純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: homepage 于 2009-08-18, 周二 00:47:27
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恩...状况是这样的
好人书里面有某个专长
叙述如下
金冰之觸（Ｔｏｕｃｈ ｏｆ Ｇｏｌｄｅｎ Ｉｃｅ）〔崇善〕
你的觸摸對於邪惡生物來說是有毒的。
先決條件：體質13
效果：任何邪惡生物在你赤手空拳或用天生武器接觸到它們時，會受到如同"黃金之
冰"（golden ice）的毒素傷害（詳情請參看本書第三章〔Ravageand Afflictions）
的部分，第35頁）
注：黃金之冰-接觸類毒素，ＤＣ14，初始傷害1Ｄ6敏捷，後續傷害2Ｄ6敏捷。
队伍中某个3级武僧选了这个专长
根据好人书的说法 这东西不是毒素 而是接近一种超自然的力量 有人翻译做苦难
里面甚至有叙述到 虽然邪恶异界通常都免毒 但是依然会受到黄金之冰的伤害
甚至还有叙述到 邪恶元素及不死生物会额外受到一点伤害 邪恶异界或是信奉邪神的牧师额外两点
如果敌方有魅力调整值，则额外获得等同魅力调整值的伤害.....
俺出了一个CR8的吸血鬼牧师......
魅力18......
被打第一下没过豁免 当场掉了1d6+1(不死)+2(信奉邪神)+4(魅力) 玩家丢了满骰...
这怪当场就无助了.....
这东西会不会太IMBA？
在剧本中基本上都是邪恶怪物的情况下
应该用什麽方法平衡下呢？俺三级团都出了CR8了还是被打好玩 QQ
(话说好人书中有说对方可以放免疫毒素来进行施法者等级对抗 但是有那个不死生物会记这法术.....)
路边还有一片无助的骷髅....
补充一点：玩家说他不进行任何攻击，改成进行轻轻的抚摸(即无伤害的touch攻击)来传导毒素。请问这是可行的吗？因为这是接触毒素，还是一样要丢正常防御命中才可以呢？
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CR8的吸血鬼牧师过不了DC14的豁免完全悲剧
这东西算不上IMBA,理由就是其一般般的豁免
而且CR8的吸血鬼牧师居然敏捷不够14,再一次感到悲剧
最后徒手轻摸来传递接触是可行的.
解决方法有2
其一不要放会受额外伤害的东西
其二放强韧够高的东西
以上
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CR8的吸血鬼牧师过不了DC14的豁免完全悲剧
这东西算不上IMBA,理由就是其一般般的豁免
而且CR8的吸血鬼牧师居然敏捷不够14,再一次感到悲剧
最后徒手轻摸来传递接触是可行的.
解决方法有2
其一不要放会受额外伤害的东西
其二放强韧够高的东西
以上
老实说
这吸血鬼是有16敏捷....
但是这武僧摸了好几下阿......
关於连续两个一我就不多说话了.... :em006
另外问一下 如果某些能够增加超自然能力豁免DC的专长 会影响到黄金之冰的豁免难度吗
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你对于不死生物的特性似乎没有牢固的掌握。
即使golden ice对不死生物生效，它造成的依然是ability damage。而不死生物免疫str, dex和con的ability damage，句号。
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另外，用touch传递金冰是可行的，因为他的作用是通过contact，只要碰到就会中。
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不死生物会额外受到一点伤害
这个难道是假的么..
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不是假的，因为有int, wis和cha伤害
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你对于不死生物的特性似乎没有牢固的掌握。
即使golden ice对不死生物生效，它造成的依然是ability damage。而不死生物免疫str, dex和con的ability damage，句号。
俺去老美的网站翻过了...
好人书的那些诡异的毒素 或说苦痛
是允许伤害那些原本不会受到属性伤害的生物的.......
事实上 老美的意见是 低级团根本别开这东西 OTZ
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老实说
这吸血鬼是有16敏捷....
但是这武僧摸了好几下阿......
关於连续两个一我就不多说话了.... :em006
另外问一下 如果某些能够增加超自然能力豁免DC的专长 会影响到黄金之冰的豁免难度吗
应该不增加,因为毒素本身豁免固定
第一要摸中好几下本身不应该是件很容易的事,第二豁免稍微高点就基本没事了...
