純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 间隙妖怪 于 2009-11-05, 周四 01:45:39
-
这次玩这个
游魂剑（Ｒｏｇｕｅ Ｂｌａｄｅ）：
这把＋２的细剑装备时产生如同６级法师所施展的闪现术效果。因为处于闪现状态，所以对手将失去他们在ＡＣ上的敏捷加值，游荡者装备游魂剑时总能造成偷袭伤害（只要对手吃这一套）。
施法者等级：６；先决条件：制造魔法武器和防具，闪现术；交易价格：４４，３２０ＧＰ
（来自异族宝典）
然而，闪现术会给自己带来20%的攻击失手几率
于是，这次利用契灵的效果来抵消这个影响
契灵选择
马尔法斯：提供 1d6X（1+有效灵契师等级/4）的偷袭伤害，以及15级后迅捷动作的隐形术（su）
安卓梅里斯：提供1d6（1+有效灵契师等级/5）的突袭伤害，以及5轮1次的塔莎狂笑术（su）
玛刻萨斯：提供成功偷袭后3d6的火焰伤害，以及等同于刺客的夺命攻击，16点潜行和躲藏加值，几乎是任意时间的气化形态
楚玻克劳珀斯：提供猛扑、无视因为闪现术等位面转移失手几率（原文Ghost Touch: Your melee attacks can strike incorporeal creatures, and their normal 50% chance to avoid damage does not apply to your melee attacks.可以看做所有攻击都附加幽冥效果了）、10尺内所有生物在攻击检定，技能检定，豁免检定，和武器伤害上承受-2惩罚
以15灵契师/5圣印骑士的话，就刚好有16/11/6/1的 bab，开战能直接冲锋接全回合偷袭，不算武器、力量、专长等伤害加成，光是4次偷袭伤害就有44d6物理+12d6火焰（只要对方能吃这套），自身有恒定的闪现术做防护，随时能迅捷动作隐身（现形后要等5轮才能再次隐身）、标准动作气化形体，5轮1次的单体控制
这套组合扩展性比较好，有心的话堆敏捷出双武器战斗可以获得更多的额外偷袭伤害骰，也可以用高魅力提高狂笑术的DC，游击控制成功后直接偷袭致死。
至于灵契师的环境适应能力，毫无疑问地，只要有对战役发展有一定把握，就能轻松应付。光是TOM一书内就提供了32有着不同能力契灵供选择，后续官网及巨龙志也提供了大量契灵。而只需要24小时，灵契师就能重新挑选契灵并获得能力。
-
遗憾的是...savage species是3e的....
-
每击也只有11d6+3d6火焰吧，而且火焰还很容易被抗掉。
要堆偷袭的话，20级卷宗的一个法术也已经接近甚至超越这个数字了，某觉得乞灵师这个的好处在于不容易被驱散掉，而且确实灵活性比较不错。
-
遗憾的是...savage species是3e的....
其实3R的闪现戒指更加经济实惠，所以我没有纠结这个……
-
闪现戒指自己也会失手啊...
以binder那么惨不忍睹的ab,无论啥时候otiax打touch都更合理..
-
人家不是无视失手率么……
当然打touch自然更上等了……
-
harbinger of forever无视的只是虚体，闪现能否无视都不好说...
况且自己闪起来自己也是会失手...
-
所以说……BUG了？
-
虽然也不是什么大不了的bug...binder堆伤害虽然看起来成本不高，但是相对的质量也差。主要是高级了之后一共就只能bind那么几个，多一个这个就要少一个那个，而且那些保命的vestige总不能不上...临场解约用经匣换又贵又麻烦，还要接受各种惩罚。所以堆伤害要尽可能依赖尽量少的契灵。这方面高级了用karsus拿根法杖轰就很经济有效率。能修到超喷吐专长的话，orthos的无属性无cap喷吐就非常稳定，就算是amon的火喷吐也不无小补。堆各种肉搏能力在8级左右比较强力，那时候正好能bind两个，而且自otiax以降各种肉搏契灵也比较齐全了。
-
DND导致失手率的方式有两种，1是朦胧术或位移术造成的隐蔽效果，以及由于在灵界和物质界不断穿越位面所造成的"类虚体"效果，其中后者在自身攻击时也会因为该效应造成失手几率
而幽冥（GHOST TOUCH）武器的说明中，注明了“虚体生物持有幽冥武器可以无视失手几率对实体生物造成伤害”，DMG222页原文最终标明了这一句“Essentially, a ghost touch weapon counts as either corporeal or incorporeal at any given time, whichever is more beneficial to the wielder.”
