純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: geniesolmyr 于 2009-09-07, 周一 20:24:06
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一方面，灵活性普通及以下的生物要修了盘旋才能盘旋，要修了Wingover才能以消耗10英尺移动力的代价转向180度；另一方面，灵活性良好以上的生物本身就可以盘旋，而灵活性良好的生物消耗5英尺移动力也可以转向90度，同时最大转角为任意，灵活性完美的生物可以随意的转向而不消耗移动力。
然后，有些专长的前提要求“盘旋”或“空中横转”，比方说巨龙书里的ADROIT FLYBY ATTACK，需要飞行速度90尺、Fly by attack、Hover or Wingover——那么，灵活性是完美或者良好的生物能否在没有盘旋专长的情况下修习这些专长呢？
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不可以
盘旋（HOVER） [一般专长]
先决条件：飞行。
效果：飞行时，生物能以一个移动等效动作在空中盘旋。然后它能以半速飞向任何方向，包括直上直下，且忽略飞行机动性。
生物盘旋时，可以在盘旋地点进行整轮动作。盘旋中的生物不能使用翅膀攻击，但在全力攻击中可以使用身体其它部分。允许的话，生物也可以使用喷吐攻击和施展法术取代物理攻击。
大体型或更大的生物在布满碎片和瓦砾的地面上空飞行时，若飞行高度低于２０英尺，则在生物翅膀周围半径６０英尺的半球区域内会产生沙尘。沙尘能吹熄火炬、小堆营火、无盖提灯和其它无遮盖的非魔法小火焰。处在沙尘中时，视力范围只有１０英尺。造成沙尘的生物对抗处在１５到２０英尺内的对手时拥有隐蔽效果（２０％失手几率）。对手处在２５英尺以外时，生物获得全隐蔽（５０％失手几率，且对手无法用视力确定生物所处位置）。
正常：没有该专长的生物在飞行时必须不停移动，除非它的飞行机动性是完美。
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Maneuverability and Example Creature
Perfect Good Average Poor Clumsy
(Will-o’-wisp) (Beholder) (Gargoyle) (Wyvern) (Manticore)
Minimum forward speed None None Half Half Half
Hover Yes Yes No No No
Move backward Yes Yes No No No
Reverse Free –5 ft. No No No
Turn Any 90º/5 ft. 45º/5 ft. 45º/5 ft. 45º/10 ft.
Turn in place Any +90º/–5 ft. +45º/–5 ft. No No
Maximum turn Any Any 90º 45º 45º
Up angle Any Any 60º 45º 45º
Up speed Full Half Half Half Half
Down angle Any Any Any 45º 45º
Down speed Double Double Double Double Double
Between down and up 0 0 5 ft. 10 ft. 20 ft.
:em008 我只能认为是怪物图鉴印错了，要么就是DMG印错了……
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看了一下万律书，92页的那张表也是这样的，于是显然是怪物图鉴错了。
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你要看清楚前提是...
有能力盘旋还是盘旋专长... :em005
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不可以
盘旋（HOVER） [一般专长]
先决条件：飞行。
效果：飞行时，生物能以一个移动等效动作在空中盘旋。然后它能以半速飞向任何方向，包括直上直下，且忽略飞行机动性。
生物盘旋时，可以在盘旋地点进行整轮动作。盘旋中的生物不能使用翅膀攻击，但在全力攻击中可以使用身体其它部分。允许的话，生物也可以使用喷吐攻击和施展法术取代物理攻击。
大体型或更大的生物在布满碎片和瓦砾的地面上空飞行时，若飞行高度低于２０英尺，则在生物翅膀周围半径６０英尺的半球区域内会产生沙尘。沙尘能吹熄火炬、小堆营火、无盖提灯和其它无遮盖的非魔法小火焰。处在沙尘中时，视力范围只有１０英尺。造成沙尘的生物对抗处在１５到２０英尺内的对手时拥有隐蔽效果（２０％失手几率）。对手处在２５英尺以外时，生物获得全隐蔽（５０％失手几率，且对手无法用视力确定生物所处位置）。
正常：没有该专长的生物在飞行时必须不停移动，除非它的飞行机动性是完美。
我是针对专长描述的最后那个“正常”。很明显机动性良好的生物也不需要不停移动。
此外……难道“盘旋”专长提供的不是盘旋能力么……将天生能够盘旋的生物视作不满足盘旋专长，这个似乎从严格的遵守规则来说是说得通的，但是似乎不怎么符合逻辑……
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Hover专长和Hover动作不是一个意思吧 :em001
Hover: The ability to stay in one place while airborne.