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不是假的，因为有int, wis和cha伤害
可是黄金之冰是敏捷伤害阿 @@?
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你对于不死生物的特性似乎没有牢固的掌握。
即使golden ice对不死生物生效，它造成的依然是ability damage。而不死生物免疫str, dex和con的ability damage，句号。
俺去老美的网站翻过了...
好人书的那些诡异的毒素 或说苦痛
是允许伤害那些原本不会受到属性伤害的生物的.......
事实上 老美的意见是 低级团根本别开这东西 OTZ
在FAQ上没有附加说明，因此我认为美国人的理解错误。
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老实说
这吸血鬼是有16敏捷....
但是这武僧摸了好几下阿......
关於连续两个一我就不多说话了.... :em006
另外问一下 如果某些能够增加超自然能力豁免DC的专长 会影响到黄金之冰的豁免难度吗
应该不增加,因为毒素本身豁免固定
第一要摸中好几下本身不应该是件很容易的事,第二豁免稍微高点就基本没事了...
TOUCH AC向来不是那麽好堆......
豁免吗...那是骰运的问题 OTZ
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不是假的，因为有int, wis和cha伤害
难道int wiz cha不算ability damage?求出处
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不是假的，因为有int, wis和cha伤害
可是黄金之冰是敏捷伤害阿 @@?
你所说的对于不死生物的额外伤害，是苦难作为一大类别的作用机理。
具体到金冰，当然也适用。
不死生物不免疫苦难，但是不死生物免疫敏捷伤害。而金冰造成的是敏捷伤害，所以金冰对不死生物无效。
其他的造成智力、感知伤害的苦难对于不死生物仍然有效，而且他们对于不死生物也有额外伤害。
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老实说
这吸血鬼是有16敏捷....
但是这武僧摸了好几下阿......
关於连续两个一我就不多说话了.... :em006
另外问一下 如果某些能够增加超自然能力豁免DC的专长 会影响到黄金之冰的豁免难度吗
应该不增加,因为毒素本身豁免固定
第一要摸中好几下本身不应该是件很容易的事,第二豁免稍微高点就基本没事了...
TOUCH AC向来不是那麽好堆......
豁免吗...那是骰运的问题 OTZ
稍微各种催谷一下,CR8的东西90%左右豁免掉这个效果应该是没啥问题的
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不是假的，因为有int, wis和cha伤害
难道int wiz cha不算ability damage?求出处
算ability damage
Undead Type: Undead are once-living creatures animated by spiritual or supernatural forces.
Features: An undead creature has the following features.
—12-sided Hit Dice.
—Base attack bonus equal to 1/2 total Hit Dice (as wizard).
—Good Will saves.
—Skill points equal to (4 + Int modifier, minimum 1) per Hit Die, with quadruple skill points for the first Hit Die, if the undead creature has an Intelligence score. However, many undead are mindless and gain no skill points or feats.
Traits: An undead creature possesses the following traits (unless otherwise noted in a creature’s entry).
—No Constitution score.
—Darkvision out to 60 feet.
—Immunity to all mind-affecting effects (charms, compulsions, phantasms, patterns, and morale effects).
—Immunity to poison, sleep effects, paralysis, stunning, disease, and death effects.
—Not subject to critical hits, nonlethal damage, ability drain, or energy drain. Immune to damage to its physical ability scores (Strength, Dexterity, and Constitution), as well as to fatigue and exhaustion effects.
—Cannot heal damage on its own if it has no Intelligence score, although it can be healed. Negative energy (such as an inflict spell) can heal undead creatures. The fast healing special quality works regardless of the creature’s Intelligence score.
—Immunity to any effect that requires a Fortitude save (unless the effect also works on objects or is harmless).
—Uses its Charisma modifier for Concentration checks.
—Not at risk of death from massive damage, but when reduced to 0 hit points or less, it is immediately destroyed.
—Not affected by raise dead and reincarnate spells or abilities. Resurrection and true resurrection can affect undead creatures. These spells turn undead creatures back into the living creatures they were before becoming undead.
