純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 新月 于 2009-06-15, 周一 21:31:28
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攻击：半龙拥有两次爪抓攻击和一次啮咬攻击，并且爪抓被视为主要天生武器。如果其基础生物可以使用武器，那么半龙也可以。没有武器的半龙在攻击时使用爪抓攻击。当它有武器时，它通常会选择使用武器。
全回合攻击：没有武器的半龙进行全回合攻击时会使用其两次爪抓攻击及一次啮咬攻击。如果它装备有武器，它通常使用武器作为其主要攻击，并使用其啮咬攻击作为天生次要攻击。如果它有一只手空闲的话，它可以使用一次爪抓攻击作为额外的天生次要攻击。
按照半龙的说明，天生武器可以和人造武器一起使用，假设半龙人类拿着巨剑，可以整轮巨剑时再啮咬一次，如果拿着长剑，可以整轮长剑再抓一次咬一次。
那如果是半龙武僧，是不是可以整轮徒手再抓两次咬一次？甚至，是不是可以疾风，然后抓两次咬一次？
另外，很多怪物虽然有手，但是数据中只有天生武器。比如说盾卫者，这样的怪物如果拿上人造武器，怎么处理？
盾卫者有11的BAB，假设他拿着一把长剑，可以整轮长剑（3次）然后再用空着的手来一次挥击吗？
当你处于擒抱状态时
当你处于擒抱状态时（无论是谁先开始擒抱的），可以进行下述的任何一种动作。其中有些动作可以被视为攻击动作（而不是视为标准动作或是移动动作）。如果你的基本攻击加值允许你进行多次攻击，那么你就可以将这些攻击一个个地置换成进行那些动作的机会，但是基本攻击加值还是要依次递减计算。
如果一个生物只有天生武器而没有人造武器，比如说盾卫着，他在平时全力攻击时可以挥击两次，那他在擒抱时怎么处理？他的多次攻击不是由于基本攻击加值而获得的，那他是在擒抱时只能做一次攻击动作，还是可以做两次？
如果一个生物使用人造武器，比如说11级的战士，他可以攻击3次。他使用一次攻击动作来脱离脱离擒抱，结果成功了，那他接下来还可以像正常的整轮攻击那样使用剩下的两次攻击动作吗？他可以声明刚才的那次攻击是标准动作然后做移动动作吗？
假设将脱离擒抱用的攻击动作即可以视为整轮攻击中的一次，又可以视为使用一个标准动作做出的动作，那应该在什么时候声明？
如果一个生物既有打造武器又有天生武器，比如半龙15级武僧，他的整轮攻击是3次攻击，再加上两抓一咬，他在擒抱时可以做的攻击动作次数和正常的15级武僧有区别吗？
或者说，以上想法都是错的，擒抱中无视武器，只是根据BAB来决定可以做几次攻击动作，和可以使用的攻击方式没联系？
攻击对手：在擒抱状态下，你可以使用徒手、天生武器、或是轻型武器对和你擒抱的对手进行攻击。你的这种攻击会受到-4的减值。
在擒抱时你无法用双武器进行攻击，即使你两只手上的武器都是轻型武器。
擒抱时攻击对手，是一个标准动作还是一个攻击动作呢？
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那如果是半龙武僧，是不是可以整轮徒手再抓两次咬一次？
不行，只能整輪徒手之後咬一次，兩抓沒了。
甚至，是不是可以疾风，然后抓两次咬一次？
so，也不行。
另外，很多怪物虽然有手，但是数据中只有天生武器。比如说盾卫者，这样的怪物如果拿上人造武器，怎么处理？
拿什麽就算什麽亞，唯一的問題在於是否擅長。這個在MM的Creature Types中有説明的。
盾卫者有11的BAB，假设他拿着一把长剑，可以整轮长剑（3次）然后再用空着的手来一次挥击吗？
就是這樣，別忘了罰值。。。
如果一个生物使用人造武器，比如说11级的战士，他可以攻击3次。他使用一次攻击动作来脱离脱离擒抱，结果成功了，那他接下来还可以像正常的整轮攻击那样使用剩下的两次攻击动作吗？他可以声明刚才的那次攻击是标准动作然后做移动动作吗？
都可以。
如果一个生物只有天生武器而没有人造武器，比如说盾卫着，他在平时全力攻击时可以挥击两次，那他在擒抱时怎么处理？他的多次攻击不是由于基本攻击加值而获得的，那他是在擒抱时只能做一次攻击动作，还是可以做两次？
一次。
另外扯開點說，這裡面存在著烏龍——
FAQ: Under normal circumstances, a creature can can attack with only one of its natural weapons while grappling. （rake是唯一的例外）
RotG: If you have multiple natural weapons, however, you can use all of them while grappling.