MOVING IN THREE DIMENSIONS
Tactical Aerial Movement
Once movement becomes three-dimensional and involves turning in midair and maintaining a minimum velocity to stay aloft, it gets more complicated. Most flying creatures have to slow down at least a little to make a turn, and many are limited to fairly wide turns and must maintain a minimum forward speed. Each flying creature has a maneuverability, as shown on Table: Maneuverability. The entries on the table are defined below.
Minimum Forward Speed: If a flying creature fails to maintain its minimum forward speed, it must land at the end of its movement. If it is too high above the ground to land, it falls straight down, descending 150 feet in the first round of falling. If this distance brings it to the ground, it takes falling damage. If the fall doesn’t bring the creature to the ground, it must spend its next turn recovering from the stall. It must succeed on a DC 20 Reflex save to recover. Otherwise it falls another 300 feet. If it hits the ground, it takes falling damage. Otherwise, it has another chance to recover on its next turn.
Hover: The ability to stay in one place while airborne.
Move Backward: The ability to move backward without turning around.
Reverse: A creature with good maneuverability uses up 5 feet of its speed to start flying backward.
Turn: How much the creature can turn after covering the stated distance.
Turn in Place: A creature with good or average maneuverability can use some of its speed to turn in place.
Maximum Turn: How much the creature can turn in any one space.
Up Angle: The angle at which the creature can climb.
Up Speed: How fast the creature can climb.
Down Angle: The angle at which the creature can descend.
Down Speed: A flying creature can fly down at twice its normal flying speed.
Between Down and Up: An average, poor, or clumsy flier must fly level for a minimum distance after descending and before climbing. Any flier can begin descending after a climb without an intervening distance of level flight.
Table: Maneuverability
Maneuverability
Perfect
Good
Average
Poor
Clumsy
Minimum forward speed
None
None
Half
Half
Half
Hover
Yes
Yes
No
No
No
Move backward
Yes
Yes
No
No
No
Reverse
Free
–5 ft.
No
No
No
Turn
Any
90º/5 ft.
45º/5 ft.
45º/5 ft.
45º/10 ft.
Turn in place
Any
+90º/–5 ft.
+45º/–5 ft.
No
No
Maximum turn
Any
Any
90º
45º
45º
Up angle
Any
Any
60º
45º
45º
Up speed
Full
Half
Half
Half
Half
Down angle
Any
Any
Any
45º
45º
Down speed
Double
Double
Double
Double
Double
Between down and up
0
0
5 ft.
10 ft.
20 ft.
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Hover: The ability to stay in one place while airborne.
你看，灵活性这里的Hover说的是空中悬停的能力——而Hover专长提供的也是空中悬停的效果，然后就结果而言，专长需要一个移动动作才能悬停，而天生的能力里面没有提到需要动作——:em032 总觉得似乎天生的盘旋要比专长强一点的样子……
那么假如灵活性中所说的盘旋其效果强于专长盘旋的话，是否认为在选择专长的时候满足了专长盘旋的条件呢？
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:em032 :em032 :em032 FAQ里面没有任何一个问题和“Hover”相关，难道只有我这种人才会提出这么奇怪的问题么？
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因为飞行规则让我等2D控 :em012 :em012 :em005 :em005
再大能的贤者也没有办法的啦
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专长里有天生做不到的吧,好象,找一个示范生物样板看看?
Turn in place
Any
+90o/–5 ft.
+45o/–5 ft.
No
No
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我是说扇沙子什么的
