶还算是个有效的方法，否则无法避免月经呢……
而且这样多少可以避免一些人在非滥强团里凭小聪明隐性滥强的可能。
非常支持
想看AD的滥强BUILD很久了
～新手飘过～
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你们聊了这么多么……
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................................OK..................................
..............可以考虑小德变狮，搭载个战士或者别的什么东西.........
可以在完成每轮全回合长枪冲锋之余还可以放个瞬发法术什么的....
近身全轮砸带全轮挠......远程就法术+全轮射...
非常非常和平... :em021
这位同学显然是没见过AD君的那些BUILD。。
所以也就是非常非常的和平...而已...
一定要找借口才能用的领导力专长...
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所以我觉得和WOTC的论坛一样，把各种滥强思路集中在一贴置顶还算是个有效的方法，否则无法避免月经呢……
而且这样多少可以避免一些人在非滥强团里凭小聪明隐性滥强的可能。
潮汐是必然的，堤坝是偶然的...
值得一试...不过收效是个概率...
（可以预见到海样的欢乐...）
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至少可以让我这烂弱的DM好好观摩一下，
免的PC烂强了都不知道，最后被电... :em007
[重点是放BOSS的时候很欢乐口牙 :em001 ]