純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 依文小鯛 于 2009-03-25, 周三 09:53:56
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我团的督军PC用了Furious Smash打到了敌人，造成魅力调整值的伤害
就我所理解的规则，应该是造成了4点(力量18)的伤害。不过督军PC表示那招威能有武器关键字，伤害应该加上武器的加值，一共是4+2=6点
我觉得应该是前者正确，但目前好像没看到相关的规则证实跟讨论，所以来问问大家意思了 :em009
也问问没有1[W]跟1dx的威能(伤害是属性调整值)，可以用Reckless或Bloodclaw追加伤害吗？
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Power (At-Will): Free Action. Use this power before making a melee attack against an adjacent target. You gain a power bonus to that attackfls damage roll equal to twice this weaponfls enhancement bonus. You take a -2 penalty to AC until the end of your next turn.
这么看最起码reckless不成（加的是damage roll），血爪我记得也是如此
武器增强加值加的应该也是“damage roll”
因此没有骰子就不成……
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武器：许多战技威能，以及某些神圣威能，只有在你持用一件武器时才能使用。（你可以使用徒手攻击作为你的武器。）武器的触及或射程决定了用它施展的威能的触及和射程。
武器关键词跟伤害没有任何关系
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樓上和樓主的政委都對了一半, 二樓正確. 使用武器執行威能時, 武器強化加值是加到攻擊和傷害骰去的. 問題是, 力量調整不是骰. 1[W] 2 3d6 才是骰.
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半兽人的废材种族能力这个时候就可以发挥了
1[W]和n[W]都差不多，有和没有却是根本的差距，感觉是一件很尴尬的事
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EXTRA DAMAGE
Many effects grant you the ability to deal extra damage,
including powers, feats, and magic item properties.
Extra damage is always in addition to other damage. For
example, if you have a feat that causes your area attacks
to deal extra damage, the extra damage doesn’t apply
when you use an area attack that deals no damage, such
as the wizard’s sleep power.
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那个always貌似只是说明不造成伤害的法术不会有extra damage(你看后面那个例子是sleep), 而对只针对damage roll的extra damage没有啥解说效力...
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好啊，于是兼个游侠投d8就行了，这真囧
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那d8是额外附加的，我的理解是d8上不附加任何伤害……好吧这只是我的理解
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我也會判這些巡林, 流氓, 加傷威能(e.g. Clr 6 Weapon of the God), 或武器威能的額外傷害不會影響攻擊本身傷害算不算骰的判斷 - 這些本來就是額外的傷害.
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那半兽人加的1[W]有用吗？
还有高重击和魔法重击加强在无基础骰的时候有效吗？这个好像没有提到附加在rolls上，只说是extra damage
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重击应该还是有额外骰的吧，毕竟现在的指导思想是重击带来的喜悦尽量不要被抹杀……
半兽人加的1W，我的理解是没有基础骰也有效，但是本身不能当作伤害骰来提高额外附加
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個人理解同上.
半獸人寫明是 extra damage, 與其他的額外傷害沒有分別.
重擊的額外傷害沒指明需要骰, 加. 前提是你要有傷害, 不然無傷何來額外?
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我只是指出因为有武器关键词所以伤害应该加上武器的加值这之间是没有逻辑性的。。。
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Joe's Question
I am confused as to exactly when you add static mods (such as implement enhancement, sorceror damage bonus, staff of ruin item bonus, feats, etc) to a damage roll, or what counts as such. I have had no luck in the forums and cannot find it in the books.
Can you please clarify what happens in each case below please?
Example 1:
Stinking Cloud: Does 1d10+INT on hit. Also, does 1d10+INT for any creature in its zone at the beginning of their turn.
The first 1d10+INT adds Weapon Focus:staff(if appropriate), enhancement bonus of the staff, maybe staff of ruin effects, and so forth.
However, what about the second 1d10+INT? When the bad guys start their turn or get shoved into it. I thought static mods applied too. Do they, or not?
(I assume that they do)
Example 2:
Ok, so how about damage rolls that do NOT list the stat as adding?
Twin Strike for example. It does [W], but no adding STR or DEX.
From experience, I know that static mods DO apply, even though there is no stat associated with the [W] roll. This is an interesting data point...