反正我遵守FAQ，不過你沒看錯，FAQ裏有文法錯誤。。。
如果一个生物既有打造武器又有天生武器，比如半龙15级武僧，他的整轮攻击是3次攻击，再加上两抓一咬，他在擒抱时可以做的攻击动作次数和正常的15级武僧有区别吗？
如果雙手已經用來做unarmed attack的話，兩抓就沒了。
擒抱時可以選擇：A )徒手攻擊——1記unarmed attack，-4罰值；B )天武攻擊——一抓or一咬，-4罰值；C )擒抱攻擊——3次擒抱（替換掉3次攻擊）。
官方一再建議使用對抗擒抱來打擊敵人。。。
擒抱时攻击对手，是一个标准动作还是一个攻击动作呢？
標準動作。因爲考慮到雙武的被禁和FAQ的説法，意思明擺著就是不讓你使出正常的全回合攻擊。
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为什么半龙武僧只能整輪徒手之後咬一次，兩抓沒了？
武僧的徒手攻击不是可以用身体的任何部分做出，甚至可以在双手拿着武器的情况下做出吗？
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好消息，其實還剩下一抓 :em001
RotG:
A creature can choose to treat its unarmed attacks as its primary
attacks and its natural weapons as secondary attacks. (This
method is normally used to add weapon attacks to a natural
attack routine.) The creature must make all unarmed attacks
with its primary limb, which prevents that hand from being used
for a natural attack such as a claw or slam. It uses its full base
attack bonus for the natural attack, gaining additional attacks as
normal for a high base attack bonus, and adds its full Strength
bonus on damage rolls. Of course, each of these attacks
provokes an attack of opportunity if the target is unarmed
(unless the creature has Improved Unarmed Strike). However,
its natural weapons all become secondary attacks, taking the -5
penalty on attack rolls (or -2 with the Multiattack feat) and adding
only half the monster's Strength bonus on damage rolls.
ps 請假裝承認WotC的咚咚很邏輯、很精確、很前後一致罷，不愧是官方規則欸 :em003
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TO新月：这好象是很久很久以前的问题了
那如果是半龙武僧，是不是可以整轮徒手再抓两次咬一次？甚至，是不是可以疾风，然后抓两次咬一次？
整轮带两抓一咬可，根据ROTG，此时两抓一咬均为次要天生武器，受额外-5罚值，加力量一半
疾风带两抓一咬不可，因为天生武器不是武僧武器，武僧武器只有徒手攻击，因此使用疾风连击的场合两抓一咬不能附带。
另外，很多怪物虽然有手，但是数据中只有天生武器。比如说盾卫者，这样的怪物如果拿上人造武器，怎么处理？
盾卫者有11的BAB，假设他拿着一把长剑，可以整轮长剑（3次）然后再用空着的手来一次挥击吗？
可，这是很标准的双武器攻击
如果一个生物只有天生武器而没有人造武器，比如说盾卫着，他在平时全力攻击时可以挥击两次，那他在擒抱时怎么处理？他的多次攻击不是由于基本攻击加值而获得的，那他是在擒抱时只能做一次攻击动作，还是可以做两次？
擒抱时只有生物BAB带来的攻击加值可以转换成额外的攻击动作，与生物可以进行的攻击次数无关，哪怕他有双武器甚至多武器，原文见于ROTG擒抱第四章节“擒抱时的一些可用选项（例如“伤害对手”和“压制对手”）规定它们可以代替一次攻击。怪物使用整轮动作会得到如同它们用武器攻击一样的“攻击次数”，这是基于基本攻击加值的：＋1到＋5，一次攻击；＋6到＋10，二次攻击；＋11到＋15，三次攻击；＋16以上，四次攻击。”