按理说，拿着幽冥武器给自己加个闪现术，应该照样可以无视自身的失手几率
在这点上，楚玻克劳珀斯所提供的能力原文就是GHOST TOUCH，理论上应该给予灵契师的所有攻击都附有幽冥的能力，使得闪现术造成的自身失手率无效化
-
虚体是虚体，闪现是闪现，这俩木必然联系。
ghost touch只和虚体有关，和闪现木有关系。
-
幽冥武器是可以从主物质位面攻击灵界，但是反过来不行。事实上类似的效果都是这样的，因为这是由位面的性质导致的……
话说不能用5环那个高等闪现么……虽然是比较贵……
-
虽然虚体的效果跟闪现很像，但这俩是八竿子打不着的关系。
也不要因为transdimensional这种东西两边都有用，就认为两个相同。
-
幽冥武器是可以从主物质位面攻击灵界，但是反过来不行。事实上类似的效果都是这样的，因为这是由位面的性质导致的……
话说不能用5环那个高等闪现么……虽然是比较贵……
Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.) The weapon can be picked up and moved by an incorporeal creature at any time. A manifesting ghost can wield the weapon against corporeal foes. Essentially, a ghost touch weapon counts as either corporeal or incorporeal at any given time, whichever is more beneficial to the wielder.
Moderate conjuration; CL 9th; Craft Magic Arms and Armor, plane shift; Price +1 bonus.
-
虽然虚体的效果跟闪现很像，但这俩是八竿子打不着的关系。
也不要因为transdimensional这种东西两边都有用，就认为两个相同。
还是打得着关系的
Ghost的虚体原理是因为Native to Ethereal然后Manifest在主位面因此才虚体的……
-
闪现算是把自己短暂变成灵体，灵体生物是虚体，虚体不一定是灵体，嗯。
偷袭用在伤害上其实不太可靠……
灵契的问题就是能力需要取舍，因此比起施法者来说应变性会比较差。
-
偷襲用在傷害上最好的法子是1200尺外狙擊
閃現的話，非主物質位面就不能用了
PS.強烈聲討蘿卜 :em011
-
闪现算是把自己短暂变成灵体，灵体生物是虚体，虚体不一定是灵体，嗯。
偷袭用在伤害上其实不太可靠……
灵契的问题就是能力需要取舍，因此比起施法者来说应变性会比较差。
灵体生物也不一定是虚体吧，两者有交集的情况，但互推之间没有必然性口牙
-
闪现算是把自己短暂变成灵体，灵体生物是虚体，虚体不一定是灵体，嗯。
灵体不Manifest连虚体都不是……
另外闪现并没有把被施法者临时变成虚体
只是临时使其不断在两个世界之间库伦运动而已……
Ghost touch weapon对Blink是无效的
-
只有ghost的manifest是那么说的吧，虚体这类型里面对灵界连提都没提……
-
虚体是虚体，闪现是闪现，这俩木必然联系。
ghost touch只和虚体有关，和闪现木有关系。
Why I have the feeling that this discussion has happened some time ago?
-
虚体是虚体，闪现是闪现，这俩木必然联系。
ghost touch只和虚体有关，和闪现木有关系。
Why I have the feeling that this discussion has happened some time ago?
this is called deja vu
/me [茶]
-
/me 指出那个要过WILL
-
某好像柴了并且来晚了……
幽魂这种东西是特例，幽魂本身在灵界是实体，但是它在主物质位面显现出来的东西是虚体……另外某似乎把幽冥武器和力场弄混了= =
幽冥：幽冥武器能正常伤害虚体生物，且无视其加值。（虚体生物有50%的几率避开伤害，但在受到幽冥武器的攻击时无效。）虚体生物能捡起或移动幽冥武器。一个显形的幽魂能用幽冥武器攻击实体生物。本质上，幽冥武器是实体或虚体取决于哪种形式对使用者更有利。
中等防护系灵光；CL9；制造魔法武器和防具，异界传送（plane shift）；价格+1加值。
从这里看来，幽冥武器和力场无关……但是为什么某还是觉得可以把它理解为能够攻击灵界呢 :em013
-
找到了灵体生物为虚体的原文= =
An ethereal creature is invisible, incorporeal, and capable of moving in any direction, even up or down. As an incorporeal creature, you can move through solid objects, including living creatures.
An ethereal creature can see and hear the Material Plane, but everything looks gray and insubstantial. Sight and hearing on the Material Plane are limited to 60 feet.