Example 3:
Druid Chill WInd and Flame seed. They do 1d6 damage. Are ANY mods added to this?
From what I have read, I ASSUME yes. Otherwise the power would be very weak. However this sets me up for....
Example 4:
Blood Pulse - does 2d6+INT, and 1d6 per square pushed. Why does this NOT gain any Enhancement or static mods?
It is a damage roll, right?
Obviously, it would be stupidly overpowered if it did. But rules-wise, why doesn't it?
It works for the druidic at-wills. Why not blood pulse?
Example 5:
Dire Radiance and Hellish Rebuke. Does 1d6+CON initially, and if triggered does another 1d6+CON.
Would that secondary damage apply the static mods, etc?
Why or why not?
I would really appreciate some clarification. It is very difficult to analyze the new powers that contain XdY rolls all over the place in 'rider' effects. How do I know which ones add your enhancement and other static bonuses?
My previous thought of 'if it adds a stat to the end such as 1d10+INT or 1d6+CHA or whatever, then you add the static mods'.
However, this surely is not the case, since the druidic at-wills and several other PHB2 powers would seem to be way underpowered. Plus Twin Strike in that case would then not have static-mods added either.
Thanks a lot!
CustServ
Hi there Joe,
Thank you for contacting Wizards of the Coast game support!
A damage roll is defined on pg.276 of the Player's Handbook for the purposes of bonus damage. It says that damage bonuses such as those from feats or from a weapon's enhancement bonus are applied to the initial *damage rolls* of successful attacks. Therefore if the roll is not an initial damage roll, you are not applying bonus damage to the effect. Also, this means that if you damage someone as part of an effect without making an attack against them, damage bonuses do not apply.
Example 1) The later rounds of the Stinking Cloud do not benefit from bonus damage because the damage in question is not the direct result of you making a successful attack.
Example 2) Yes, because these are damage rolls resulting from attacks, you apply bonus damage to each of the attacks from a Twin Strike.
Example 3) Yes, Chill Wind and Flame Seed benefit from bonus damage for the same reason as Example 2 above.
Example 4) The 1d6 damage from leaving squares is not damage resulting from a direct attack roll. Therefore no bonus damage is dealt.
Example 5) No extra damage is applied because of the same reason as Example 4 above.
Hopefully this clarifies things for you!
Take Care and Good Gaming!
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今天你想换武器了么? 想换了么? :em0096
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很好，火墙血法推拉流彻底撞墙了XD
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楼上水得真没水平
还不如HR成每个power上每个bonus只能加一次……
推拉撞墙流怎么好意思和4刀连斩流比伤害！nerf错方向了吧……
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傻逼客服...
我要忍不住骂人了。。。
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楼上水得真没水平
还不如HR成每个power上每个bonus只能加一次……
推拉撞墙流怎么好意思和4刀连斩流比伤害！nerf错方向了吧……
这样Reaping Strike又滥强了..
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reaping strike为什么滥……我说的是需要伤害骰这点不变的情况下每个power只能加一次bonus
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但是火墙根本一次也不能加..
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但是火墙根本一次也不能加..
我只是说这样会稍微降低一下多打的强度而已……
火墙不加也没办法……CS脑瘫了嘛……
事实上只能加一次伤害bonus（像软炸标记/肉鸽SA一样）的情况下，双打就变成用伤害换稳定性了（两次命中只比一次命中多了一个W而已，而1个W则往往没有力量加值之类的多），单次攻击的则不受影响。
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血法推拉早就撞牆了. 火牆滑移晚點撞, 但情況完全一樣...
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没有攻击骰就没有加成？
自动1[W]的架势技废掉了好多
改成只加1次虽然不错，但是在加值很大的情况下多次攻击还是比高[W]好用，野蛮人的重击加一次攻击这种倒成了FC，而且相比之下，高[W]和多次攻击都比不上范围攻击。
还是减小加值的量，使得加值与[W]能处于同一量级才是解决之道
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只能加一次的话软炸大部分power都成渣了。
射手：
Triple shot！1d10+20！1d10+6！1d10+6！
蛮子：
Berserker’s Shout！ 10d6+30！
这个明显就不在一个级别..
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所谓就算火墙死了也要拉软炸做垫背...