如果一个生物使用人造武器，比如说11级的战士，他可以攻击3次。他使用一次攻击动作来脱离脱离擒抱，结果成功了，那他接下来还可以像正常的整轮攻击那样使用剩下的两次攻击动作吗？他可以声明刚才的那次攻击是标准动作然后做移动动作吗？
可&可，但由于第一次整轮攻击动作已经开始，不能在之后的两次攻击中应用如PA或是双武等需要使第一次脱离用的攻击动作承受罚值的行动。因为第一次虽然消耗的是攻击动作，却不是一次攻击。
假设将脱离擒抱用的攻击动作即可以视为整轮攻击中的一次，又可以视为使用一个标准动作做出的动作，那应该在什么时候声明？
在脱离擒抱结果获得之后声明，如同在整轮攻击时，第一次攻击结果之后可以宣布放弃整轮攻击而宣布那是个标准动作一般。
如果一个生物既有打造武器又有天生武器，比如半龙15级武僧，他的整轮攻击是3次攻击，再加上两抓一咬，他在擒抱时可以做的攻击动作次数和正常的15级武僧有区别吗？
没有
或者说，以上想法都是错的，擒抱中无视武器，只是根据BAB来决定可以做几次攻击动作，和可以使用的攻击方式没联系？
就是这样
擒抱时攻击对手，是一个标准动作还是一个攻击动作呢？
攻击动作，尽管明文限制了你使用双武器乃至多武器，它仍是攻击动作，因为如果是标准动作的话，你就只能进行一次，而在这里，如果你有高的BAB，你可以进行多次。
然后TO MIMIR：
另外扯開點說，這裡面存在著烏龍——
FAQ: Under normal circumstances, a creature can can attack with only one of its natural weapons while grappling. （rake是唯一的例外）
RotG: If you have multiple natural weapons, however, you can use all of them while grappling.
反正我遵守FAQ，不過你沒看錯，FAQ裏有文法錯誤。。。
我倒不认为这是乌龙，能够“使用”和能够“获得额外攻击”毫无关系，考虑multiple这个词在DND中刻意用以区别双武器，我认为这里的意思应该是这样的。
一般情况下（指只有双手作为天生武器的怪物），只能用他的一只手作为天生武器在擒抱中攻击（显然双手都打了就没手抓了），但如果生物有多种天生武器，那么在擒抱时就都可以用，比如说，能两抓一咬还有尾击的怪，他可以在擒抱时自由选择用嘴咬来攻击，或用尾击来攻击，或者使用两抓中的一抓（为什么不能使用两抓是因为我认为这里的multiple意指超出双武器外的第三武器，也就是两抓是作为一般情况的双武器来考虑的。）
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疾风带两抓一咬不可，因为天生武器不是武僧武器，武僧武器只有徒手攻击，因此使用疾风连击的场合两抓一咬不能附带。
这一条我个人无法赞同，不过说起来又会落入扳字眼，所以算了。。。
当然，关于徒手+claw，请参阅我在3楼引用的RotG。
如果一个生物既有打造武器又有天生武器，比如半龙15级武僧，他的整轮攻击是3次攻击，再加上两抓一咬，他在擒抱时可以做的攻击动作次数和正常的15级武僧有区别吗？
没有
或者说，以上想法都是错的，擒抱中无视武器，只是根据BAB来决定可以做几次攻击动作，和可以使用的攻击方式没联系？
就是这样
关于这两条，请区分Attack Your Opponent和Damage Your Opponent这两种行为，它们是不同的。
擒抱时攻击对手，是一个标准动作还是一个攻击动作呢？
攻击动作，尽管明文限制了你使用双武器乃至多武器，它仍是攻击动作，因为如果是标准动作的话，你就只能进行一次，而在这里，如果你有高的BAB，你可以进行多次。
红字部分求原文。
我倒不认为这是乌龙，能够“使用”和能够“获得额外攻击”毫无关系，考虑multiple这个词在DND中刻意用以区别双武器，我认为这里的意思应该是这样的。
一般情况下（指只有双手作为天生武器的怪物），只能用他的一只手作为天生武器在擒抱中攻击（显然双手都打了就没手抓了），但如果生物有多种天生武器，那么在擒抱时就都可以用，比如说，能两抓一咬还有尾击的怪，他可以在擒抱时自由选择用嘴咬来攻击，或用尾击来攻击，或者使用两抓中的一抓（为什么不能使用两抓是因为我认为这里的multiple意指超出双武器外的第三武器，也就是两抓是作为一般情况的双武器来考虑的。）
为什么“双手作为天生武器”就是“一般的情况”呢？我认为，按照“常态+特例”的原则来看，既然后文给出了rake作为特例，那么常态就是没有rake的情况吧。
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关于这两条，请区分Attack Your Opponent和Damage Your Opponent这两种行为，它们是不同的。
红字部分求原文。
这两条其实是同一个质疑点吧?即你认为Attack Your Opponent是一个标准动作而不是一个攻击动作对吧?