—Proficient with its natural weapons, all simple weapons, and any weapons mentioned in its entry.
—Proficient with whatever type of armor (light, medium, or heavy) it is described as wearing, as well as all lighter types. Undead not indicated as wearing armor are not proficient with armor. Undead are proficient with shields if they are proficient with any form of armor.
—Undead do not breathe, eat, or sleep.
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老实说
这吸血鬼是有16敏捷....
但是这武僧摸了好几下阿......
关於连续两个一我就不多说话了.... :em006
另外问一下 如果某些能够增加超自然能力豁免DC的专长 会影响到黄金之冰的豁免难度吗
应该不增加,因为毒素本身豁免固定
第一要摸中好几下本身不应该是件很容易的事,第二豁免稍微高点就基本没事了...
TOUCH AC向来不是那麽好堆......
豁免吗...那是骰运的问题 OTZ
稍微各种催谷一下,CR8的东西90%左右豁免掉这个效果应该是没啥问题的
武僧腰带，四海一家的解决之道。
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:em006 UD居然不免疫后三项的属性伤害,又学到新的东西了
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其实还好啦，豁免一般般，又素针对性的技能，放几只中立怪，就解决了
不过貌似这贴类似于爱放亡灵怪却被灯泡牧打惨了的感觉
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我最喜欢看PC们跟善良吸血鬼交战时，脸上那扭曲的表情。
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其实还好啦，豁免一般般，又素针对性的技能，放几只中立怪，就解决了
不过貌似这贴类似于爱放亡灵怪却被灯泡牧打惨了的感觉
3及的灯泡牧师就算骰运好也打不了CR8的吸血鬼阿 :em006
那大概是我搞错了....
恩 不死免疫黄金之冰 (笔记跑团记录
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CR8的吸血鬼大概是6HD吧
3级的灯泡牧师投高了的话可能秒杀的
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CR8的吸血鬼大概是6HD吧
3级的灯泡牧师投高了的话可能秒杀的
别忘了吸血鬼可以有驱散抗力的....
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嗯这倒是。
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:em001 PC扮演不了好人就不给开好人书
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另外，吸血鬼甚至会因为老吸不到血掉属性的哦 :em001
当然不免疫下三围的属性伤害……
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LM的扩展规则，不死生物确实是可以受属性伤害的。
不过“可以伤害到原本免疫属性伤害的生物”，应该是有误吧……可以伤害原本免疫毒素和疾病的生物倒是真的
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关于不死生物不免疫内在属性伤害的规则，到BoED的时候应该是在某处出了更新吧，根据BoED，不朽生物作为非活体生物也只不受外在属性伤害的影响。
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不死本身免疫前三项的属性伤害和吸取
另有说明，con - 的生物免疫全部属性伤害和吸取（手头没书，似乎如此）
即，普通状态下的ud全免
如果你用变形万物之类的让他有con了
他还是免前三项
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不死本身免疫前三项的属性伤害和吸取
另有说明，con - 的生物免疫全部属性伤害和吸取（手头没书，似乎如此）
即，普通状态下的ud全免
如果你用变形万物之类的让他有con了
他还是免前三项
即使是从AD那里也没有听说过这说法，能给出出处么？
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A creature with no Constitution has no body or no metabolism. It is immune to any effect that requires a Fortitude save unless the effect works on objects. The creature is also immune to ability damage, ability drain, and energy drain, and always fails Constitution checks.
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这是网上刚找的srd，出处应该在phb最前面属性介绍的部分，rc里应该也有
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真要说的话应该去从MM3一直看到MM5吧，应该是有更新的……
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我在网上找到了那句话，不过是在一些非官方渠道。官方SRD上没有这一句，怀疑是不是3E规则？
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MM5：
—Immunity to ability damage to its physical ability
scores, ability drain, critical hits, death effects, disease,
energy drain, exhaustion, fatigue, mind-affecting spells
and abilities, nonlethal damage, paralysis, poison, sleep
effects, and stunning.