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想了兩天。雖然我可以看出設計師的原意，但感覺上是弄巧反拙，越描越糊途。
如上所述，架勢算不算？條件性的同威能額外攻擊算不算？威能外額外攻擊（e.g. 額外基礎攻擊）又怎樣算？首要效果的次目標的獨立傷害又如何？術士那些首要效果的延後生效的傷害又算不算？
而且我也擔心這樣的話較多後續骰的法系的平衡會不會就落後於武系？結果武系主攻，神系主領，法系主控，原系主防，成為職業以下的大背景？
人民需要 FAQ...
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蛮子才不主防..avenger倒是很防
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warden！warden！
我说的血法推拉只是指推拉很多格而已（Xd6）……才没有某些人说的每个d6都上enh之类这么恶劣
总之多打不nerf，天理何存啊……
只能加一次的话软炸大部分power都成渣了。
射手：
Triple shot！1d10+20！1d10+6！1d10+6！
蛮子：
Berserker’s Shout！ 10d6+30！
这个明显就不在一个级别..
说到多打只加一次bonus，我的意见是这样的：
Triple shot全部的伤害确实是比蛮子低，但是相应的，3个骰只要中1个就能有还可以的伤害（别忘了quarry），而不是蛮子那样miss就没有了……
而且拿17级power和23级power比你于心何忍啊
同样是23级的，ranger有Cloak of Thorns（和Berserker‘s Shout一样扣对方攻击，不过伤害是双打各2W）。这样的话双头斧伤害分别是2d10+30（后面这个bonus应该和蛮子一样多的）和2d10+6，附加一个quarry 3d8。斧头还可能有high crit（2d6的双手没有斧头……残念）。
这样的话两下全中是4d10+36+3d8，均值22+36+13.5=71.5，和蛮子的10d6b1+30均值70比只多不少
当然双打的缺点是有可能miss一下，那时的伤害也有2d10+30+3d8=11+30+13.5=54.5，已经比较可观了，双打还有可能多爆一下不是么XD
这里面没有考虑蛮子的狂暴和其他一些能力（比如狂暴时候+3damage的专长），算上它们的话蛮子的总体伤害应该会高于软炸。但是总体结果应该不会有太大变化：也就是单打的总伤害高，一锤子买卖；多打的总伤害偏低，但是输出相对稳定（不考虑crit的情况下，砍中的任何一刀都是有各种加值和quarry，永远是伤害最高的一刀）。
像现在这样双打往往只是一刀少十几点伤害，两刀中伤害就飞起的情况实在太imba了
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我們的團證明，重甲 Toughness 龍人蠻戰頗耐打... 血超高，隨便醫一醫就可以捱兩下。還有臨血加呀加... 攻擊力也不成問題.
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我們的團證明，重甲 Toughness 龍人蠻戰頗耐打... 血超高，隨便醫一醫就可以捱兩下。還有臨血加呀加... 攻擊力也不成問題.
呃，在某些怪物AB不低伤害更高的情况下（比如brute= =），蛮子顶不住的……当然我是说轻甲蛮……重甲太没品味了！
/me 的蛮子AC貌似只比敌人的AB高1点……
姐姐的签名是哪里搞来的……
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Brute 這些東西, 交給法師戰鎖詩人或其他類似專才搞比較安全... 或者狂暴互拼.....
官網那邊借用的, 想借很久了. :em014
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warden！warden！
我说的血法推拉只是指推拉很多格而已（Xd6）……才没有某些人说的每个d6都上enh之类这么恶劣
总之多打不nerf，天理何存啊……
只能加一次的话软炸大部分power都成渣了。
射手：
Triple shot！1d10+20！1d10+6！1d10+6！
蛮子：
Berserker’s Shout！ 10d6+30！
这个明显就不在一个级别..