我的理由是最外层的说法如是"这些动作中的许多都取代了攻击（而不是标准动作或移动动作）。如果你的基本攻击加值能让你做多次攻击，你能随意尝试用这些动作中的一个代替你的一次攻击，但是如果需要对抗擒抱检定地话你要相应地降低攻击加值。"
而在下述动作中,并非这样使用的动作所消耗的动作都已经标明,如
启动魔法物品：你可以启动魔法物品，只要该物品不属于储法型物品（例如卷轴）。在大多数情况下，启动魔法物品是一个标准动作。
抽出轻型武器：通过一次成功的擒抱检定，你就可以用一个移动动作抽出一把轻型武器。
取出施法材料：在擒抱状态下你可以通过一个整轮动作从你的法术材料包中取出施法材料。
等等
因此我认为没有被标明的就应当置换一次攻击?
另外,根据
"利用擒抱对手的武器：如果你的擒抱对手正在持用轻型武器，那么你就可以利用该武器反过来对付他本人。你必须进行一次对抗擒抱检定（置换一次攻击动作）。如果你胜出，就可以使用该武器来进行一次攻击检定（作出这次攻击并不需要再额外消耗一个动作）。这次攻击会受到-4的减值。"
我想显然利用对手武器伤害对手要比利用自己武器伤害对手来的困难?既然困难的一方都只是一个攻击动作,没理由简单的一方反而是标准动作?
为什么“双手作为天生武器”就是“一般的情况”呢？我认为，按照“常态+特例”的原则来看，既然后文给出了rake作为特例，那么常态就是没有rake的情况吧。
至于这个,我也说了吧,个人认为 :em032
有能使其不发生理解冲突的方向那么就应该往这个方向去理解不是么? :em032
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这两条其实是同一个质疑点吧?即你认为Attack Your Opponent是一个标准动作而不是一个攻击动作对吧?
不一样的。就算Attack可以多次，半龙武僧也不能打出未擒抱时全回合的效果。这是建立在我对FAQ的理解上的。
启动魔法物品：你可以启动魔法物品，只要该物品不属于储法型物品（例如卷轴）。在大多数情况下，启动魔法物品是一个标准动作。
真奇怪，SRD和PHB都没有红字的这部分，在这个位置上的是这句话——You don’t need to make a grapple check to activate the item.
所以并不是“并非这样使用的动作所消耗的动作都已经标明”。恰恰相反，所有“是这样使用的动作”都被标明了——全都有“in place of an attack”字样。
当然我承认，如果Attack Your Opponent也加上这字样，看上去不伦不类，所以的确有可能是（独一无二地）略去了。
"利用擒抱对手的武器：如果你的擒抱对手正在持用轻型武器，那么你就可以利用该武器反过来对付他本人。你必须进行一次对抗擒抱检定（置换一次攻击动作）。如果你胜出，就可以使用该武器来进行一次攻击检定（作出这次攻击并不需要再额外消耗一个动作）。这次攻击会受到-4的减值。"
我想显然利用对手武器伤害对手要比利用自己武器伤害对手来的困难?既然困难的一方都只是一个攻击动作,没理由简单的一方反而是标准动作?