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我手头没有书，建议去看phb属性部分，和rc
phb规则和mm规则并不冲突，因为ud的生物描述中 no con 和 immune to physical ability damage 并存，并未单独说明 ud is not immune to mental ability damage
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空属性（Nonabilities）：一些生物缺少某些特定属性值。这些生物并不是某项属性为0-他们是完全没有这项属性。空属性的调整值为+0。空属性还有下列其他效果。
力量（Strength）：任何能使用其他物体的生物都具有至少1点力量。没有力量属性的生物无法发力，这基本上是因为它没有实质形体，或者它不能动。该生物在力量检定时自动失败。如果该生物可以攻击，它用敏捷调整值取代力量调整值加在基本攻击加值上。
敏捷（Dexterity）：任何能动的生物都具有至少1点敏捷。没有敏捷属性的生物不能动。如果它可以作出动作（比如施法），它在先攻权检定时用它的智力调整值代替敏捷调整值。该生物在反射和敏捷检定中自动失败。
体质（Constitution）：任何活物都具有至少1点体质。没有体质的生物没有身体或者不需要新陈代谢。它对一切需要进行强韧豁免的效果免疫，除非此效果也对物体有效或者是无害的。该生物同时也免疫属性伤害、属性吸取和能量吸取，它会在体质检定中自动失败。没有体质属性的生物不会疲劳，于是它们可以不受疲劳影响的奔跑（除非此生物描述中注明无法奔跑）。
智力（intelligence）：任何可以思考、学习和记忆的生物都具有至少1点智力。没有智力属性的生物是无心智的，它们只能依赖简单本能或者设置的指令进行机械活动。它免疫影响心灵（mind-affecting）的效果（魅惑[charm]、胁迫[compulsion]、魅影幻觉[phantasm]、心灵幻觉[pattern]、以及士气效果[morale effect]）并且在智力检定中自动失败。
无心智的生物无法获得专长和技能，虽然它们可能会有奖励专长或者种族技能加值。
感知（Wisdom）：能以任何方式感知周围环境的生物都具有至少1点感知。没有感知属性的东西都是物体而不是生物。没有感知属性同时也就没有魅力属性。
魅力（Charisma）：任何能够分辨自身和它物的生物都具有至少1点魅力。没有魅力属性的东西都是物体而不是生物。没有魅力属性同时也就没有感知属性。
-
PHB没有搜到，嗯。
我说的那些已经是3R的共识了。我觉得没必要再进行无谓的搜索了。
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空属性（Nonabilities）：一些生物缺少某些特定属性值。这些生物并不是某项属性为0-他们是完全没有这项属性。空属性的调整值为+0。空属性还有下列其他效果。
力量（Strength）：任何能使用其他物体的生物都具有至少1点力量。没有力量属性的生物无法发力，这基本上是因为它没有实质形体，或者它不能动。该生物在力量检定时自动失败。如果该生物可以攻击，它用敏捷调整值取代力量调整值加在基本攻击加值上。
敏捷（Dexterity）：任何能动的生物都具有至少1点敏捷。没有敏捷属性的生物不能动。如果它可以作出动作（比如施法），它在先攻权检定时用它的智力调整值代替敏捷调整值。该生物在反射和敏捷检定中自动失败。
体质（Constitution）：任何活物都具有至少1点体质。没有体质的生物没有身体或者不需要新陈代谢。它对一切需要进行强韧豁免的效果免疫，除非此效果也对物体有效或者是无害的。该生物同时也免疫属性伤害、属性吸取和能量吸取，它会在体质检定中自动失败。没有体质属性的生物不会疲劳，于是它们可以不受疲劳影响的奔跑（除非此生物描述中注明无法奔跑）。
智力（intelligence）：任何可以思考、学习和记忆的生物都具有至少1点智力。没有智力属性的生物是无心智的，它们只能依赖简单本能或者设置的指令进行机械活动。它免疫影响心灵（mind-affecting）的效果（魅惑[charm]、胁迫[compulsion]、魅影幻觉[phantasm]、心灵幻觉[pattern]、以及士气效果[morale effect]）并且在智力检定中自动失败。
无心智的生物无法获得专长和技能，虽然它们可能会有奖励专长或者种族技能加值。
感知（Wisdom）：能以任何方式感知周围环境的生物都具有至少1点感知。没有感知属性的东西都是物体而不是生物。没有感知属性同时也就没有魅力属性。
魅力（Charisma）：任何能够分辨自身和它物的生物都具有至少1点魅力。没有魅力属性的东西都是物体而不是生物。没有魅力属性同时也就没有感知属性。
这是几版规则的……3R上面是没有这段的。
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所谓共识只是你们小圈子的共识，规则就是规则，当然我下班之前无法打动你，但我敢担保你的共识是不完全的
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3R上是有的,出自MM1的GLOSSARY.很遗憾奥秘菲姐姐的共识错了 :em003
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你们难道不应该查Rule Compendium吗
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nod,RC也有这条
