純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: realgyf1985 于 2009-04-06, 周一 17:28:50
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我是第一次来苹果园的新人，有些在跑团中碰到问题想咨询一下各位前辈。
我们现在跑的这个团里，我扮演的是个精灵，6寻林客/1法师/3魔射手，基本是基于3.0的规则来的。中间掺杂了一部分的3.5专长。比如我有战斗流派（长弓）。
现在问题是这样，在前天（星期六）的跑团中，在一次战斗里，我的同伴们和DM都反映我这个人物 的AB和伤害都过于强大。显得和队伍的整体水平不符。具体情况是这样的：
当时我们正在幽暗地域的一个洞穴里，被从黑暗中冲出的牛头人突袭了（之前我们就察觉到了，进入了警戒状态，所以没有措手不及），战斗直接从30英尺左右展开。由于我身上有一条借来的矮人腰带，所以有黑暗视觉，没有黑暗带来的AB减值。于是我瞄准25英尺处正和牧师打做一团的牛头人，大声宣誓要杀了它，我的誓仇弓回答道：杀无赦，然后我对它使用专长：多重射击。这时我AB为：
9（BAB）+5（敏捷调整值）+2（神射手护腕）+3（誓仇弓）+1（灌法箭）+1（近程射击）+1（牧师神力爆发）+1（长弓专精）=23，然后多重射击3箭-6AB，我投骰投出了17，最终攻击检定是23-6+17=34，三箭全中。然后伤害为：
2d8（弓的1d8加倍）+[2（复合长弓力量加值）+1（灌法箭）+1（近程射击）+1（神射手护腕）+1（神力爆发）]×2（誓仇弓加倍伤害）=7+8（2d8的投骰）+12=27，三箭的6d8我投出了8，8，8，7，6，5这样的数字，于是我这三箭最终伤害为78。以上消耗一个标准动作。
刚才法师行动时给我加了一个加速术，于是我还有一个整轮动作。使用专长快速射击，三箭AB为+21/+21/+16，三箭全中，总伤害为66.
这样我一个行动轮打出144的伤害，秒了一个牛头人。于是DM和同伴们都掀桌了。
现在的纠缠的问题是：
誓仇弓是不是同时只能对一个目标起作用？比如我发誓杀了A，这时A还没有死，然后我发誓杀了B，这时对B誓仇弓有作用么？
多重射击的那三箭，是不是只有第一箭算誓仇弓的双倍伤害，其他的都只是普通箭？
誓仇弓的双倍伤害是不是只是多投一个1d8，没有其他伤害的双倍？
牧师的神力爆发应不应该算在双倍里？
誓仇弓对于我们这个平均等级10的队伍来说是不是太高级了？
我这个人物这样的攻击伤害对于我们这个队伍来说是不是有些偏高了？
如果是偏高了，我应该如何和DM协商？
武器的价值加值不应该超过10.那么誓仇弓的价值加值是几呢？我可不可以在誓仇弓上继续附上这些能力：神圣，破敌：卓尔，极远？
长弓的射程是110，超出110不到220，AB要受-2的惩罚。那么如果一把弓上有“及远”这个能力（射程单位加倍），那么是不是射程超出220时才要受AB-2的惩罚呢？
说了很多，希望大家不要嫌烦。接触D&D的时间不长，但是很喜欢大家一起跑团。争论的时候也很开心。希望各位前辈能帮我解开这些疑惑，谢谢啦。
附：我现在的装备
誓仇弓
+2敏捷手套
神射手护腕
秘银链甲衫
矮人腰带
加速靴
+1偏斜戒指
立场护盾戒指
+1天生防御护符
+2抗力斗篷
鹰目镜片
霍华德的便利袋
艾罗娜的箭袋
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那个弓的具体描述是什么?