说到多打只加一次bonus，我的意见是这样的：
Triple shot全部的伤害确实是比蛮子低，但是相应的，3个骰只要中1个就能有还可以的伤害（别忘了quarry），而不是蛮子那样miss就没有了……
而且拿17级power和23级power比你于心何忍啊
同样是23级的，ranger有Cloak of Thorns（和Berserker‘s Shout一样扣对方攻击，不过伤害是双打各2W）。这样的话双头斧伤害分别是2d10+30（后面这个bonus应该和蛮子一样多的）和2d10+6，附加一个quarry 3d8。斧头还可能有high crit（2d6的双手没有斧头……残念）。
这样的话两下全中是4d10+36+3d8，均值22+36+13.5=71.5，和蛮子的10d6b1+30均值70比只多不少
当然双打的缺点是有可能miss一下，那时的伤害也有2d10+30+3d8=11+30+13.5=54.5，已经比较可观了，双打还有可能多爆一下不是么XD
这里面没有考虑蛮子的狂暴和其他一些能力（比如狂暴时候+3damage的专长），算上它们的话蛮子的总体伤害应该会高于软炸。但是总体结果应该不会有太大变化：也就是单打的总伤害高，一锤子买卖；多打的总伤害偏低，但是输出相对稳定（不考虑crit的情况下，砍中的任何一刀都是有各种加值和quarry，永远是伤害最高的一刀）。
像现在这样双打往往只是一刀少十几点伤害，两刀中伤害就飞起的情况实在太imba了
你副手也有reckless咩？
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双刀软炸显然不imba，双刀战土那底子和职业特性才imba。别的耐打底子用半精灵拿双打也凑合。
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群众要求nerf双打！
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双刀软炸好歹是拿生存能力换伤害，还没到那么滥的程度..
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但是现在双刀已经没有多少朴素的软炸了 :em003
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双刀战土那是MP的，只能说奥术原力神棍的power都还没出..
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其实一刀流的话，battlerager战土兼蛮子的temp HP流、warden兼蛮子的无限冲锋流都很能打呀..
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/me 指出reckless不要求使用“本武器”进行攻击
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/me 指出reckless加的伤害是power bouns
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说双武器imba，具体是所有双武器的power都imba呢，还是说主要是那个at-will的twin strike太imba了？如果是后者的话，我们不妨讨论一下如何nerf它好了。
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战士的ROB一样imba.再说战士也有dual strike
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不开av就好很多。
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说双武器imba，具体是所有双武器的power都imba呢，还是说主要是那个at-will的twin strike太imba了？如果是后者的话，我们不妨讨论一下如何nerf它好了。
不是后者。
主要是附加伤害的资源没平衡好。
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说双武器imba，具体是所有双武器的power都imba呢，还是说主要是那个at-will的twin strike太imba了？如果是后者的话，我们不妨讨论一下如何nerf它好了。
不是后者。
主要是附加伤害的资源没平衡好。
这是根源没错。
不过嘛，要改变这一状况要推倒的东西就太大/太多了。所以才在考虑在表现最严重的地方贴几块补丁凑合凑合嘛。
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我就是说附加伤害改成每power只能加一次嘛……
当然谁都没有试过，所以也不知道效果到底怎么样……
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我就是说附加伤害改成每power只能加一次嘛……
当然谁都没有试过，所以也不知道效果到底怎么样……
对于多目标的close和area呢……也只加一个？Wiz会哭死的。
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因为不是针对单一单位，所以可以加多个……
事实上范围轰杀的都是法系，法系的伤害都可以忽略XD
话说因为我也没试过，这样判到底会有什么影响我也不清楚。哪位有空又有爱的跑团的时候试一下再说……没有playtest怎么可能debug呢XD
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因为不是针对单一单位，所以可以加多个……
事实上范围轰杀的都是法系，法系的伤害都可以忽略XD
大把战系都有all enemy in close burst 1的威能的。
那么是一个威能中针对一个目标只能加一次加值，这样？
又及：什么加值只能加1次，什么可以加多次？特别是像双武器这样左右手拿不同东西加值也不同的话，怎么加？
其实我在设想对twin strike的改动也是卡在了这里。
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于是，同一来源的加值在单个威能中对同一个目标只能作用一次（power中指明的+str/con/int这种属于原始伤害骰，不算在这个限制内）？这样应该还是满足一开始AD给的那个客服回答的精神
双打给副手多一个enh问题不大啦，好歹多付了不少钱的说……
比较凶残的其实是手腕+6，专攻+3，坑斗士+wis，marked scourge+wis这种，而不是武器差的那一点……
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专攻、坑斗士、marked scourge这种人物能力的加值其实也还是零头
关键还是AV的3大件，护腕、血爪、鲁莽每击+30..