这是Blink法术说明中的……但是这里说的只是与主物质位面事物的互动方式，不一定能证明受到特殊效果影响的时候灵体生物和虚体生物一样吧……
灵化状态（ETHEREALNESS）
相位蜘蛛和某些特定种类的生物能在以太位面生存。当位于以太位面时，该生物称为灵体（ethereal）。与虚体生物不同，灵体生物并不会显现在主物质位面。
灵体生物是主物质位面生物看不到，听不见，摸不着也闻不到的。连大部分的魔法攻击对他们也无效。法术识破隐形（see invisibility）和真知术（true seeing）可以发现灵体生物。
灵体生物在主物质位面的视力和听力范围为60尺半径，但固态障碍物可以阻碍视听（例如一个灵体生物无法看穿一堵物质墙）。一个处于主物质位面固态物体之内的灵体生物无法视物。主物质位面的物体对灵体生物来说是灰暗而不清晰的，虚无缥缈的。灵体生物无法影响主物质位面，用魔法也不行。但是灵体生物和其它灵体生物或物品可以产生相互影响，其方式和主物质位面生物和主物质生物物品之间的影响方式相同。
即使位于主物质位面的生物能看见灵体生物，灵体生物也还是处在其它位面上。只有力场效果才能影响灵体生物。在另一方面，如果双方都是灵体生物，那么它们之间可以正常的互相影响。
一个主物质位面产生的力场能延伸到以太位面，因此力墙术（wall of force）可以阻挡灵体生物，魔法飞弹（magic missile）能击中灵体生物（前提是施法者可以看到灵体生物）。凝视效果和防护系法术也可从主物质位面拓展到以太位面。但这些效果均不能从以太位面拓展到主物质位面。
灵体生物可以随意向任何方向移动（包括上和下）。他们无须在地面行走，固态物质无法阻挡他们（当他们的眼睛被固态物质包围时无法视物）。
幽魂（ghost）拥有显现（manifestation）的能力，可使它在象虚体生物一般显现在主物质位面。当然，他们仍然处于以太位面，而且另一个灵体生物能正常的影响显现中的幽魂。在水中灵体生物象在空气中一样行动自由。灵体生物不会跌落也不会受到跌落伤害。
虚体（INCORPOREALITY）
幽灵（spectres）、缚灵（wraiths）和其他一些生物没有肉体身体。这类生物没有实质形体，非魔法的物质或能量无法接触到这类非实体生物。同样的，它们也不能使用物体或对物体施加物理影响。但是，虚体生物具有明确的存在，这使得有时它们可以对实体生物进行一种类似物理攻击的影响。
虚体生物和人物处在一个位面，这就使得人物有机会影响到它。
虚体生物只可能被其他虚体生物、魔法武器、法术、类法术效果、超自然效果所伤害。它们免疫任何非魔法伤害。它们不会被正常火焰烧到，不会受到自然寒冷的影响，也不怕凡世的酸。
如果伤害源自实体，即便是被魔法或魔法武器攻击时虚体生物依然有50%的几率忽视任何伤害--除非是力场效果或由幽冥武器（ghost touch）所造成的伤害。虚体生物免疫重击、宿敌的额外伤害、偷袭的额外伤害。它们可以向任何方向移动（包括上和下）。它们不需在地面行走。它们可以随心所欲的穿越固体，但当眼睛处在固体中时它们无法视物。
隐匿在固体中的虚体生物在聆听技能检定上获得+2环境加值，因为声波在固体传播的更好。精确定位一个处于固体之中的对手与精确定位隐形对手使用相同规则（见下：隐形）。
虚体生物无法被听到，除非它们故意弄出声音。
虚体生物的物理攻击忽视物质盔甲，甚至是魔法盔甲，除非是由力场构成（例如法师护甲（mage armor）或防御护腕（bracers of armor）），或具有幽冥（ghost touch）能力。
虚体生物在水中与在空气中一样行动自如。
虚体生物不会跌落也不会受到跌落伤害。
实体生物不能摔绊或擒抱虚体生物。
虚体生物没有重量，不会引发由重量引发的陷阱。
虚体生物不会留下脚印，没有气味，除非出现否则不会有声音，即便这样也只会在它们有意时发出声音。
所以……灵体生物的说明中没有提到幽冥武器，所以大概没有什么争议了……大概是幽冥武器本身就是种有点混乱的旧版规则来的东西吧
-
S哲你不要因为几个近意词就弄得这么复杂 :em006
-
正途细剑（Rapier of Unerring Direction）[遗宝]
价格（物品等级）：9,320GP（12级）
适用部位：-（持用）
施法者等级：20级
魔法灵光：强烈，（DC25）预言系
启动：-
重量：2磅
这把有着精美金丝护手笼的细剑的剑刃经过仔细的打磨。
这把细剑可以揭示出在防护性法术隐匿了其真实位置的敌人所在。这是一把+1幽冥细剑。
遗宝能力：若建立了适当的神术连接，持用者忽视一切失手机率，无论其来源是隐蔽、闪现术、移位术还是其它。
使用遗宝能力的先决条件是必须信仰法兰恩且达到5级神术施法者等级或拥有入信者专长、且至少达到9HD。
相关知识：法兰恩手下最强力的牧师将这把原本是渥力•达玛拉送给法兰恩的礼物复制了许多份（知识[宗教]，DC20）。
制造条件：制造魔法武器和防具，神圣遗物，真知术（true seeing）
制造花费：4,500GP（外加320GP的精制细剑费用），360XP，9天
用這就沒有爭議了吧？ :em009
-
原理上说，这东西只是免疫对方闪现/虚体造成的的50%，还是没有办法避免闪现带来的自己攻击的20%失手。