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好像大体型的飞行生物，其灵活性一般都在普通以下……也就是风元素和某些天使恶魔有良好机动性了……刚才粗粗看了一下，这些机动性良好的都没一个选盘旋专长的……
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实际上这也是我的疑问所在：灵活性良好的大型生物，能扇沙子么？——如果灵活性的盘旋和专长的盘旋是一回事，那么就能；如果能，那么灵活性的盘旋和专长的盘旋就是一回事——这就陷入循环论证了 :em012 :em012 :em003 :em003 :em006 :em006
虽然我个人倾向认为是可以等同，但是也没有什么证据支持，顶多也就是认为“逻辑上应该如此”而已——而且Leaf君应该还不认同我这个逻辑 :em006 :em006 有没有其他大能比如说AD来解惑一下……
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眼魔机动性也是良好，但显然不能扇沙子；当它悬停在空中时，是真的悬停而不是一圈圈转圈。所以我觉得学hover专长还是必须的
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你看龙书/别的什么怪物书里有没有什么龙/怪物的范例人物可以,有不就好了了,因循先例法啦啦啦 :em005
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不能。灵活性和扇沙子根本就是两码事。
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:em006 :em006 :em006 于是大家都比较倾向于不能么……
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等等！就算一只眼魔修了盘旋专长，它能扇沙子么？——虽然就游戏规则来说它应该能，但是从逻辑上来讲，必须要有翅膀才能扇沙子吧！ :em006 :em006 :em006
——那问题又回来了，诸位认为，大型有翅膀，灵活性为良好的生物，能扇沙子么？
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食蛛兽 (Spider Eater)
大型魔法兽
生命骰： 4d10+20 (42 hp)
先攻权： +1
速度： 30尺 (6格)，飞行60尺 (良好)
防御等级： 14 (-1体型，+1敏捷，+4天生)，接触10，措手不及13
基本攻击/ 擒抱：+4/ +13
攻击： 螯刺 +8 近战 (1d8+5外加毒素)
全回合攻击： 螯刺 +8 近战 (1d8+5外加毒素)及啮咬 +3 近战 (1d8+2)
占据/ 触及： 10尺/ 5尺
特殊攻击： 植入卵囊，毒素
特性： 黑暗视觉60尺，行动自如，昏暗视觉，灵敏嗅觉
豁免： 强韧+9，反射+5，意志+2
属性： 力量21，敏捷13，体质21，智力2，感知12，魅力10
技能： 聆听+10，侦察+11
专长： 警觉，闪避
区域： 温带森林
组织： 单独
挑战等级： 5
宝物： 无
阵营： 总是中立
进化： 5-12HD (超大型)
等级调整： -
食蛛兽约10尺长，4尺高，翼展约20尺。它重约4000磅。
战斗
食蛛兽使用其有毒的螯刺和有力的颚进行攻击。它常用的战术是先螯刺一下，然后退到远处盘旋，直到毒性发作。
植入卵囊 (Ex)：雌性食蛛兽会将植入一个被麻痹的大型或更大的生物体内。幼兽会在6个星期之内孵化，它会从内部将宿主吃光。
毒素 (Ex)：伤口，强韧豁免检定DC 17，无初始伤害，后续伤害为麻痹1d8+5星期。该豁免检定DC基于体质调整值。
行动自如 (Su)：食蛛兽拥有持续的行动自如能力，其效果如同名法术 (施法等级12)。当食蛛兽作为坐骑时，此效果不会延伸到骑乘者身上。
技能：在进行聆听和侦察检定时食蛛兽可获得+4的种族加值。
训练食蛛兽
食蛛兽在作为战斗坐骑前仍需要接受必要的训练。训练一只食蛛兽需要六周并通过DC 25的驯养动物检定。骑乘食蛛兽需要特殊鞍座。食蛛兽载著骑手依然可以战斗，但此骑手除非通过骑乘检定否则将不能同时战斗。
食蛛兽卵的市场价为每枚2000 gp，幼兽每只3000 gp。雇佣一名专业训练师培育或训练食蛛兽的价格为3000 gp。
负重能力：对于食蛛兽而言306磅为轻载；307-612磅为中载；613-920磅为重载。
:em032
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:em032 这个算有力论据吗……
不管了，反正在我自己的房规里把这两者等同起来就好，跑其他DM的团自然还是以他们的理解为准……
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Hover: The ability to stay in one place while airborne.
你看，灵活性这里的Hover说的是空中悬停的能力——而Hover专长提供的也是空中悬停的效果，然后就结果而言，专长需要一个移动动作才能悬停，而天生的能力里面没有提到需要动作——:em032 总觉得似乎天生的盘旋要比专长强一点的样子……
那么假如灵活性中所说的盘旋其效果强于专长盘旋的话，是否认为在选择专长的时候满足了专长盘旋的条件呢？
基本上机动力在Good以上的我们都默认符合相应的机动力前提了……
不过扇沙子是专长Hover的效果，这是不一样滴
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等等！就算一只眼魔修了盘旋专长，它能扇沙子么？——虽然就游戏规则来说它应该能，但是从逻辑上来讲，必须要有翅膀才能扇沙子吧！ :em006 :em006 :em006
——那问题又回来了，诸位认为，大型有翅膀，灵活性为良好的生物，能扇沙子么？
脑残的选Hover的眼魔可以从地面掠过掀起一层沙子嘛……
专长的效果嘛，有就是有，没有就是没有，强扭的瓜是不甜滴
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我为啥记得眼球的机动性都是完美..?
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眼魔可以靠挥舞眼绳来扇沙子……
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其实只要绕着对称轴自转够快的话也能扬起灰来的...
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这画面真有喜感。
我又脑补了 :em006
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:em032 这个算有力论据吗……
不管了，反正在我自己的房规里把这两者等同起来就好，跑其他DM的团自然还是以他们的理解为准……
你可以详细的要求什么需要扇沙子盘旋什么需要机动盘旋不就好了 :em008
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我觉得……机动性的盘旋能力，只是悬停而已
专长的盘旋不是还能全会和么……
而且风压效果，显然必须是非魔法飞行