拙劣的能力与物品设计完全破坏了[W]与加值平衡的本意
不如直接把这些物品禁掉，非主属性加伤害每回合只能加1次，就像marked scourge一样
虽说战士和游侠的单体输出可能还是会稍高点，不过和趋向群体的法师相比也算平衡
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我说的“左右手武器不同加值不同”不光是说武器本身的魔力等级差别，还包括其他的。比如右手锤子左手镰刀修WF(light blade)和Dwarven Weapon Training…… 怎么加？
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专攻、坑斗士、marked scourge这种人物能力的加值其实也还是零头
关键还是AV的3大件，护腕、血爪、鲁莽每击+30..
拙劣的能力与物品设计完全破坏了[W]与加值平衡的本意
不如直接把这些物品禁掉，非主属性加伤害每回合只能加1次，就像marked scourge一样
虽说战士和游侠的单体输出可能还是会稍高点，不过和趋向群体的法师相比也算平衡
嗯。AV这种扩展书的东西向来是应该用谨慎的怀疑眼光去看待的。
不过话说回来，即便是在纯PHB环境下，我记得twin strike也是被认为是OP的at will吧。鉴于at will是战斗中实际使用最多杀伤总量也最大的能力，如果不做如AlbertNi正讨论般的系统性修正的话，专门nerf twin strike我觉得还是有必要的。
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专攻、坑斗士、marked scourge这种人物能力的加值其实也还是零头
关键还是AV的3大件，护腕、血爪、鲁莽每击+30..
拙劣的能力与物品设计完全破坏了[W]与加值平衡的本意
不如直接把这些物品禁掉，非主属性加伤害每回合只能加1次，就像marked scourge一样
虽说战士和游侠的单体输出可能还是会稍高点，不过和趋向群体的法师相比也算平衡
嗯。AV这种扩展书的东西向来是应该用谨慎的怀疑眼光去看待的。
不过话说回来，即便是在纯PHB环境下，我记得twin strike也是被认为是OP的at will吧。鉴于at will是战斗中实际使用最多杀伤总量也最大的能力，如果不做如AlbertNi正讨论般的系统性修正的话，专门nerf twin strike我觉得还是有必要的。
twin strike的at will两击是rgr区别于其他职业的标志之一。
正如rog的weapon vs ref，不应该被去掉。
纯核心的话它的强度是可以接受的。
也许配pit fighter或者kensei会略过头。
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专攻、坑斗士、marked scourge这种人物能力的加值其实也还是零头
关键还是AV的3大件，护腕、血爪、鲁莽每击+30..
拙劣的能力与物品设计完全破坏了[W]与加值平衡的本意
不如直接把这些物品禁掉，非主属性加伤害每回合只能加1次，就像marked scourge一样
虽说战士和游侠的单体输出可能还是会稍高点，不过和趋向群体的法师相比也算平衡
嗯。AV这种扩展书的东西向来是应该用谨慎的怀疑眼光去看待的。
不过话说回来，即便是在纯PHB环境下，我记得twin strike也是被认为是OP的at will吧。鉴于at will是战斗中实际使用最多杀伤总量也最大的能力，如果不做如AlbertNi正讨论般的系统性修正的话，专门nerf twin strike我觉得还是有必要的。
简单计算一下：
piercing strike Vs Ref可以视为ab+3，在3个tier分别可视为dam+3/+6/+9 (Power attack)
Sneak attack在3个tier相对quarry的优势分别为+3.5/+3.5/+7。
Brutal Scoundrel的优势为简记为+4/+5/+6。（第二属性）
伤害附加属性带来的优势为+6/+7/+8。 （第一属性）
武器d8 Vs D10*2带来的劣势为-5.5/-5.5/-11
那么总计为+11/+16/+19
也就是附加伤害在3个tier必须超过11/16/19 Twin strike才能稳超piercing strike。
核心下超过这数字可能只有pit fighter有希望。
即使不考虑sneak attack和quarry，那么也要+7.5/+12.5/+12，事实上正常build加点团队配合差不多就这个数。
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而且核心软炸进pit fighter鼓伤害AC啦、HS啦什么的就渣得不像话了..
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核心软炸还有两把武器烧钱的问题..
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核心软炸还有两把武器烧钱的问题..
