純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: donkey 于 2009-03-19, 周四 11:21:12
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Footwork Lure Fighter Attack 1
You press the attack, engaging your enemy before falling back
and drawing him after you.
At-Will ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 1[W] + Strength modifier damage. You can shift 1
square and slide the target into the space you left.
这个威能可以slide几格？
Overwhelming Strike Avenger Attack 1
As you attack, you maneuver around your foe, forcing it to move
with you.
At-Will . Divine, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Wisdom vs. AC
Hit: 1[W] + Wisdom modifier damage. You shift 1
square and slide the target 1 square into the space you
occupied.
Level 21: 2[W] + Wisdom modifier damage.
这个威能是说1格，所以上面那个应该是可以探索整个地图吧？
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确实可以拉进火墙烤成炭……
推荐HR成Pull
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正常的DM都会HR掉吧……
据描述说也是跟着你走，虽然描述可以无视
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威能距離是武器觸及，所以我假設正常是能打多遠就能拉多少格。
當觸及不是普通意義的觸及時，就要看 DM 了...
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威能距離是武器觸及，所以我假設正常是能打多遠就能拉多少格。
當觸及不是普通意義的觸及時，就要看 DM 了...
原文好像不是拉，是滑……
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那么就是滑……事实上拉的话就没必要限定距离了
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Hit: 1[W] + Strength modifier damage. You can shift 1
square and slide the target into the space you left.
命中：1[W]+力量调整值伤害。你可以移步一格，并且将目标滑移进你所离开的格子。
※left: leave的过去式。
这没有什么可供疑虑的地方吧？你从哪边走，目标就进哪个格子。并没有什么可以无限滑移之类，或是丢进火墙(除非你原本就在火墙内)的能力。而且也跟推拉无关，必然要写成滑移，因为使用这个特能并不知道你的目标与你的相对位置。
当然，如果你是用触及两百格的超长近战武器，在打中后确实可以把人扯来你原先所在的位置，听起来是有点梦幻就是。
不过基本上，还没看过触及超过三格以上的近战武器就是。
因此，Footwork Lure能Slide几格是看武器触及距离而定。
比较有问题的是Overwhelming Strike，这个Power会在用长距武器时出现逻辑抵触问题，你可以把目标滑移(Slide)一格进你之前所占据的(occupied是过去式)格子，但滑了一格却很可能进不了你先前所占据的格子。如果是電腦遊戲的話，這時候應該就死機了。
这两个特能的设计概念是类似的，就是打中人走一格，然后把目标移到自己原本在的格子，不过规则叙述的写法不同罢了，至于何种写法比较好，就见仁见智了。
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问题在于只指定了目的地,并没有指定路线...
如果再不指定距离的话，就会有有滑移任意路线、任意距离的bug
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WOTC真脑残！
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于是满地图乱扔,最后回到你原来的格子..
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反正强制移动not a move，就算路过火墙也没事。不过如果把火判成hindering terrain倒不错。。。
如果可以无限移的话就可以用来趟陷阱了，所以肯定不是他们的本意
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我觉得应该是按照最近的路线滑吧
满地图乱扔岂不是谁中谁死……中了立刻扔到1000英里之外再拽回来什么的……就太扯了
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我觉得应该是按照最近的路线滑吧
满地图乱扔岂不是谁中谁死……中了立刻扔到1000英里之外再拽回来什么的……就太扯了
常识性理解当然应该如此，但没写出来就是个空子，有空子就有钻空子的人。
顺便鄙视一下卫生纸……同类卡牌都能写出这么大的Bug
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我觉得应该是按照最近的路线滑吧
满地图乱扔岂不是谁中谁死……中了立刻扔到1000英里之外再拽回来什么的……就太扯了
常识性理解当然应该如此，但没写出来就是个空子，有空子就有钻空子的人。
顺便鄙视一下卫生纸……同类卡牌都能写出这么大的Bug
我觉得这不是这两张power卡的bug，后者可能就是只能1格的意思（如果超出了1格那就不许slide）。问题是在于没写明最直接路径。。包括PHB上的交换位置也没写这个。。
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问题在于只指定了目的地,并没有指定路线...
如果再不指定距离的话，就会有有滑移任意路线、任意距离的bug
You can shift 1 square and slide the target into the space you left.