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刚才一直在看PHB，没想到在MM上。
我看了一下RC上也没有写不死生物的问题，也没有constitution一项。
而我觉得这个规则写的根本没有问题，根据D&D规则局部高于整体的精神，不死生物便是不免疫心智属性的。
不过反正DM想怎样房规都可以，我只是觉得在一个早就已经有结论的问题上花费这么多的时间，同时对楼主产生混乱是件很不好的事。天气热，姐姐就不多说了。
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求姐姐因为天气热而穿清凉服装的照片
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姐姐我可是在95度高温都穿牛仔裤的……
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dnd确实是特殊大过一般，但ud并没说“不免疫心智属性伤害”，所以无con导致的一系列特性仍然适用。把ud判成不免疫心智属性伤害才是房规
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那如果UD免疫了心智伤害，楼主的例子又如何解释呢？
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:em004 若不是想表达不免疫心智伤害,UD根本不需要写描述前三项属性伤害
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楼主的例子难道不是敏捷伤害么
除非boed这些类毒素物品写明对于ud有效
否则遇到免疫特性就是无效的
raw和rai的争执我无意参与，我只是指出规则是这么写的而已
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算了我就不说了 :em005
/me 想办法睡觉去了……
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SRD
http://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#undeadType (http://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#undeadType)
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BOED指出UD不免疫苦难,并会对UD造成额外伤害(即楼主提到的这种特殊毒素)
奥秘菲指出UD虽然不免疫苦难,但免疫生理属性的属性伤害,因此特例免疫这种苦难(但对心智属性的苦难不会免疫)
但现在你指出,UD除了UD特性之外,其空属性还使它免疫所有种类的属性伤害
假设判定UD免疫造成属性伤害的苦难,那么对UD造成额外伤害这句话会变得毫无意义
我觉得依此判定打任何种类属性伤害的苦难UD都不能免疫是很合理的
-
SRD
http://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#undeadType (http://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#undeadType)
顺便揍了不明真相乱发东西的超子君
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我说，这个时候还是找AD来最好了。AD总是一句话就可以解决，AD这个时候最有用了 :em006
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如果写明了有效，那么属性伤害也是有效的，这么判很合理
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/me 哭着跑掉了
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/me 承认自己是律师然后掩面跑掉了
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我觉得，那啥，从这个规则设计者的初衷来看，他是想加入一个可以对UD造成属性伤害的因素，所以楼主的判法是对的。但是另一方面，因为UD的设计初衷是免疫属性伤害和绝大多数fort检定效果的，因此fort非常败。于是使用这样的效果在UD身上，无疑会造成imba的结果……
总结就是，BOED是本在3E和3R交接时代出的书，很多内容有3E时代不平衡的遗风存在，做为dm要慎重使用，做为开放给pc的资源更要慎重使用。如果楼主觉得这玩意不平衡，会造成团内战斗失去应有的乐趣，一句话封了就是。
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大家都很认真的讨论规则问题，却没提出解决方式。
个人建议...
用坏人书把玩家都打成渣吧！
什么，有人说坏人书是3E？去去去，GM说了算！ :em011
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如果玩家不够善良，可以用贫穷金龙武僧来清理门户
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大家都很认真的讨论规则问题，却没提出解决方式。
个人建议...