烧钱不是问题。副手选无特性或者廉价特性，就省很多钱了。实在不成咬牙少要+1，立刻可以忽略价格。
再者，twin strike不光是双武器肉搏流啊。射箭流也能用的。
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因为不是针对单一单位，所以可以加多个……
事实上范围轰杀的都是法系，法系的伤害都可以忽略XD
话说因为我也没试过，这样判到底会有什么影响我也不清楚。哪位有空又有爱的跑团的时候试一下再说……没有playtest怎么可能debug呢XD
你才法系伤害可以忽略，你全家的法系伤害都可以忽略..
战一群怪的时候连法师输出都比蛮子之类的大多了，更别说什么虔诚牧、术士、invoker之类..
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射箭不好造CA呀..
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射箭要ca干吗？
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ca +2 AB..
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很多伤害都是得拿自由度啦、生存能力啦什么的来换的。你看avenger其他能力很强，伤害就比较水..
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果然是这个理由咩
不上前线多安全呀……
不怕吃oa的话射箭照样可以前线夹击，嗯嗯
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射箭去前线夹击经实战检验没前途
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弓箭rgr生存基本输出确实都比双刀猛。
但是encounter和daily的强度不如双刀。
而且我的计算对弓箭rgr同样适用。
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胖胖来结婚!
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胖胖计算的时候不能无视生猛的匕首AB+1和nimble blade..另外，+AB按PA伤害算其实很水，毕竟实际上没人用PA，而且+AB还有附加效果的问题
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确实很水，包括后面的属性和sneak的影响我都是往低里估的。
只是证明twin strike在核心强度可以接受。
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核心的强度确实是可以接受，但是未来的趋势肯定是累后面的加值（我就是说手腕，坑斗和刀剑斧锤棍圣和其他的东西，至少AV2不会少！），毕竟核心那些power是主体，而且已经不能变了。
在这种情况下我是认为每个加值每power对每个目标作用一次还是可以接受的平衡手段（rog鼓单击伤害确实很强，要知道rog冲锋伤害比蛮子还高！）。我的思路就是多打用伤害换稳定，单打伤害更高但是不够稳定（要知道双打基本等效AB+4到+5，而且invoker也是根据这个思路做的）
顺便，双头武器的每一头都同时具有所有的武器属性。
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核心的强度确实是可以接受，但是未来的趋势肯定是累后面的加值（我就是说手腕，坑斗和刀剑斧锤棍圣和其他的东西，至少AV2不会少！），毕竟核心那些power是主体，而且已经不能变了。
在这种情况下我是认为每个加值每power对每个目标作用一次还是可以接受的平衡手段（rog鼓单击伤害确实很强，要知道rog冲锋伤害比蛮子还高！）。我的思路就是多打用伤害换稳定，单打伤害更高但是不够稳定（要知道双打基本等效AB+4到+5，而且invoker也是根据这个思路做的）
顺便，双头武器的每一头都同时具有所有的武器属性。
伤害和稳定，算一下平均伤害就清楚了，加值大时多次的平均伤害不会比高[W]型单次低的
不过总觉得这样显得多次攻击没什么特色，5连、6连打中两次就可以收工了..
那个invoker是说avenger吧..
双头武器的每一头都同时具有所有的武器属性。
这句的意指？Group？
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嗯，应该是avenger。
双头武器的每一头同时属于所有标明的武器组（好吧这是扯淡，不过没办法，这也是规则）
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但是4e纯核心团俨然是不可能的...
不开phb2那些传统人气职业（术士蛮子小德诗人）的4e是没有前途的...
而phb2的一些内容扩大了双打的优势，并且因为半精灵的存在双打泛滥化了...
与其为了平衡禁掉phb2的诸多内容，不如就定点nerf掉好了...
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求教龙人双打如何滥
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但是4e纯核心团俨然是不可能的...
不开phb2那些传统人气职业（术士蛮子小德诗人）的4e是没有前途的...
而phb2的一些内容扩大了双打的优势，并且因为半精灵的存在双打泛滥化了...
与其为了平衡禁掉phb2的诸多内容，不如就定点nerf掉好了...
所以呀，问题还是回到了如何nerf上。具体来说就是如何处理双武器的加值。
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双武器把所有双头武器和iron armbands不让用不就好了