并没有这个问题喔。我们来一个个分解动作来看。
首先，你shift了一格。
接着，开始slide目标，选择slide目标的终点，捡查每个物件是否合法。
想slide进其他方格？很抱歉，其他方格并不是"the space you left"，所以这个动作并不合法，因为规则上讲明了这个Power的动作只能把目标slide进你所离开的方格。
结束。
当然，如果角色能够在这个Power内shift超过一格，才会出现一些问题，也许之后会出现增加shift距离的专长也说不定。
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于是如果触及4的话，其实是传送是吧……不经过中间的2格……
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所以我们说要善意的理解规则。
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于是如果触及4的话，其实是传送是吧……不经过中间的2格……
Slide跟telport又不同，因此用长距武器发这个Power应该会造成死机吧，个人很有兴趣看WOTC客服要怎么回答这个问题。
另外，支持“善意的理解规则”！
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问题是推拉滑都没有规定一定要走直线……所以只指定目的地是远远不够的，还需要决定路径……
所以规则上说，第一个Power用长柄就直接进出火墙无数次挂掉了……不需要shift2格
2K！/me 成为了2K男！
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。。再说一遍强制移动not a move，火墙是要move才受伤
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。。再说一遍强制移动not a move，火墙是要move才受伤
火墙不是enter么……
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If a creature moves into the wall’s space or starts its turn
there,
再拿一帖！ :em021
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问题是推拉滑都没有规定一定要走直线……所以只指定目的地是远远不够的，还需要决定路径……
所以规则上说，第一个Power用长柄就直接进出火墙无数次挂掉了……不需要shift2格
2K！/me 成为了2K男！
是没说一定要走直线，但是把目标slide到"自己移出的方格"以外的地方，都不合乎Power中的规则叙述。
此Power依照叙述分为两段。
1)自己shift。
2)把目标移进自己所移出的方格。
照叙述来看，把目标slide到其它方格并不合法，因为那些方格并不符合"自己所移出方格"的条件。
以上是个人的理解。
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问题是推拉滑都没有规定一定要走直线……所以只指定目的地是远远不够的，还需要决定路径……
所以规则上说，第一个Power用长柄就直接进出火墙无数次挂掉了……不需要shift2格
2K！/me 成为了2K男！
是没说一定要走直线，但是把目标slide到"自己移出的方格"以外的地方，都不合乎Power中的规则叙述。
此Power依照叙述分为两段。
1)自己shift。
2)把目标移进自己所移出的方格。
照叙述来看，把目标slide到其它方格并不合法，因为那些方格并不符合"自己所移出方格"的条件。
以上是个人的理解。
移动到自己刚才站立的格子是结果，slide的路径可以经过很多诡异的地方才是重点……
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個人不認同"...格子是结果"的這種說法。
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個人不認同"...格子是结果"的這種說法。
如果两个格子连着那么“你原先站立的格子”本身既是结果也是路径。
但是如果之间隔着一个格子呢？总不是直接跳过一格TP过来的吧？
既然不能传送进目的格，那么就一定要经过其他格子，而slide对途径的格子也没有限制（相对于pull和push而言）。所以我不觉得绕整个星球三周最后滑到目的格有什么问题啊……
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wotc下赛季就要设禁卡了！
然后用补充包的形式出售各种不同稀有度的威能卡片！
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你要他不办DND大赛，这招对我等便是无效的！！
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所以我不觉得绕整个星球三周最后滑到目的格有什么问题啊……
如果真的沒有問題, 那麼還需要問嗎?
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所以我不觉得绕整个星球三周最后滑到目的格有什么问题啊……
如果真的沒有問題, 那麼還需要問嗎?
只要解決效果線(還是視線?)與路徑暢通的問題，要繞星球三周還四周就隨你
至於這種指定特定終點的威能，我個人會加上最短路徑這個但書
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個人不認同"...格子是结果"的這種說法。
如果两个格子连着那么“你原先站立的格子”本身既是结果也是路径。
但是如果之间隔着一个格子呢？总不是直接跳过一格TP过来的吧？
既然不能传送进目的格，那么就一定要经过其他格子，而slide对途径的格子也没有限制（相对于pull和push而言）。所以我不觉得绕整个星球三周最后滑到目的格有什么问题啊……
我觉得可以理解为隔着一个格子则此威能的slide无效
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长武器的都哭了
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男人哭吧哭吧哭吧不是罪
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如果判那个slide1的隔着一个格子不能slide那就算了。
本来就没限定滑动的距离你还不让slide那长武真是冤枉了。
我说的话最好的办法就是改成pull算了
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如果判那个slide1的隔着一个格子不能slide那就算了。
本来就没限定滑动的距离你还不让slide那长武真是冤枉了。
我说的话最好的办法就是改成pull算了
也有不是拉的情況...