另外3e的加速术很强大……
另外你的d8很强大……………………………………
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誓仇弓：
物品外形描述啥的我就不写了，具体效果如下：
每当你张弓搭箭，这把精灵作的+1魔法弓会用精灵语说：速歼敌，如果你大声发誓要杀了某XX，这把弓会回答：杀无赦。接下来攻击这个目标时，这把弓会变为+3魔法弓，造成的伤害加倍，重击时变为4倍。如果24小时之内你没有亲手杀死这个目标，加下来的一星期里，这把弓变为一把普通长弓，并且你在攻击检定/技能鉴定/豁免检定时承受-1的士气减值。
制造这把弓需要：
制造者为精灵，有制造魔法武器和奇物的专长（该专长要求4级施法者等级），花费一个星期以及14000金币和1100EXP。
交易价格为27000金币。
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3.0的加速很强大。
受术者增加一个部分动作。AC有+4的速度加值。持续一轮/施法者等级。
3R或4E里没这么强大了么？
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看上去你的算法沒有問題. 有的話, 是 3e 的平衡性.
沒有 3e 在手, 只好用 3r 分析.
首先, 加速是一個大問題. 多一個動作, 法師可以多放一個法, 你可以多重多一次. 3r 只有全回全攻擊多一次, 多重是標準動作甚至不會有額外攻擊. 依然是必要的法術, 但不致這麼破表.
另外, 神射手護腕的價格上漲了, 因為效果太好.
3r 復仇弓一天只能用一次, 上一個人未死就要等一個星期再發誓, 不能多誓.
最後, 多重射擊也修正了, 射不了三箭 (那要十一級), 跟全攻擊拉齊.
另外, 神力爆发英文/效果是甚麼? 如果只加力量的話, 不加弓的傷害.
實際上, 3e 規則幫不了你. 你們如果不升級 3r 就只能團外協商怎辦, 採用甚麼不採用甚麼. 不是說 3r 不爛, 但核心沒破得這麼慘.
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3R只多打1下。
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另外10级144伤害其实也不能算是真的可以让DM掀桌。
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不會, 在果園實在不會. 可是, 如果別的人追不上他, 那就是問題了...
不過, 加速了的法牧不是更可怕嗎?
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看上去你的算法沒有問題. 有的話, 是 3e 的平衡性.
沒有 3e 在手, 只好用 3r 分析.
首先, 加速是一個大問題. 多一個動作, 法師可以多放一個法, 你可以多重多一次. 3r 只有全回全攻擊多一次, 多重是標準動作甚至不會有額外攻擊. 依然是必要的法術, 但不致這麼破表.
另外, 神射手護腕的價格上漲了, 因為效果太好.
3r 復仇弓一天只能用一次, 上一個人未死就要等一個星期再發誓, 不能多誓.
最後, 多重射擊也修正了,射不了三箭 (那要十一級).
另外, 神力爆发英文/效果是甚麼? 如果只加力量的話, 不加弓的傷害.
實際上, 3e 規則幫不了你. 你們如果不升級 3r 就只能團外協商怎辦, 採用甚麼不採用甚麼. 不是說 3r 不爛, 但核心沒破得這麼慘.
对不起我看得不是十分的懂……
3R的加速术是什么效果啊？多一个全力攻击？不是吧……我感觉更加强大了啊……
我看到多重射击了……确实是只能射两箭……要到BAB11才能多1……
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3R相关规则
加速术（Haste）
变化系
等级：吟游诗人 3，术士/法师3
法术成分：言语，姿势，材料
施法时间：1个标准动作
距离：近距（25英尺+ 5英尺/每2等级）
目标：彼此相距不超过30英尺的每级别一个生物
持续时间：1轮/级别
豁免：强韧，通过则无效（无害）
法术抗力：可（无害）
受术者的移动和动作速度远快于平时。动作的加快会带来以下效果。
当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。
被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。
多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。
法术材料：一片甘草的根。
Haste
Transmutation
Level: Brd 3, Sor/Wiz 3
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Targets: One creature/level, no two of which can be more than 30 ft. apart
Duration: 1 round/level
Saving Throw: Fortitude negates (harmless)
Spell Resistance: Yes (harmless)
The transmuted creatures move and act more quickly than normal. This extra speed has several effects.
When making a full attack action, a hasted creature may make one extra attack with any weapon he is holding. The attack is made using the creature’s full base attack bonus, plus any modifiers appropriate to the situation. (This effect is not cumulative with similar effects, such as that provided by a weapon of speed, nor does it actually grant an extra action, so you can’t use it to cast a second spell or otherwise take an extra action in the round.)