这条十分地有说服力。
重新罗列一下我认为只能攻击一次的原因吧。
1）禁了双武，把天武限制到一种（我对FAQ的理解）。如果开放了全回合攻击，又何必禁这些？
2）官方通过多种渠道，屡次建议玩家采用Damage Your Opponent，而不是Attack Your Opponent的方式，从中也可以看出WotC理想中的grapple情景。如果attack可以全回合，那么原来的意图只能彻底破产了。
这问题没有白纸黑字的解决办法。如果为了结构上美观，的确你的解读更好，不过3版grapple天生是个烂摊子，所以我也顾不上这些了，皑皑……
至于这个,我也说了吧,个人认为
有能使其不发生理解冲突的方向那么就应该往这个方向去理解不是么?
你前面的解读，我觉得和原文有矛盾之处，可惜又是某些E文语法和字眼的问题，还是悬置算了。
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另外，很多怪物虽然有手，但是数据中只有天生武器。比如说盾卫者，这样的怪物如果拿上人造武器，怎么处理？
盾卫者有11的BAB，假设他拿着一把长剑，可以整轮长剑（3次）然后再用空着的手来一次挥击吗？
可，这是很标准的双武器攻击
囧，这算是双武器攻击而不是人造武器和天生武器一起攻击？这么说，长剑的三次要-4，而天生武器要-5之后再-8？
天生武器都是轻武器，应该会有双武器时副手拿轻武器降低主副手2点惩罚的效果。
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1）禁了双武，把天武限制到一种（我对FAQ的理解）。如果开放了全回合攻击，又何必禁这些？
有必要，否则很多怪物的Constrict都没人用了，而-20 grapple也废了。
相对而言，武器的全回合攻击由于有轻武的限制，而且每击-5，强度和多手怪还是有差距的。
我是赞同处于擒抱状态时，只有bab带来的多次攻击能用。
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另外，很多怪物虽然有手，但是数据中只有天生武器。比如说盾卫者，这样的怪物如果拿上人造武器，怎么处理？
盾卫者有11的BAB，假设他拿着一把长剑，可以整轮长剑（3次）然后再用空着的手来一次挥击吗？
可，这是很标准的双武器攻击
囧，这算是双武器攻击而不是人造武器和天生武器一起攻击？这么说，长剑的三次要-4，而天生武器要-5之后再-8？
天生武器都是轻武器，应该会有双武器时副手拿轻武器降低主副手2点惩罚的效果。
Some creatures combine attacks with natural and manufactured weapons when they make a full attack. When they do so, the manufactured weapon attack is considered the primary attack unless the creature’s description indicates otherwise and any natural weapons the creature also uses are considered secondary natural attacks. These secondary attacks do not interfere with the primary attack as attacking with an off-hand weapon does, but they take the usual –5 penalty (or –2 with the Multiattack feat) for such attacks, even if the natural weapon used is normally the creature’s primary natural weapon.
因此我认为是挥击-5
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不一样的。就算Attack可以多次，半龙武僧也不能打出未擒抱时全回合的效果。这是建立在我对FAQ的理解上的。
唔,对我来说一样,因为即使可以ATTACK多次也打不出正常全回合效果,这点上你我看法一致,因为这里的ATTACK次数仅取决于BAB,与通常攻击次数无关
真奇怪，SRD和PHB都没有红字的这部分，在这个位置上的是这句话——You don’t need to make a grapple check to activate the item.
所以并不是“并非这样使用的动作所消耗的动作都已经标明”。恰恰相反，所有“是这样使用的动作”都被标明了——全都有“in place of an attack”字样。
当然我承认，如果Attack Your Opponent也加上这字样，看上去不伦不类，所以的确有可能是（独一无二地）略去了。
是的SRD和PHB没有,这段出自ROTG的擒抱2.