。。。。 。。。。 。。。。
。敵你。 ＞ 。敵↙。 ＞ 。→敵。
。。。。 。你。。 。你。。
。。。。 。。。。 。。。。
EDIT: 好吧, 這其實規則上也算拉 (距離沒變近, 鈄角算法一樣), 但我認識有 DM 會說這不是拉.
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这是唯一不能用拉的情况了（shift后距离不变大）……相对于拖到无限远处再拖回来我宁可改成拉……
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如果真有 DM 允許你們繞場三週的話, 你也不會找這個小 bug 了... 畢竟拉過火牆是要 save 的.
EDIT: 這種討論叫我回想起剛升級 3e 的老日子... 那時也有很多這類的逐字挑, 但實際玩時沒那麼大問題的問題...
呀, 不對. 早陣子才出現過強極火球魔杖的討論...
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我觉得比较好的处理方式是敌人距离自己离开的格子几格，就可以slide几格，路线随意（当reach2以上时就会有路线的问题），如果有增加slide距离的能力，slide的距离也可以随之增加，这样就与一般的slide能力统一了，只是比普通的slide多了一个目的地的限制。
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其实长武器滑人可以想象为把敌人插在长武器尖上挂着,然后放到自己原来格子里甩下来.这样确实是敌人不会经过其他格子
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这是唯一不能用拉的情况了（shift后距离不变大）……相对于拖到无限远处再拖回来我宁可改成拉……
照slide只是结果的说法，如果相对距离不增加就算是拉，拉也可以先平移无限绕圈圈，到最后才拉进来即可。只是路径比slide选择少罢了。
如果相对距离要减少才算是拉，平移不算拉，那么bug可就更多了，许多shift的走法都不能拉。
更改成拉并没什么改善。
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如果真有 DM 允許你們繞場三週的話, 你也不會找這個小 bug 了... 畢竟拉過火牆是要 save 的.
Hindering Terrain
Examples: Pits, deep water, lava, fire.
把人扔过峡谷到另一边不需要过save的话，把人扔过火墙也不需要吧。如果说途中需要经过火墙的格子，那么扔峡谷途中也经过峡谷的格子，但既然没掉下去就不受伤害，火墙既然没停留在那也不受伤害，这是一个道理。
其实我也倾向于需要过sv，但既然大家都在挑规则的刺，那就。。
补充，话说现在还可以主动放弃过sv吗？出于战术上的需要，在战斗中把队友推到峡谷对面，或者推过火墙，如果必须sv就很麻烦
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这是唯一不能用拉的情况了（shift后距离不变大）……相对于拖到无限远处再拖回来我宁可改成拉……
照slide只是结果的说法，如果相对距离不增加就算是拉，拉也可以先平移无限绕圈圈，到最后才拉进来即可。只是路径比slide选择少罢了。
如果相对距离要减少才算是拉，平移不算拉，那么bug可就更多了，许多shift的走法都不能拉。
更改成拉并没什么改善。
Pull: When you pull a creature, each square you
move it must bring it nearer to you.
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把人扔过峡谷到另一边不需要过save的话，把人扔过火墙也不需要吧。
那兒說不用 save 了?
PHB p.284 Catching Yourself: If a power or a bull rush forces you over a precipice or into a pit, you can immediately make a saving throw to avoid going over the edge
雖然沒有指明你需要下跌才投, 但這段是在 "墜落" 之內的, 算是假設了.
DMG p.44 Forced movement can force targets into hindering terrain. Targets forced into hindering terrain receive a saving throw immediately before entering the unsafe square they are forced into.
後面有提到飛過障礙的威能, 特別提及那些是特例...
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嗯
这样岂不是更好，趴在火墙边上受到的伤害也就少几点，它还要花移动站起来才能再过来
并且，既然有这个can字，那应该是可以主动放弃save了