A hasted creature gains a +1 bonus on attack rolls and a +1 dodge bonus to AC and Reflex saves. Any condition that makes you lose your Dexterity bonus to Armor Class (if any) also makes you lose dodge bonuses.
All of the hasted creature’s modes of movement (including land movement, burrow, climb, fly, and swim) increase by 30 feet, to a maximum of twice the subject’s normal speed using that form of movement. This increase counts as an enhancement bonus, and it affects the creature’s jumping distance as normal for increased speed.
Multiple haste effects don’t stack. Haste dispels and counters slow.
Material Component: A shaving of licorice root.
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誓仇弓：每当拉弓时，这把精灵制造的白色+2强力复合长弓（+2力量加值）会用精灵语说出“速歼敌”。每天一次，如果拉弓者大声发誓一定要杀死目标敌人（即时动作），弓会回应“杀无赦”。攻击誓敌时，弓会获得+5增强加值，射出去的箭额外造成2d6伤害（重击倍数ｘ４而不是普通时的ｘ３）。然而，在攻击誓敌外的其他敌人时，此弓仅视为一把精制品武器，且使用者的攻击检定受到-1惩罚值。这些加值和惩罚值持续7天，除非誓敌被使用者用誓仇弓杀死。
誓仇弓同一时刻只能有一个誓敌。一旦使用者发誓要杀掉目标，他便不能再立新的誓言，除非誓敌被他杀死或过了7天。即便使用者在立誓的当天就杀掉了誓敌，誓仇弓的特殊能力也必须要经过24小时才能再次使用。
强烈塑能系灵光；CL15；制造魔法武器和防具，制造者必须是精灵；价格25600金币；制造花费13100金币+1000经验值。
Oathbow: Of elven make, this white +2 composite longbow (+2 Str bonus) whispers “Swift defeat to my enemies” in Elven when nocked and pulled. Once per day, if the firer swears aloud to slay her target (a free action), the bow’s whisper becomes the low shout “Swift death to those who have wronged me.” Against such a sworn enemy, the bow has a +5 enhancement bonus, and arrows launched from it deal an additional 2d6 points of damage (and x4 on a critical hit instead of the normal x3). However, the bow is treated as only a masterwork weapon against all foes other than the sworn enemy, and the wielder takes a –1 penalty on attack rolls with any weapon other than the oathbow. These bonuses and penalties last for seven days or until the sworn enemy is slain or destroyed by the wielder of the oathbow, whichever comes first.
The oathbow may only have one sworn enemy at a time. Once the wielder swears to slay a target, he cannot make a new oath until he has slain that target or seven days have passed. Even if the wielder slays the sworn enemy on the same day that he makes the oath, he cannot activate the oathbow’s special power again until 24 hours have passed from the time he made the oath.
Strong evocation; CL 15th; Craft Magic Arms and Armor, creator must be an elf; Price 25,600 gp; Cost 13,100 gp + 1,000 XP.
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谢谢楼上了……
不过3E和3R的改变还真是大啊……
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DM认为你伤害高,你也可以解释你的弱点也相当明显
武器容易被击破
抗打击能力相对弱
缺乏对场地的控制能力
缺乏对逼近者的有效反击能力
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many shot在3.0里木有……
其实如果DM觉得你overpower了的话还是合作点比较好。
与人于己都没坏处。
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不过实话说我觉得这是RP好的典范……不能因为骰子好就nerf啊…………
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DM大概也是比较新的人吧……
要我就先安抚众人，显得对此事毫不介意，然后找个机会把弓“诅咒”了啥的，顺手安排个任务“复活”自己的弓，等一圈跑下来复活了自己的弓的时候这弓的战力其实也没啥了……
忽然想到，话说ROY的剑是不是因为类似的原因被栽坑毁了的呢？· ·
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3E的话，法师堆一堆dc也能轻松点掉两个牛吧……
3R的话，战士/蛮子一类的build吃上加速一轮破百也挺轻松
还好啦还好啦
不过10级拿誓仇貌似确实稍微高了一点？
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难道不是楼主投的强大么...