用坏人书把玩家都打成渣吧！
什么，有人说坏人书是3E？去去去，GM说了算！ :em011
:em007 光用坏人书够嘛……？
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那用个九剑好了 :em006 。
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DM：一道光柱从天而降，你已经死了。
PC：等等，这是怎么回事？我应该已经免疫了3R规则中的所有伤害才对！
DM：这是基于4E规则的攻击。
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即使是从AD那里也没有听说过这说法，能给出出处么？
不要举AD的大旗为虎作伥啊…… :em003
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PHB没有搜到，嗯。
我说的那些已经是3R的共识了。我觉得没必要再进行无谓的搜索了。
哪里的共识……
不要随便看不起人啊 :em014
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BOED指出UD不免疫苦难,并会对UD造成额外伤害(即楼主提到的这种特殊毒素)
奥秘菲指出UD虽然不免疫苦难,但免疫生理属性的属性伤害,因此特例免疫这种苦难(但对心智属性的苦难不会免疫)
但现在你指出,UD除了UD特性之外,其空属性还使它免疫所有种类的属性伤害
假设判定UD免疫造成属性伤害的苦难,那么对UD造成额外伤害这句话会变得毫无意义
我觉得依此判定打任何种类属性伤害的苦难UD都不能免疫是很合理的
nod
根据霏霏的逻辑，判作全不能免，如同案例本身一样就很好了
-
BOED指出UD不免疫苦难,并会对UD造成额外伤害(即楼主提到的这种特殊毒素)
奥秘菲指出UD虽然不免疫苦难,但免疫生理属性的属性伤害,因此特例免疫这种苦难(但对心智属性的苦难不会免疫)
但现在你指出,UD除了UD特性之外,其空属性还使它免疫所有种类的属性伤害
假设判定UD免疫造成属性伤害的苦难,那么对UD造成额外伤害这句话会变得毫无意义
我觉得依此判定打任何种类属性伤害的苦难UD都不能免疫是很合理的
nod
根据霏霏的逻辑，判作全不能免，如同案例本身一样就很好了
窘！所以现在不死究竟是能不能免疫黄金之冰？ :em005
其实最大的问题是 俺想要知道怎麽反制阿....
(貌似某守序善良贫穷武僧不太会遇到善良吸血鬼...... :em006 )
老实说 个人觉得最欢乐的地方是
这场战斗完後的个人团中
有人跑去接受人体改造 意志败了........阵营变成中立邪恶 :em002
要是有人握同伴手阿 拍同伴背阿 就欢乐了 :em019
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其实最大的问题是 俺想要知道怎麽反制阿....
(貌似某守序善良贫穷武僧不太会遇到善良吸血鬼...... :em006 )
编排他堕落失去所有崇善能力就可以了……嗯 :em021
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不是说了么,高豁免,高AC解决一切问题
AC也许难堆,但是豁免,有智力的UD多兼几个战系职业就好了,又能打豁免又高
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中立的Rust Monster，我的最爱呀呀
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嘛嘛，接受了吧，反正这种情况不会很多吧..
还是说你的团里面全是不死？
据说还有放一个不死boss加四个小怪结果被一个好rp的turn全部驱散到渣的呢..
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这个专长是我们某次看见之后集体决定对某死人控保密的那个……
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超度比抗力好堆.
死人没待遇.
能不能damage ud的前三项没有定论, 所以DM自己HR好了...反正这是摆脱不了的...
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BOED指出UD不免疫苦难,并会对UD造成额外伤害(即楼主提到的这种特殊毒素)
奥秘菲指出UD虽然不免疫苦难,但免疫生理属性的属性伤害,因此特例免疫这种苦难(但对心智属性的苦难不会免疫)
但现在你指出,UD除了UD特性之外,其空属性还使它免疫所有种类的属性伤害
假设判定UD免疫造成属性伤害的苦难,那么对UD造成额外伤害这句话会变得毫无意义
我觉得依此判定打任何种类属性伤害的苦难UD都不能免疫是很合理的
nod
根据霏霏的逻辑，判作全不能免，如同案例本身一样就很好了
这什么时候变成我的逻辑了……
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拜托好人书没有说过这东西可以打破不死的物理属性免疫好不好，只是说能伤到不死，而且又有WIS和INT伤害的苦难，我觉得这规则没有什么问题。
楼上各位差两年，永远永远的差两年…… :em006
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:em008 是擦亮眼么?