囧，这算是双武器攻击而不是人造武器和天生武器一起攻击？这么说，长剑的三次要-4，而天生武器要-5之后再-8？
天生武器都是轻武器，应该会有双武器时副手拿轻武器降低主副手2点惩罚的效果
我认为副手使用天生武器作为武器时,使用"双武器战斗"规则还是"人造武器与天生武器"规则是可选的,因为根据ROTG双武器战斗1,双武器战斗从未禁止副手使用天生武器来与主手组合进行双武器攻击.当然如果你在砍完之后还想用嘴咬,那就必须使用"人造武器与天生武器"规则了,因为双武器战斗不支持嘴
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其实关于疾风连击时能否用天武或者副手徒手攻击的问题，即使同是贤者问答，在3E和3R的回答也是不同的。3E时的贤者问答中说徒手的时候不能用副手攻击，3R时又说可以了。不过某不记得关于天武的那条是3E 还是3R时的了……
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如果我没记错的话最后update的FAQ里还有两条是自相矛盾的……
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有必要，否则很多怪物的Constrict都没人用了，而-20 grapple也废了。
要是多武器怪全回合强到足以废掉constrict的话（确实存在这种怪），那么它一开始就不会选择去擒抱对手，显然一擒抱就等于把自己废掉了嘛。因此就算限制了多武器，constrict的处境也没有什么实际改善。
反倒是开放单武器全回合之后，肯定会进一步威胁constrict的地位，即使只能用轻武器。
从而，这条限制的意义只剩下提示PC：可以用擒抱废掉多武器敌人——提供一种解决全回合强悍肉搏怪的方式？可是，把攻击直接定为标准动作不也很适合这个目的么，涵盖面还大一点。
还是说，擒抱应该被视为一项专门打击多武器生物、优待单武器生物的规则？
至于-20擒抱，我暂且完全没看出为什么会被这项限制废掉。。。
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-20擒抱的意义就在于可以空出其他触手揍人，如果抱着也可以揍那还-20干嘛。
另外，比如4条触手的怪物，抱蛮子后自身伤害大概削弱一半，但蛮子的伤害就完全没了，因此还是有好处的。
事实上Lv5+后10次擒抱有9次对pc是不利的...所以pc主动擒抱本来就不是规则主要需要平衡的地方。
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随便扯扯——
-20抱有n多好处——自由移动、不失敏、保留威胁范围、攻击不受罚值、自由选择攻击目标等等，可用天武的数量不会怎样影响它的价值。
擒抱之后，双方基本上是互相废掉，即使计入擒抱特技也一样。通常对人多势众的一方比较有用。对付单个boss，只要不被-20，那么上去一个PC抱住就很有利了。
无论禁多武器是为了什么，一并禁掉单武器全回合都能更好地达到这个目的吧？若说单单为了多天武怪的constrict去禁掉多件天武，实在很奇怪——salamander的constrict就成了后娘的孩子了么？
这种微妙的“伪全回合”还进一步打击了双武build，这毫无必要。如果大家都只有单次攻击，差距还小一点。
而且能全回合的话，即使再不灵光，也会废掉对抗擒抱。中型1d3+Str瘀伤？这就是官方推荐的玩意？既然连constrict都优待了，为什么不优待一下擒抱对抗呢。。。
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刺穿 (Ex)：尖刺魔在成功擒抱对手时会对其制造3d8+9点的穿刺伤害。
精通攫抓 (Ex)：在使用这项能力之前，尖刺魔必须用它的爪抓攻击命中目标。然后它就可以通过一个即时动作来尝试擒抱对手，该动作不会引发借机攻击。它一旦将对手定身，就可以用它带刺的身体刺穿对手。
请问一下，尖刺魔在整轮攻击时有2爪抓，如果第一次打中对手，他选择了单爪擒抱，-20后成功的抓住对手，可以造成刺穿的伤害吗？
单爪擒抱对方后，如果不松开，直接第二次爪抓攻击同一个对手，还可以再通过一次擒抱检定造成第二次刺穿伤害吗？
如果第一抓成功擒抱，选择不定身，造成刺穿伤害后就直接放开对手，需要动作吗？还有第二次爪抓吗？
如果第一抓成功后选择了正常的擒抱，还有第二爪吗？第二爪可以用-4攻击的规则攻击吗？
如果他和对手处在正常的擒抱中，用-4的方法爪抓攻击对手，成功击中后还能再通过擒抱检定造成刺穿吗？或者说他有没有别的办法刺穿对手？还是说正常擒抱中每轮都自动造成刺穿伤害？