特别是第一下manyshot若是骰差一点，伤害也就没啥了。
想来3e弓箭手只要堆增强加值就能破大多数DR...这点倒是没有3r问题那么严重。
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3R破dr也还好吧，只要一把牛武器搭配各种不同箭就好，相比近战不同材质就要不同武器，有时候副武器主武器差得太多于是干脆顶着dr砍了……不过碰上钝击/挥砍dr就傻死了就是了
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核心语境是没有办法...
如果能开扩展的话，钝击箭头挥砍箭头也能有。
不过遇到DR 10/-这样的也没辙...
主要是一旦没有做好完善的准备，弓箭手的伤害就会变得非常难看。
而双手武器流的蛮子战士们还可以开PA硬砸。
虽说3e的oathbow确实有点暴力，但是3e的战士们的暴击流也很逆天，很容易就做到命中即暴击这样的境界....
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这倒没错……3E3R弓手总是很孱弱
某些一轮几万箭的滥强build另说
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其实那弓是个任务用品……楼主在百度上说了。感觉剧情很乱啊JIONG。
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3E的MOF还有个游侠法术是Hunter’s Mercy，给一支箭施展，一轮内射出，命中就直接CH……
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补充句，那个法术是一环的。跟毁灭仆从里的游侠弓箭系法术强度没得比……虽然这是个标准动作施展的法术……
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没怎么仔细算，感觉LZ的人物的钱有一点超，不过这么打绝对没有问题。估计DM也可能 是新手，没有料到有人有这么大的伤害吧。
料事不周并不是你的错啊……DM在派怪物的时候就应该把这个因素考虑进去，在派怪物的时候，某些怪物应该有克制弓手的特性了，好让别人有充分发挥自己实力的机会……
所以说，派怪也是一门学问啊 ……
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DM应该也比较新，我觉得这个伤害和骰子运气不错关系不小……但如果大家普遍反应接受不了你的强大的话，稍微和DM交涉一下，放弃一个啥啥，叫DM给你点小补偿也无妨。
等到大家都成熟了自然不会为了这点小事情掀桌。
不过，10级拿誓仇弓似乎确实有点强了……不知你是怎么拿到的。
不过，3E10级100多伤害真的不算啥。。。。 :em024
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和骰子什么其实都无关，把3E的加速去搭配3R的多重射击，那本身就是DM的问题了。另外一个10几人物，144伤害也不算什么吧。何必掀桌呢。
哦，还发现了，3E的誓仇弓比3R强太多了，好吧，我认为DM有很大的责任，PC仅仅是做了他该做的，扮演一个强大的精灵射手，并且完成了他该完成的。另外，牛头怪，不是给３级ＰＣ玩得吗？给一个１０级小队，那自然是单方面虐杀。
另外，誓仇弓对１０级ＰＣ不算太高级，很正常的武器。如果ＤＭ觉得伤害太高，它可以考虑把加速和誓仇弓改为３Ｒ版的。加速多一次攻击动作，而誓仇弓如下：
誓仇弓：每当拉弓时，这把精灵制造的白色+2强力复合长弓（+2力量加值）会用精灵语说出“速歼敌”。每天一次，如果拉弓者大声发誓一定要杀死目标敌人（即时动作），弓会回应“杀无赦”。攻击誓敌时，弓会获得+5增强加值，射出去的箭额外造成2d6伤害（重击倍数ｘ４而不是普通时的ｘ３）。然而，在攻击誓敌外的其他敌人时，此弓仅视为一把精制品武器，且使用者的攻击检定受到-1惩罚值。这些加值和惩罚值持续7天，除非誓敌被使用者用誓仇弓杀死。
誓仇弓同一时刻只能有一个誓敌。一旦使用者发誓要杀掉目标，他便不能再立新的誓言，除非誓敌被他杀死或过了7天。即便使用者在立誓的当天就杀掉了誓敌，誓仇弓的特殊能力也必须要经过24小时才能再次使用。
强烈塑能系灵光；CL15；制造魔法武器和防具，制造者必须是精灵；价格25600金币；制造花费13100金币+1000经验值。
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不过是一轮一百四五十的伤害而已……至于么……你们那DM心理承受能力太差了……
让你们那DM没事来果园历练历练，看看真正的滥强大大们是怎么堆Build的。