拜托好人书没有说过这东西可以打破不死的物理属性免疫好不好，只是说能伤到不死，而且又有WIS和INT伤害的苦难，我觉得这规则没有什么问题。
问题在于不死由于其体质空属性,自动免疫所有属性伤害,所以对于不死来说打什么都一样,要免一起免,要不免一起不免
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不死明明不是只免疫物理属性么，你昨天还这么说来的 :em003
嗯，是擦亮眼 :em009
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不死明明不是只免疫物理属性么，你昨天还这么说来的 :em003
嗯，是擦亮眼 :em009
是的,我昨天还这么说,但是我今天早上看到某人提及nonability后发现我昨天错了,所以我改口了
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你看看construct吧，那才是真正所有属性伤害全免。如果不死生物也是全免的话，就不会特意说物理属性了。
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:em001 有没有可能是为带体质却有构装和不死特性的服务的?例如机关人,山口山的被遗忘者一类的
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带体质的构装是活构装吧，那个有单独说明的。
带体质的不死，这东西不存在吧 :em005
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某确信是在不朽生物已经出现的今天，无体质属性的解释必然已经变化了……就在同一本书中也写着不朽生物无体质和免疫属性吸取和外三项属性伤害来着
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BOED指出UD不免疫苦难,并会对UD造成额外伤害(即楼主提到的这种特殊毒素)
奥秘菲指出UD虽然不免疫苦难,但免疫生理属性的属性伤害,因此特例免疫这种苦难(但对心智属性的苦难不会免疫)
但现在你指出,UD除了UD特性之外,其空属性还使它免疫所有种类的属性伤害
假设判定UD免疫造成属性伤害的苦难,那么对UD造成额外伤害这句话会变得毫无意义
我觉得依此判定打任何种类属性伤害的苦难UD都不能免疫是很合理的
nod
根据霏霏的逻辑，判作全不能免，如同案例本身一样就很好了
窘！所以现在不死究竟是能不能免疫黄金之冰？ :em005
其实最大的问题是 俺想要知道怎麽反制阿....
(貌似某守序善良贫穷武僧不太会遇到善良吸血鬼...... :em006 )
老实说 个人觉得最欢乐的地方是
这场战斗完後的个人团中
有人跑去接受人体改造 意志败了........阵营变成中立邪恶 :em002
要是有人握同伴手阿 拍同伴背阿 就欢乐了 :em019
建议下次放ud就学灵能吧，control body+solicit crystal之下helpless就基本不影响，当然这样有可能导致PC看你一个人很欢乐地动了半个小时之后掀桌……
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超度比抗力好堆.
死人没待遇.
能不能damage ud的前三项没有定论, 所以DM自己HR好了...反正这是摆脱不了的...
死人没待遇，死人PC更没待遇，DM好歹有个无敌的CR算法……
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超度比抗力好堆.
死人没待遇.
能不能damage ud的前三项没有定论, 所以DM自己HR好了...反正这是摆脱不了的...
死人没待遇，死人PC更没待遇，DM好歹有个无敌的CR算法……
這分明是吃著碗里的，看著鍋里的，得了好處還賣乖 :em003
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死人PC伪装一下就好了，只要怪物不知道你是死人就可以……当然DM想轰杀你办法多得很……
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死人PC伪装一下就好了，只要怪物不知道你是死人就可以……当然DM想轰杀你办法多得很……
无敌的Deathwatch规则内无解……
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强烈建议ud全吃
死人就是死人，再多一个天敌也是顺理成章的
话说如果规则有疑问，是按照核心书还是按照特例啊
崇善的毒、病都算是特例了
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对此卫生纸有两个官方原则/说法：
1. 特殊大于一般
2.首要规则高于次要规则
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群众纷纷表示对生活影响不大，比这个还闹心的东西多了去了……
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恩，坑团，被迫不能到场……诸如此类……
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持续被迫不能到场。到场也不专心。诸如此类。
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這是坑團心得嗎 :em008
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这是想踢人的冲动……
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带体质的构装是活构装吧，那个有单独说明的。
带体质的不死，这东西不存在吧 :em005
可以用法术变出来嘛……
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别说，确实可能。
虽然法术好像不能，不过不死德鲁伊变身好像确实是那样子。
果然这些奇怪的东西都是从AD那看到的……
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法术可以= =
死人书有可以把不死生物暂时变成接近活体状态的法术，不过不记得是不是获得体质值了
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变形万物就ok
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POA不OK...怎可能OK...变成活的con就回来了...
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变形万物和Polymorph又没有区别，在这件事情上...
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我是说变有con的UD...
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这这这这有意义么，那意思就是说找了有CON的不死生物来变？然则那东西本来就不存在吧ORZ
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关于UD这个属性……反正如果只从字面的规则上来看，都出自MM，应该是赤裸裸的冲突了……
讲硬道理应该是永远讲不明白……
从情理上说呢……
首先根据局部大于整体的原则UD应该是不免疫后三项的吧……
其次如果都免疫为什么要这么说呢……
最后，咱们来看这两段……
体质（Constitution）：任何活物都具有至少1点体质。没有体质的生物没有身体或者不需要新陈代谢。它对一切需要进行强韧豁免的效果免疫，除非此效果也对物体有效或者是无害的。该生物同时也免疫属性伤害、属性吸取和能量吸取，它会在体质检定中自动失败。没有体质属性的生物不会疲劳，于是它们可以不受疲劳影响的奔跑（除非此生物描述中注明无法奔跑）。
特性：不死生物拥有下列特性（除非生物描述中另有说明）。
-没有体质属性。
-60尺黑暗视觉。
-对所有影响心灵（mind-affecting）的效果免疫（魅惑[charm]、胁迫[compulsion]、魅影幻觉[phantasm]、心灵幻觉[pattern]、以及士气效果[morale effect]）。
-对毒素、睡眠、麻痹、震慑、疾病和死亡效果免疫。
-不受重击、非致命伤害、属性吸取、能量吸取的影响。免疫对它身体属性（力量、敏捷、体质）造成的伤害，同时免疫疲劳和力竭的效果。
-若没有智力属性则无法自己医治伤害，但可以被治疗。负能量（比如制造伤害法术）可以治疗不死生物。快速痊愈特性不管是否具有智力属性都一样运作。
-对任何需要强韧豁免的效果免疫（除非此效果同样对物体有效，或无害）。
-在进行专注检定时用它的魅力调整值。
-不会因巨创而死亡。在生命值减为0或更低的时候便立即被摧毁。
-不受死者复生术（raise dead）和转生术（reincarnate）的法术或类法术能力影响。复活术（resurrection）和完全复活术（true resurrection）能影响不死生物。它们会将不死生物变回它们在变为不死生物之前的活物。
-熟练使用任何和它描述中所穿戴盔甲同类的盔甲（轻、中或重甲），以及比该盔甲轻的盔甲。说明中没有提到穿戴盔甲的不死生物不能熟练使用盔甲。熟练使用任一盔甲的不死生物可以熟练使用盾牌。
-不死生物不需要呼吸、进食或睡眠。
如果说UD“无体质属性"的特征里已经包括了上面所有的特点，那么为什么还要又单独把诸如“对任何需要强韧豁免的效果免疫”的说法再列举一遍呢……所以感觉那个“没有体质属性”只是单纯的这么一说，让DM把怪物的体质标为“-”用的……
当然，如果你用“毒素也是需要强韧豁免的效果，但是这里也单独提到了免疫毒素，足以证明你的逻辑是错误的”来反驳我，我也没啥办法……
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不过死人书的确有能够对不死生物造成属性伤害的物品
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其实我是说变形万物可以把ud变出con
有con了还是不是ud就是另一回事……
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= =变形万物会改变生物类型和亚种的姐姐……
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用那个制造变异鳞裔可以给活着的生物添加不死生物特性吗 :em007
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這算挖坟嗎...
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:em003 不是呀，我看他在第一页才回复的，没想到隔了这么久啊
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生物类别特性不属于SU、SP和EX能力……